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Hollyhock

Re:"Que no se te caiga el jabón" de SDGames, en el Periódico
« Respuesta #15 en: 11 de Diciembre de 2019, 23:04:28 »
El juego es de mal gusto y me da mucho para atrás de lo obsceno que es.

Pero lo realmente asqueroso es que volvamos a tener censura moralista. Ser de mal gusto puede merecer rechazo social pero nunca ser ilegal. Y las situaciones ficticias no son un ensalzamiento de su equivalente real. Vivimos tiempos oscuros, y va a ir a peor.

Por cierto, nadie comenta que la obscenidad del juego consiste en trivializar violencia sexual contra presos que ni siquiera son homosexuales, sino heterosexuales (de ahí la "gracia" añadida de su sufrimiento). Lo están interpretando como homofobia porque si no, ni siquiera podría ser delito de odio.
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Celacanto

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Re:"Que no se te caiga el jabón" de SDGames, en el Periódico
« Respuesta #16 en: 11 de Diciembre de 2019, 23:18:23 »
Un tema que no es la cuestión y a nadie le importa, el juego es malo. Dos partidas se repiten los chistes (te parezcan de buen gusto o no) y no tienes ni ganas de volver a sacarlo.

Si no fuera por el tema nunca se hubiera hablado de el.

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Re:"Que no se te caiga el jabón" de SDGames, en el Periódico
« Respuesta #17 en: 11 de Diciembre de 2019, 23:44:55 »
Un tema que no es la cuestión y a nadie le importa, el juego es malo. Dos partidas se repiten los chistes (te parezcan de buen gusto o no) y no tienes ni ganas de volver a sacarlo.

Si no fuera por el tema nunca se hubiera hablado de el.

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Re:"Que no se te caiga el jabón" de SDGames, en el Periódico
« Respuesta #18 en: 12 de Diciembre de 2019, 00:24:21 »
Tengo mala memoria, Secret Hitler es ese juego donde en forma de parodia trata el tema de cómo los nazis gaseaban a los judíos?

Secret Hitler es el juego que parodia la toma de poder de los nazis mediante el método de espiar a los contrarios y fusilar a sus enemigos políticos usando el poder del gobierno (poderes que estan en el tablero de juego tal cual, por cierto).

Si nos ponemos puñeteros, podemos prohibirlo porque trivializa eso de llamar fascista a la gente alrededor de una mesa mientras los facistas ocultos fusilan gente.

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Re:"Que no se te caiga el jabón" de SDGames, en el Periódico
« Respuesta #19 en: 12 de Diciembre de 2019, 00:30:46 »
Pero lo realmente asqueroso es que volvamos a tener censura moralista. Ser de mal gusto puede merecer rechazo social pero nunca ser ilegal. Y las situaciones ficticias no son un ensalzamiento de su equivalente real. Vivimos tiempos oscuros, y va a ir a peor.

Lo llevo diciendo un tiempo, la izquierda es la nueva derecha.

Antes te caía la del pulpo porque en un juego había demonios, hechiceros y otros conceptos anti cristianos.

Ahora, te cae la del pulpo por hacer el chiste fácil sobe una minoría protegida.

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Re:"Que no se te caiga el jabón" de SDGames, en el Periódico
« Respuesta #20 en: 12 de Diciembre de 2019, 00:54:58 »
Tengo mala memoria, Secret Hitler es ese juego donde en forma de parodia trata el tema de cómo los nazis gaseaban a los judíos?

Secret Hitler es el juego que parodia la toma de poder de los nazis mediante el método de espiar a los contrarios y fusilar a sus enemigos políticos usando el poder del gobierno (poderes que estan en el tablero de juego tal cual, por cierto).

Si nos ponemos puñeteros, podemos prohibirlo porque trivializa eso de llamar fascista a la gente alrededor de una mesa mientras los facistas ocultos fusilan gente.

No lo parodia, lo recrea, a ver si nos enteramos de la diferencia.

O es que hay que explicar que no es lo mismo hacer un juego-parodia sobre agresiones sexuales que incluir una agresión sexual en un juego como "This war of mine", por ejemplo?

