Tres enlaces para pensar. Ética en los juegos de mesa

[Gelete]

Lo más interesante de los artículos, en mi opinión, reconociendo que los he leído de una forma rápida es el hecho de que, como cualquier otra producto de nuestra sociedad, refleja la realidad desde un punto de vista determinado y que a veces es necesario, o quizás más que necesario enriquecedor, reflexionar si ese punto de vista, asumido casi automáticamente, es la única manera de acercarse a un tema determinado.

No creo que plantearse esas cuestiones vaya en detrimento del diseño de juegos. Igual que, (reconozco que soy raro) cuando veo una portada de un juego de trenes me gusta que la locomotora dibujada se corresponda a la zona en la que esta ambientada el juego y no una random (¿me oyes, klemens Franz?), creo que si un editor/diseñador tiene en consideración estos temas y logra integrarlos en la dinámica de un juego para mi es un valor añadido que puede ser la diferencia entre que me llame o no me llame el juego.

Absolutamente de acuerdo.

En otro orden, jugar a ser inmoral, malvado, traidor, sucio e incinsero es increiblemente divertido. Y no implica que tengas que ser así en la vida. Hay un límite? Estoy con los compañeros en que lo hay, siempre hay un límite, cada uno lo ponemos en una parte distinta según lo que nos afecte o no nos afecte, de forma que para la inmensa mayoría un juego sobre el trabajo de organización y movimiento de mano de obra judia que realizó Eichmann es inpensable y perverso, mientras que jugamos muchas veces la invasión de Polonia. Para mi es importante el "approach" o acercamiento al tema. Si haces un juego sobre la invasión de Badajoz desde un punto de vista militar yo lo jugaré encantado, pero si me dices que el juego trata de lograr la mayor cantidad de fusilados en la plaza de toros me parecerá una locura innecesaria. De todos modos, y ya entrando en el tema personal, no he encontrado absolutamente ninguna relación entre el tipo de jugador de mesa o videojuego y su plasmación en la vida real. Hay lobos con piel de cordero y corderos con piel de lobo. Y luego está wkr, que es nuestro pastor y nos protege del mal.

[Skywalker]

Amen

[Cẻsar]

Lo que más me ha impactado de los tres artículos iniciales es la revelación de que en ASL no se incluyen reglas para modelizar civiles (penejotas o así). ¿Es cierto eso?

De todo lo demás, feminismo y no se qué, ni idea, os lo dejo a los que os gusta leer y pensar 

[acv]

por cierto estaba leyendo esto sobre los videojuegos de Victor Navarro Remesal
"Pero es razonable argumentar que la virtud (las cualidades deseables de una persona) es necesaria para proteger las capacidades (incluido el juego) , lo que a su vez permite que la vida florezca con dignidad. Nuestras brújulas morales se pueden explorar y doblar juguetonamente en los juegos, pero nadie quiere jugar con jugadores viciosos., ni siquiera ellos mismos. Un videojuego moralista incita involuntariamente a los jugadores a adoptar el humor negro, el juego oscuro y la transgresión, mientras que un videojuego vívido (uno que se crea en condiciones justas, que favorece la visión profunda en sus jugadores, que no los explota, que fomenta la honestidad y comunidades tácticas) empuja a los jugadores a ser cyborgs virtuosos que protegen y disfrutan la capacidad de juego , que protegen y disfrutan la vida."

https://medium.com/free-play/a-philosophy-of-play-ii-virtues-and-capabilities-282723ebf4eb

Un poco más de "madera"... imitando a "Orquesta negra"?
Imaginense un videojuego (o juego de mesa) de la resistencia contra Franco y los intentos de asesinato... polemica, humor y politica de inmediato.
https://www.gamesindustry.biz/articles/2019-02-28-how-games-whitewash-nazism-and-the-responsibility-developers-have-to-history

[Tigrónidas]

Desde el desconocimiento.
¿Hay artículos similares hablando de la ética en las películas o las novelas de ficción?

Mogollón.

