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Delaware

Re:¿Cuál es el peor juego al que has jugado este 2018?
« Respuesta #105 en: 09 de Diciembre de 2018, 13:47:33 »
¡Santa María juegazo!. ¿Qué no te gustó?.

Hay un montón de euros que me parecen el mismo juego con un tablero diferente y cuatro modificaciones en la reglas, y no entiendo que la gente que ya tiene uno se compre los demás uno detrás de otro (para mi habla bastante mal de esos juegos, ya que no dejan de ser intercambiables y es la novedad lo que parece otorgarles cierto valor): Santa María, Rajas of the Ganges, Gugong (éste lo jugué ayer y más de lo mismo)... Simplemente no son mi estilo: tableros de diseño churrigueresco atiborrados de tracks que tienes que hacer avanzar para obtener puntos de mil maneras diferentes, doscientos mil detalles a tener en cuenta y un tema inexistente. Cálculo mental constante, últimas rondas interminables por el AP con todo el mundo sacando la calculadora...

Veo que el The Mind, como buen filler en este foro, provoca sarpullidos. No voy a etiquetarlo como juegazo en absoluto, pero me parto el ojete cada vez que lo juego. Así que a mí me vale y estoy dispuesto a sacarlo a mesa en cualquier momento.

Me sorprenden también los palos al Azul. No sé, no voy a defenderlo tampoco, pero para mí ya digo que un mal juego es uno MAL HECHO (a Predator : Partida de Caza o al infame The Producer me remito). Y no creo que Azul entre en esa categoría. Me da la sensación de que su elevada posición en el ranking de la BGG (claro que hay juegos mejores que éste) le penaliza a la hora de ser evaluado.

Pero eso no es porque sean euros, es porque son malos.

Me llama mucho la atención esta corriente "todos los euros son multisolitarios iguales" que parece basarse en que las mediocridades se copian entre sí.
Pues algunos de esos "euros malos y repetitivos" en otras webs especializadas que un servidor visita periódicamente, están siendo valorados con reseñas amplísimas y puntuaciones por encima del 9 ( Gugong, rajas del Ganges...)por medio de analistas y jugadores con el culo pelado de darle a decenas y decenas de euros y juegos en general. Algo no cuadra...
Pudiera ser que los mediocres y pesimos hablando de juegos de mesa somos algunos de nosotros?
Cabe esa posibilidad, aunque sea pequeña? ;)

Releyendo mi comentario que puse deprisa y corriendo desde el móvil me doy cuenta de que no se entiende lo que quise decir, pido disculpas.

Me refería a la segunda parte del comentario "The Mind, como buen filler en este foro, provoca sarpullidos" y quería decir que The Mind provoca sarpullidos porque es un bodrio como una catedral, no porque es un filler, al igual que muchos euros parecen iguales porque son malos, no porque son euros. Personalmente no he jugado a Rajas of the Ganges ni Gugong, sólo me baso en lo que he oído decir de muchos euros que sí he jugado y habría que jugarlos con los ojos cerrados para llamarlos multisolitarios clónicos y sin embargo se ve día sí día también aquí, como Lewis & Clark, Terraforming o Mombasa.

Y con respecto a las webs tengo suerte de manejarme más o menos bien en francés y una de las webs que dijiste en aquel hilo (vin d'jeu) pone 8,88 y 9,17 a los juegos que comentas... Pero su juego mejor valorado (9,75) es nada menos que Unlock! Mistery Adventures, así que a lo mejor todos tenemos lo nuestro, y como dice Robert Blake, los peores son los ameritrashers fanáticos que miden juegos por la calidad y el tamaño de las miniaturas.

Pudiera ser que los mediocres y pesimos hablando de juegos de mesa somos algunos de nosotros?
Cabe esa posibilidad, aunque sea pequeña? ;)

Yo lo que hago es poner en contexto la opinión en cuestión. Si es una opinión de alguien con el que tengo un trato habitual o es alguien cercano (amigo, familia, ...) la tengo en cuenta y valoro, ya sea de juegos, de la vida, etc... En cualquier otro caso, me importa un huevo y leer o escuchar su opinión es como oir llover. No digo que tenga o no tenga razón. Es su opinión, tiene derecho a opinar lo que quiera igual que yo lo tengo a ignorarle. Si me ofendiera por cada persona que tienen una opinión diferente a la mía en algún tema...

Que alguien opine diferente no le convierte en mediocre.