Es más, la parodia estaría incluso bien, si el mensaje fuera de crítica hacia determinada institución, o determinada actitud social respecto a las agresiones.

(Y ésto no tiene que ver con el tema de la fiscalía, si no con la catadura moral del que comercializa estás cosas?)

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Re:"Que no se te caiga el jabón" de SDGames, en el Periódico
« Respuesta #21 en: 12 de Diciembre de 2019, 01:21:46 »
El juego es de mal gusto y me da mucho para atrás de lo obsceno que es.

Pero lo realmente asqueroso es que volvamos a tener censura moralista. Ser de mal gusto puede merecer rechazo social pero nunca ser ilegal. Y las situaciones ficticias no son un ensalzamiento de su equivalente real. Vivimos tiempos oscuros, y va a ir a peor.

Por cierto, nadie comenta que la obscenidad del juego consiste en trivializar violencia sexual contra presos que ni siquiera son homosexuales, sino heterosexuales (de ahí la "gracia" añadida de su sufrimiento). Lo están interpretando como homofobia porque si no, ni siquiera podría ser delito de odio.

No se... creo que obsceno no es la palabra, supongo que se incluye la palabra para apoyar el argumentario de lo de "censura moralista" pero hablando estrictamente desde lo que es moralmente generalmente aceptado dentro del ámbito sexual, siendo consciente que pocas cosas hay tan relativas como esta, el juego creo que obsceno no es, ni siquiera cae, en mi opinión, en el ámbito del porno light/erotismo más o menos socialmente aceptado...

Yo personalmente tengo dudas de que una "cosa" como esta se deba prohibir, tampoco me dan ganas de mover un dedo en defender al autor/producto/editorial... La "falta", "culpa" o "vergüenza" de esta "cosa" más que utilizar ciertos estereotipos que todavía subsisten en los recovecos reaccionarios de la sociedad, es la manera infantiloide, la torpeza, la desidia, la vagancia acrítica y sin un asomo de labor editorial y autocrítica en que esos estereotipos se usan, siendo, ademas, básicamente el inicio, final y objetivo que tiene la "cosa"(perdonarme pero me niego a llamar a algo como esto juego) porque es evidente que poco recorrido más puede tener.

Creo que en esta vida se puede tocar casi todos los temas, ciertos temas delicados quizás necesitan un esfuerzo extra para enfocarlos de una manera en la que aporte algo, esfuerzo que en "secret hitler" o en "this war of mine" se hace y en este caso brilla por su ausencia.

Siguiendo la argumentación de Celacanto me pregunto si era necesario una "cosa" como esta y hecha de esta manera, yo creo que es poco defendible desde casi cualquier punto de vista... allá cada uno.

Hago un punto y aparte para pararme brevemente en el argumento del último párrafo de Hollyhock, una idea secundaria pero que no deja de ser ilustrativa:  "No es homofobia, porque son los homosexuales los que violan a heterosexuales" hmmm ...Como si fuera inocente y exenta de odio la idea de que: " Ten cuidado en las duchas porque los maricas son todos unos violadores cobardes que van a aprovechar a traición tu posición de debilidad para darte por el culo, porque son incapaces de reprimirse ante un culo hetero".
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Re:"Que no se te caiga el jabón" de SDGames, en el Periódico
« Respuesta #22 en: 12 de Diciembre de 2019, 02:53:16 »
El juego es de mal gusto y me da mucho para atrás de lo obsceno que es.

Pero lo realmente asqueroso es que volvamos a tener censura moralista. Ser de mal gusto puede merecer rechazo social pero nunca ser ilegal. Y las situaciones ficticias no son un ensalzamiento de su equivalente real. Vivimos tiempos oscuros, y va a ir a peor.

Por cierto, nadie comenta que la obscenidad del juego consiste en trivializar violencia sexual contra presos que ni siquiera son homosexuales, sino heterosexuales (de ahí la "gracia" añadida de su sufrimiento). Lo están interpretando como homofobia porque si no, ni siquiera podría ser delito de odio.