Anda que no se ha criticado a El Señor de los Anillos porque Gandalf hacía magia, con lo cual las novelas glorifican la brujería, con lo cual la trilogía completa es una incitación al satanismo.

Y con las películas no acaban. Sacan una peli de guerra de oriente próximo y ya sale la gente quejándose de que han hecho una peli en la que matan afganos y se plasma el patriotismo rancio occidental.

Artículos sobre lo malos que son los videojuegos, todos los que quieras. Hay depreciación por superabundancia, compre uno y llévese setecientos.

[Tigrónidas]

Si y no a lo que dice Trigonidas, y de acuerdo con Lev. Al final las contraindicaciones vendrán con un código "ético" ( y lo entre comillo), como pasa con el PEGI, y la industria como el volumen sea el que está siendo lo impondrá. Un sello con un +18 en rojo en una esquina significa que se pide madurez para jugar [...]

Puede ser que se pida madurez para ciertas cosas, pero ojo: no le das los mandos de un aparato de rayos X a un mocoso de 5 años, pero eso no implica que los aparatos de rayos X sean inmorales.

Si la discusión es si tal o cuál juego es apropiado para según qué público, es una discusión distinta y me parece bastante razonable. Volviendo al tema del GTA, yo no dejaría que mis niñas de 11 añitos jugasen al GTA por los siguientes motivos:

* Enseñan que lo guay es juntarse con gente peligrosa, montar mafias de robar coches, y matar gente y quitarles sus cosas porque les tienes envidia. En otras palabras, modelos de comportamiento que no quiero transmitir.
* Son solípedas unguladas, y como tales, tienen un dedo en cada zarpa, cada cuál más grande que el mando de la play.

Ahora, ¿es antiético que Rockstar saque este juego? Yo creo que no. Yo ya decidiré si quiero jugarlo o no, o dejar a mis niñas jugarlo.

¿Es antiético que alguien encarne a un miembro de una banda étnica que mata gente y roba coches? Pues como he comentado antes, el hecho de masacrar viejas en un juego no hace daño a nadie, y al ser ocio libre de víctimas y damnificados, no encuentro razón particular para clasificar esta acción como malvada.

Ojo aquí también. Una cosa es que encuentres que la temática es desagradable o repugnante y otra cosa que el juego no sea ético. Por ejemplo, un juego en el que te puedes comer a tus caballos me parece horrible, me revuelve las tripas, me arruina el día y me convierte en una triste sombra de lo que soy mientras está en mi presencia. Pero el juego no es malvado, jugarlo no es de por sí una acción malvada. Mis rollos mentales son sólo míos y yo no debo proyectarlos sobre el juego.

[herosilence]

Ahora se esta criticando la nueva de Joker porque puede inducir a perturbados a realizar violencia en el mundo real. De hecho, warner ha tenido que hacer un comunicado diciendo que es una historia de ficcion y que la pelicula no apoya la violencia en el mundo real

[Tigrónidas]

Sin haber leído todo me surge una duda: ¿en algún lugar se habla de prohibir o censurar?

No, pero uno ya tiene sus añitos y ya sabemos todos lo que hay. Se empieza argumentando que tal o cual cosa es mala y a los dos años ya hay organizaciones dedicadas a su completo exterminio.

Los yankees ya tienen un nombre para esto. La "cancel culture". Cuando ves algo o alguien que no te gusta, montas unas protestas en masa hasta que lo tienen que retirar del mercado o de la vida pública sin necesidad de tener que sacar una ley. ¿Que un programador barbudo dice algo que no te gusta? Pues vas a las redes sociales con 20 amigos (en realidad amigos son 3, el resto están a sueldo) a meterte con él, escribes artículos en los que dejas claro que es un comunista nazi, mandas cartas a su puesto de trabajo para que le echen porque es inadmisible que tengan a ése barbudo trabajando allí...

Así que con todos mis respetos, me parece bien que se hable del asunto de si los juegos son éticos o no, pero donde hay humo hay fuego, así que yo de momento voy cavando mi trinchera.