Desvirtuando un poquito... ¿no crees que es una mentalidad demasiado cerrada que te importen un huevo los puntos de vista de la gente que no conoces? Se aprenden cosas, créeme.
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Robert Blake

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Re:¿Cuál es el peor juego al que has jugado este 2018?
« Respuesta #106 en: 09 de Diciembre de 2018, 16:47:10 »


Eso no le pasa a nadie con la suficiente experiencia, conocimientos e imparcial.
A mí me podrían engañar si fuera un recién llegado pero a estas alturas, el filtro ya está muy desarrollado y detecta a los talibanes y fanaticos de los que hablas. Por eso puedo valorar quién y dónde se escribe una reseña y puntúa un juego acertadamente y con conocimiento de causa, a parte de ser, en muchas ocasiones, sobre los mismos juegos que yo ya he jugado, lo cual es doble ventaja.
Un verdadero experto en un tipo determinado de juego de mesa, siempre será capaz de diferenciar cualquier matiz en todo juego de mesa que salga o pruebe, por muy similar que sea a los ya existentes del mismo tipo. Esa es la diferencia entre el que sabe y el que no; lo mismo que un enólogo experto  es capaz de diferenciar matices muy diferentes en un mismo tipo de vino...

Scorsese o De Palma dicen que Grupo Salvaje es una película maravillosa (yo también). Howard Hawks decía que era basura (decía lo mismo de El Padrino). Quién tiene razón? Saben más los dos primeros que Hawks?
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Borja

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Re:¿Cuál es el peor juego al que has jugado este 2018?
« Respuesta #107 en: 09 de Diciembre de 2018, 16:50:45 »
Desvirtuando un poquito... ¿no crees que es una mentalidad demasiado cerrada que te importen un huevo los puntos de vista de la gente que no conoces? Se aprenden cosas, créeme.

Es posible que lo sea pero aquí no vengo a aprender. Esto es un foro, aquí vengo a pasar el rato y leer sobre un hobby, sobre ocio. Hay muchas cosas que no se y que quiero aprender, pero son otro tipo de cosas que no son objetivo de este foro. No quiero "aprender" sobre juegos, solo quiero jugar a algunos (muy pocos) que me molan.
« Última modificación: 09 de Diciembre de 2018, 16:53:33 por Don Cicuta »

Karinsky

Re:¿Cuál es el peor juego al que has jugado este 2018?
« Respuesta #108 en: 09 de Diciembre de 2018, 17:57:23 »
Un año más, y no sé por qué me sigo dejando arrastrar a esas partidas infumables, ha sido "munchkin zombies" el juego que menos me ha gustado de lo jugado este año. ¿Alguien conoce alguna variante "legacy" que le pueda proponer al dueño del juego...?
Trata de parecer inofensivo, quizá vayan escasos de munición...

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Re:¿Cuál es el peor juego al que has jugado este 2018?
« Respuesta #109 en: 09 de Diciembre de 2018, 18:33:20 »
Jo pues lo siento pero me niego a empezar cada entrada de opinión con un 'en mi opinión...' sólo por no ofender a los pieles finas. Además parece que eso sólo vale si la opinión es en negativo. En positivo da igual cómo empieces.

A ver si usamos un poco la economía del lenguaje y todos sabemos que si dices que este juego es infumable, pues tu opinión y únicamente la tuya.

Por cierto, muy buen tema este.

Yo no tengo ningún infumable este año, si acaso el Capitán Sonar, el Incómodos Invitados y me ha defraudado un poco el Clash of Cultures tras dos partidas.

Todos los euros de este año bastante decentes.

Delaware

Re:¿Cuál es el peor juego al que has jugado este 2018?
« Respuesta #110 en: 09 de Diciembre de 2018, 18:52:27 »
Jo pues lo siento pero me niego a empezar cada entrada de opinión con un 'en mi opinión...' sólo por no ofender a los pieles finas. Además parece que eso sólo vale si la opinión es en negativo. En positivo da igual cómo empieces.

A ver si usamos un poco la economía del lenguaje y todos sabemos que si dices que este juego es infumable, pues tu opinión y únicamente la tuya.

Por cierto, muy buen tema este.

Yo no tengo ningún infumable este año, si acaso el Capitán Sonar, el Incómodos Invitados y me ha defraudado un poco el Clash of Cultures tras dos partidas.

Todos los euros de este año bastante decentes.

El otro día leí por encima una entrevista a Robe Iniesta y aunque el titular tenía otro taco diferente se puede aplicar al mundillo de los juegos de mesa actual en el que todo es un juegazo y la crítica negativa se calla rápido: "es una puta mierda" hay que decirlo más.
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Re:¿Cuál es el peor juego al que has jugado este 2018?
« Respuesta #111 en: 09 de Diciembre de 2018, 19:10:12 »
Añado un juego que jugué añoche...los muertos no hablan

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Robert Blake

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Re:¿Cuál es el peor juego al que has jugado este 2018?
« Respuesta #112 en: 09 de Diciembre de 2018, 21:39:39 »
Yo creo que la exaltación positiva tajante es lo peor. Afirmaciones categóricas como "esto es un juegazo", por ejemplo. Cuando se habla entre conocidos, pues ya de sabe de qué pie cojea cada uno y vale, pero cuando hay desconocidos de por medio creo que no está de más ser correcto en las formas. Si perdemos eso, qué nos queda? No creo que nunca sobre un "en mi opinión".
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Re:¿Cuál es el peor juego al que has jugado este 2018?
« Respuesta #113 en: 10 de Diciembre de 2018, 08:27:02 »
Desvirtuando un poquito... ¿no crees que es una mentalidad demasiado cerrada que te importen un huevo los puntos de vista de la gente que no conoces? Se aprenden cosas, créeme.