Completamente de acuerdo en todo.
El juego es de mal gusto? Sí: a mí al menos me parece casposo.
¿Nos deberíamos escandalizar y por ello prohibir este juego? Absolutamente no.
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Hollyhock

Re:"Que no se te caiga el jabón" de SDGames, en el Periódico
« Respuesta #23 en: 12 de Diciembre de 2019, 08:13:20 »
Hago un punto y aparte para pararme brevemente en el argumento del último párrafo de Hollyhock, una idea secundaria pero que no deja de ser ilustrativa:  "No es homofobia, porque son los homosexuales los que violan a heterosexuales" hmmm ...Como si fuera inocente y exenta de odio la idea de que: " Ten cuidado en las duchas porque los maricas son todos unos violadores cobardes que van a aprovechar a traición tu posición de debilidad para darte por el culo, porque son incapaces de reprimirse ante un culo hetero".

Es que tampoco los violadores tienen que ser homosexuales o no serlo, la idea de las violaciones carcelarias es de gente en general abusando de gente en general porque no tienen nada más que "follarse" o por sadismo.

Con el último párrafo quería llamar la atención sobre un detalle asqueroso no del juego en sí, sino de la situación generada. Y es que la violencia sexual entre presos en cárceles, a nuestra sociedad le importa una mierda. Sabemos que ocurre, pero ni hay eco en los medios, ni manifestaciones, ni nada. Y no sólo no importa, sino que hacer mofa de ello es "fair play". Recuerdo haber visto un capítulo de las Supernenas en el que meten al mono ese en el calabozo y hay un gorila que se "enamora" de él y cierran el episodio implicando que va a ser violado en prisión. En dibujos para niños.

Y sigo pensando que el mal gusto no debería ser ilegal, pero me jode la hipocresía de esta sociedad supuestamente tan implicada en valores sociales. Y sí, individualmente he leído mensajes de personas a las que les ha molestado la trivialización de la violencia sexual sin más, sea contra quien sea. Pero puestos a ser policía del pensamiento y guardianes de las buenas costumbres, fíjate que la fiscalía no va a investigar el juego por expresar odio contra la libertad sexual de hombres, ni de presos, ni de personas en general. Lo va a investigar porque asume que en todo este asunto, atenta específicamente contra los gays, porque si no hay una minoría por medio, ni siquiera podrían judicializarlo.
« Última modificación: 12 de Diciembre de 2019, 08:19:14 por Hollyhock »
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Re:"Que no se te caiga el jabón" de SDGames, en el Periódico
« Respuesta #24 en: 12 de Diciembre de 2019, 08:20:08 »
Es que a menudo tenemos la pìel fina para unas cosas y de elefante para otras. A mi me apasiona el tema del suicidio. Tienes miles de referencias semanales a la violencia contra las mujeres, y muy bien traídas, no me malinterpretéis, pero a los suicidios ninguna. Por no provocar un efecto llamada? Lo dudo. Por ejemplo en España en 2006 hubo 2017 suicidios (dato INE), es decir 5 al día. En 2011 mas de 3.000, siendo la primera causa de muerte no accidental y habiendo subido en el interanual un 10% en 2019. Acojonante.

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Re:"Que no se te caiga el jabón" de SDGames, en el Periódico
« Respuesta #25 en: 12 de Diciembre de 2019, 08:39:47 »
Es que a menudo tenemos la pìel fina para unas cosas y de elefante para otras. A mi me apasiona el tema del suicidio. Tienes miles de referencias semanales a la violencia contra las mujeres, y muy bien traídas, no me malinterpretéis, pero a los suicidios ninguna. Por no provocar un efecto llamada? Lo dudo. Por ejemplo en España en 2006 hubo 2017 suicidios (dato INE), es decir 5 al día. En 2011 mas de 3.000, siendo la primera causa de muerte no accidental y habiendo subido en el interanual un 10% en 2019. Acojonante.

Por cierto "el mono ese" es el gran Mojo Jojo.
Un respeto.
perdon que me vaya por ahí, pero es un tema que no se toca. Los suicidios durante mucho tiempo se han mitidado o intentado eliminar. P.e. accidentes de coche que son suicidios, o muertes que no se han etiquetado de suicidios....actualmente no se si sucede lo mismo. Es algo que leí hace ya bastante tiempo y que frecuentemente me viene a la cabeza, pues con la crisis, las hipotecas, el tipo de sociedad en que vivimos, etc.........en fin, volver a coger vuestro jabón.