[Delan]

Pero si Warner bros ha tenido que salir a recordar a la gente que el joker es ficción. Que ya me la estaban poniendo a parir.  O la que han liado para intentar retirar algunos cómicos de Netflix. A mi la sociedad en la que estamos entrando me asusta. No sé puede tener la piel tan fina.

[Lev Mishkin]

Pero si Warner bros ha tenido que salir a recordar a la gente que el joker es ficción. Que ya me la estaban poniendo a parir.  O la que han liado para intentar retirar algunos cómicos de Netflix. A mi la sociedad en la que estamos entrando me asusta. No sé puede tener la piel tan fina.

Y tanto, se enlazan tres artículos que reflexionan sobre la etica y ya se piensa que se van a prohibir los juegos

[Delan]

Pero si Warner bros ha tenido que salir a recordar a la gente que el joker es ficción. Que ya me la estaban poniendo a parir.  O la que han liado para intentar retirar algunos cómicos de Netflix. A mi la sociedad en la que estamos entrando me asusta. No sé puede tener la piel tan fina.

Y tanto, se enlazan tres artículos que reflexionan sobre la etica y ya se piensa que se van a prohibir los juegos

No me negarás que es lo que se está pretendiendo en otros ámbitos. No sé porqué no íbamos a extrapolar que también acabará pasando en los juegos de mesa. Que de la cultura de la cancelación que se está gestando hoy día (sobre todo en los USA) no se salva ni el tato.

[Kveld]

Pero si Warner bros ha tenido que salir a recordar a la gente que el joker es ficción. Que ya me la estaban poniendo a parir.  O la que han liado para intentar retirar algunos cómicos de Netflix. A mi la sociedad en la que estamos entrando me asusta. No sé puede tener la piel tan fina.

Y tanto, se enlazan tres artículos que reflexionan sobre la etica y ya se piensa que se van a prohibir los juegos

No me negarás que es lo que se está pretendiendo en otros ámbitos. No sé porqué no íbamos a extrapolar que también acabará pasando en los juegos de mesa. Que de la cultura de la cancelación que se está gestando hoy día (sobre todo en los USA) no se salva ni el tato.

No se si me asusta más un mundo donde se censura o un mundo donde no se admite la crítica, aunque me da la impresión de que son dos caras de la misma moneda...

En cualquier caso apelar a la libertad de expresión para defenderse de lo expuesto en estos artículos me parece un argumentario demasiado pobre, matar moscas a cañonazos, casi como reconociendo el tema como algo que se debe tolerar, al mismo nivel que la pornografía, por ejemplo....como alguien ha dicho antes es, dialecticamente, enrrocarse y meterse en las trincheras.

No se, creo que se pueden dar argumentos más sólidos en defensa de los wargames, de la utilización de símbolos nazis en los juegos o del Puerto Rico que el arroparse con la 1ª enmienda...

[High priest]

Nada nuevo bajo el sol, aquí en la Bsk se prohibió que unos autores hablarán de su juego por no herir sensibilidades y armar polémica. Muchos se escudaron en que eran autores muy amateurs y que su juego no pintaba demasiado bien de primeras, pero la censura estuvo ahí.

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[Lev Mishkin]

Nada nuevo bajo el sol, aquí en la Bsk se prohibió que unos autores hablarán de su juego por no herir sensibilidades y armar polémica. Muchos se escudaron en que eran autores muy amateurs y que su juego no pintaba demasiado bien de primeras, pero la censura estuvo ahí.

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me pierdo.

[High priest]

Nada nuevo bajo el sol, aquí en la Bsk se prohibió que unos autores hablarán de su juego por no herir sensibilidades y armar polémica. Muchos se escudaron en que eran autores muy amateurs y que su juego no pintaba demasiado bien de primeras, pero la censura estuvo ahí.

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me pierdo.

Hubo 2 casos que enojaron a la gente. Unos chicos que hicieron un juego llamado Exhumación y otros Operación Referéndum. Sólo uno de los dos sobrevivió a la censura.

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