Es posible que lo sea pero aquí no vengo a aprender. Esto es un foro, aquí vengo a pasar el rato y leer sobre un hobby, sobre ocio. Hay muchas cosas que no se y que quiero aprender, pero son otro tipo de cosas que no son objetivo de este foro. No quiero "aprender" sobre juegos, solo quiero jugar a algunos (muy pocos) que me molan.

es decir, vienes a habalr de tu libro sin importar lo que digan los demas?  :P

Jo pues lo siento pero me niego a empezar cada entrada de opinión con un 'en mi opinión...' sólo por no ofender a los pieles finas. Además parece que eso sólo vale si la opinión es en negativo. En positivo da igual cómo empieces.

Por desgracia lo lelvo diciendo tiempo... si el juego es la puta caña no hace falta que digas mas, pero si es una puta mierda tienes que argumentarlo...

gixmo

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Re:¿Cuál es el peor juego al que has jugado este 2018?
« Respuesta #114 en: 10 de Diciembre de 2018, 08:29:19 »
Me llama mucho la atención esta corriente "todos los euros son multisolitarios iguales" que parece basarse en que las mediocridades se copian entre sí.

tambien me llama la atencion que hay euros que dejan de ser euros por su mecanica

Gelete

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Re:¿Cuál es el peor juego al que has jugado este 2018?
« Respuesta #115 en: 10 de Diciembre de 2018, 09:11:46 »
Yo creo que la exaltación positiva tajante es lo peor. Afirmaciones categóricas como "esto es un juegazo", por ejemplo. Cuando se habla entre conocidos, pues ya de sabe de qué pie cojea cada uno y vale, pero cuando hay desconocidos de por medio creo que no está de más ser correcto en las formas. Si perdemos eso, qué nos queda? No creo que nunca sobre un "en mi opinión".

En general, las exaltaciones o las críticas que no vayan acompañadas de un análisis valen de poco, en este y en cualquier tema, y desde luego estoy de acuerdo en que los juegazos aka juegaken aka imprescindible aka juegakor sin más, pues son más peligrosos que las críticas negativas, que por lo general suelen tener un desarrollo mayor (aunque no siempre es el caso).

En los juegos influyen los gustos y la experiencia, está claro, pero hay formas de verter la crítica que son muy importantes. Yo siempre he dicho que hay juegos buenos que no me gustan y juegos regulares que me gustan mucho, y es que no todo es blanco o negro pero para delimitar bien los grises hace falta explicarlos y entrar en ellos con cierta profundidad, y claro, es más fácil pintarlo todo de blanco o negro (ah, y esto se hace aquí en BSK pero también en esos Podcasts maravilloso que parecen haber declarado la obsolescencia de esta web para muchos usuarios). Hace poco discutía con un inveterado jugador de cartas sobre el hecho de que según él, Magic es una puta mierda (sic) por la mecánica de los instantáneos, totalmente superada en los juegos modernos (sic). Lo mejor del asunto no es la opinión, con la que yo estoy diametralmente en contra pero que naturalmente respeto, sino que no había lugar al debate, era una especie de pontificación máxima basada en su enorme experiencia con CCGs y LCGs modernos. A lo que voy, a veces la experiencia nos hace creer que estamos en un púlpito desde el que podemos opinar con superioridad absoluta, moviendo una mano enorme que acalla las masas como en ese maravilloso corto sonoro de Ramón Gómez de la Serna en el Retiro 8que incluyo como curiosísimo OT y sabiendo que eres un gran aficionado a la cinematografía).