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Re:"Que no se te caiga el jabón" de SDGames, en el Periódico
« Respuesta #26 en: 12 de Diciembre de 2019, 08:43:31 »
Es que a menudo tenemos la pìel fina para unas cosas y de elefante para otras. A mi me apasiona el tema del suicidio. Tienes miles de referencias semanales a la violencia contra las mujeres, y muy bien traídas, no me malinterpretéis, pero a los suicidios ninguna. Por no provocar un efecto llamada? Lo dudo. Por ejemplo en España en 2006 hubo 2017 suicidios (dato INE), es decir 5 al día. En 2011 mas de 3.000, siendo la primera causa de muerte no accidental y habiendo subido en el interanual un 10% en 2019. Acojonante.

Por cierto "el mono ese" es el gran Mojo Jojo.
Un respeto.

Lo de la situación de la enfermedad mental en este país es para debate de horas, pero bueno; también te digo que no es la misma situación, hay estudios que demuestran la importancia de la conducta imitativa en casos de suicidios, por lo que no te extrañe que a pesar de ser elevados los números, una mayor presencia en medios provocase un repunte.
Lo de la violencia de género tiene que ver más con concienciación social.

herosilence

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Re:"Que no se te caiga el jabón" de SDGames, en el Periódico
« Respuesta #27 en: 12 de Diciembre de 2019, 08:55:16 »
El juego es de mal gusto y me da mucho para atrás de lo obsceno que es.

Pero lo realmente asqueroso es que volvamos a tener censura moralista. Ser de mal gusto puede merecer rechazo social pero nunca ser ilegal. Y las situaciones ficticias no son un ensalzamiento de su equivalente real. Vivimos tiempos oscuros, y va a ir a peor.

Por cierto, nadie comenta que la obscenidad del juego consiste en trivializar violencia sexual contra presos que ni siquiera son homosexuales, sino heterosexuales (de ahí la "gracia" añadida de su sufrimiento). Lo están interpretando como homofobia porque si no, ni siquiera podría ser delito de odio.

No se... creo que obsceno no es la palabra, supongo que se incluye la palabra para apoyar el argumentario de lo de "censura moralista" pero hablando estrictamente desde lo que es moralmente generalmente aceptado dentro del ámbito sexual, siendo consciente que pocas cosas hay tan relativas como esta, el juego creo que obsceno no es, ni siquiera cae, en mi opinión, en el ámbito del porno light/erotismo más o menos socialmente aceptado...

Yo personalmente tengo dudas de que una "cosa" como esta se deba prohibir, tampoco me dan ganas de mover un dedo en defender al autor/producto/editorial... La "falta", "culpa" o "vergüenza" de esta "cosa" más que utilizar ciertos estereotipos que todavía subsisten en los recovecos reaccionarios de la sociedad, es la manera infantiloide, la torpeza, la desidia, la vagancia acrítica y sin un asomo de labor editorial y autocrítica en que esos estereotipos se usan, siendo, ademas, básicamente el inicio, final y objetivo que tiene la "cosa"(perdonarme pero me niego a llamar a algo como esto juego) porque es evidente que poco recorrido más puede tener.

Creo que en esta vida se puede tocar casi todos los temas, ciertos temas delicados quizás necesitan un esfuerzo extra para enfocarlos de una manera en la que aporte algo, esfuerzo que en "secret hitler" o en "this war of mine" se hace y en este caso brilla por su ausencia.

Siguiendo la argumentación de Celacanto me pregunto si era necesario una "cosa" como esta y hecha de esta manera, yo creo que es poco defendible desde casi cualquier punto de vista... allá cada uno.