« Última modificación: 10 de Diciembre de 2018, 09:15:50 por Gelete »

luistechno

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Re:¿Cuál es el peor juego al que has jugado este 2018?
« Respuesta #116 en: 10 de Diciembre de 2018, 12:28:34 »


Ultimamente estoy muy de acuerdo con Gelete (deberia preocuparme? jeje ;)).
Creo que para opinar, primero hay que probar, y me explico. Yo al principio solo jugaba euros. Y cuando veia los ameritrash me parecian muy meks. Cuando empece a entrar en el lado oscuro, me di cuenta que al igual que en los euros, hay mil matices dentro de una meisma mecanica y estilo de juego para poder discriminarlo entre si y compararlos para saber si un es mejor que otro (por comparacion) y por supuesto dejando en la puerta mecanicas/gustos que no puedes con ellos. Podria haber opinado sobre los ameritrash pero mi opinion hubiera sido una hez bien gorda.
Pongo dos ejemplos.
El primero, un jugador ameritrasher que solo juego a euros con interaccion. Lo habra (igual Calvo), pero es muy dificil encontrar a alguien con este perfil que opine sobre un euro sin apenas interaccion, o interaccion indirecta y te diga que es un gran juego.
El segundo (tipo ejemplo gelete). Jamas he dado tantas oportunidades a un juego como al TS. Me parecia que lo tenia todo, tactica, estrategia a medio y largo plazo, mecanica brillante, asimetria,etc... Pero tras varias partidas y reconociendo que es un grandisimo juego, no puedo con el. Por que la tension con la que disfruta la gente en el juego, a mi me parece un solemne aburrimiento meter y sacar influencia durante 2 o 3 horas. Es que me duermo vaya. Pero claro, no me oiras decir que es una mierda de juego (que lo digo evidentemente entre mis conocidos para meterme con ellos of course) porque no lo es.

Esa es otra, dependiendo de la seriedad del contexto es muy facil caer en opiniones lapidarias por ahorrar escritura, todo el mundo lo hace.
No sabria decir que juego ha sido el peor, pero de lo ultimo el Reykholt me ha parecido un fiasco gordete. No dire que es malo pero me parece muy flojo y refrito de refrito.
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Re:¿Cuál es el peor juego al que has jugado este 2018?
« Respuesta #117 en: 10 de Diciembre de 2018, 12:34:55 »


Ultimamente estoy muy de acuerdo con Gelete (deberia preocuparme? jeje ;)).
Creo que para opinar, primero hay que probar, y me explico. Yo al principio solo jugaba euros. Y cuando veia los ameritrash me parecian muy meks. Cuando empece a entrar en el lado oscuro, me di cuenta que al igual que en los euros, hay mil matices dentro de una meisma mecanica y estilo de juego para poder discriminarlo entre si y compararlos para saber si un es mejor que otro (por comparacion) y por supuesto dejando en la puerta mecanicas/gustos que no puedes con ellos. Podria haber opinado sobre los ameritrash pero mi opinion hubiera sido una hez bien gorda.
Pongo dos ejemplos.
El primero, un jugador ameritrasher que solo juego a euros con interaccion. Lo habra (igual Calvo), pero es muy dificil encontrar a alguien con este perfil que opine sobre un euro sin apenas interaccion, o interaccion indirecta y te diga que es un gran juego.
El segundo (tipo ejemplo gelete). Jamas he dado tantas oportunidades a un juego como al TS. Me parecia que lo tenia todo, tactica, estrategia a medio y largo plazo, mecanica brillante, asimetria,etc... Pero tras varias partidas y reconociendo que es un grandisimo juego, no puedo con el. Por que la tension con la que disfruta la gente en el juego, a mi me parece un solemne aburrimiento meter y sacar influencia durante 2 o 3 horas. Es que me duermo vaya. Pero claro, no me oiras decir que es una mierda de juego (que lo digo evidentemente entre mis conocidos para meterme con ellos of course) porque no lo es.

Esa es otra, dependiendo de la seriedad del contexto es muy facil caer en opiniones lapidarias por ahorrar escritura, todo el mundo lo hace.
No sabria decir que juego ha sido el peor, pero de lo ultimo el Reykholt me ha parecido un fiasco gordete. No dire que es malo pero me parece muy flojo y refrito de refrito.

No estarás queriendome decir que el netrunner en el fondo es un buen juego que no te gusta. Porque derramaría...


ojo al temazo.



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Re:¿Cuál es el peor juego al que has jugado este 2018?
« Respuesta #118 en: 10 de Diciembre de 2018, 12:38:22 »
Me hace mucha gracia como se va diluyendo una pregunta tan sencilla como "¿Cuál es el peor juego al que has jugado este 2018?".

En serio somos tan [poned aquí el adjetivo que más os plazca] que no podemos contestar a esa sencilla pregunta sin entrar en debatirnos unos a otros? Si alguien dice que el peor juego que ha jugado es el Mage Knight (que para mi es un 10), pues estupendo, es su opinión, y seguro que no lo jugaré con él.
Ea.

Gelete

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Re:¿Cuál es el peor juego al que has jugado este 2018?
« Respuesta #119 en: 10 de Diciembre de 2018, 12:44:43 »
Yo es que lo que no entenderé en la vida es cual es el problema en debatir algo.

Otra cosa sería discutir y te entiendo que a veces nos pasamos en los off topics, pero chico, no le veo el problema, vas haciendo scroll y listo. Con todo respeto.