Hago un punto y aparte para pararme brevemente en el argumento del último párrafo de Hollyhock, una idea secundaria pero que no deja de ser ilustrativa:  "No es homofobia, porque son los homosexuales los que violan a heterosexuales" hmmm ...Como si fuera inocente y exenta de odio la idea de que: " Ten cuidado en las duchas porque los maricas son todos unos violadores cobardes que van a aprovechar a traición tu posición de debilidad para darte por el culo, porque son incapaces de reprimirse ante un culo hetero".
No se defiende el juego. Se defiende la libertad creativa. La libertad, dentro de unos limites, de crear un producto de fondo privado sin que te venga el típico ofendido a censurarlo. Porque se puede criticar, pero nunca vería bien censurarlo si, como ya digo, se mantiene dentro de unos limites lógicos y razonables. Porque no es lo mismo hacer un juego de mesa de colocación de trabajadores de matar judíos y ganar el que quema y gasea mas de estos, que hacer un juego de mesa de un campo de concentración judío y gana el primero que logra escapar (lógicamente, en la imaginación de cada uno los demás terminan gaseados o quemados). Aunque explicitamente pueda no aparecer en el juego...

Por cierto, se te olvida el contexto del juego. No es que todos los homosexuales violen a los heteros por las esquinas. Es que en muchas cárceles, algunos carcelarios se han comportado históricamente de esa manera por la necesidad de sexo. Y si molesta dicho juego, pues que censuren y no vuelvan a emitir películas como Alcatraz de Clint Eastwood o Cadena perpetua o incluso El Gran Stan: El matón de la prisión, que es la que mas se asemejaría al juego al estar rodada en clave de comedia... ¿Por qué esta película tiene el derecho de poder emitirse y este juego no tiene la oportunidad de comercializarse? Me lo queréis explicar? Si el juego es malo o el tema pueda ser incomodo para algunos no es motivo para censurarlo.



« Última modificación: 12 de Diciembre de 2019, 08:57:16 por herosilence »

Betote

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Re:"Que no se te caiga el jabón" de SDGames, en el Periódico
« Respuesta #28 en: 12 de Diciembre de 2019, 08:58:41 »
Lo llevo diciendo un tiempo, la izquierda es la nueva derecha.

Antes te caía la del pulpo porque en un juego había demonios, hechiceros y otros conceptos anti cristianos.

Ahora, te cae la del pulpo por hacer el chiste fácil sobe una minoría protegida.

¿La familia real es una minoría protegida?  Bueno, técnicamente son pocos y los cuidamos mucho, así que supongo que sí ::)

Dicho lo cual, como defensor de la libertad de expresión que soy, tengo que posicionarme en contra de las acciones legales contra la editorial, que estas cosas sólo funcionan si también las aplicamos a la gente que nos cae mal. Con un +18 buen gordo en la caja, por mucho asco que me dé el producto, no veo motivos para mandar a los editores a comprobar si los chistes de su juego se corresponden con la realidad.
« Última modificación: 12 de Diciembre de 2019, 09:01:44 por Betote »

herosilence

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Re:"Que no se te caiga el jabón" de SDGames, en el Periódico
« Respuesta #29 en: 12 de Diciembre de 2019, 09:00:18 »
Es que a menudo tenemos la pìel fina para unas cosas y de elefante para otras. A mi me apasiona el tema del suicidio. Tienes miles de referencias semanales a la violencia contra las mujeres, y muy bien traídas, no me malinterpretéis, pero a los suicidios ninguna. Por no provocar un efecto llamada? Lo dudo. Por ejemplo en España en 2006 hubo 2017 suicidios (dato INE), es decir 5 al día. En 2011 mas de 3.000, siendo la primera causa de muerte no accidental y habiendo subido en el interanual un 10% en 2019. Acojonante.

Por cierto "el mono ese" es el gran Mojo Jojo.
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Se te olvido comentar que el 75% de esos suicidios son hombres. Dato que precisamente vi ayer en twiter.
Pero eso no interesa controlarlo o defenderlos porque no da dinero en subvenciones...

Y lo del feminismo no es concienciacion social. Es un movimiento progresista y politizado que nos meten a diario por los medios de información. El verdadero feminismo esta ahora mismo en el fondo de un pozo pisoteado por las asociaciones y movimientos emergentes actualmente