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AJ

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #1455 en: 21 de Septiembre de 2020, 11:15:35 »


Pero es que ni siquiera entre las cohortes de edad más vulnerables (mayores de 70) la mortalidad ha sido tan elevada: alrededor del 15%, que no es moco de pavo pero lejos del 40-50% que mencionas. Esa cifra se ha dado en algunas residencias especialmente afectadas, pero no entre el conjunto de la población.

De hecho, las evidencias que se van acumulando apuntan a que la gravedad del virus dependería en buena medida de la carga viral inicial, de ahí que en las residencias y hospitales los porcentajes de contagios y los ratios de infección sean tan elevados, comparativamente.

Este es un buen ejemplo de la mala información o de los errores al manejar las estadísticas.    Por un lado tenemos la expansión del virus (infección) y por otro la gente que enferma y muere.

Para empezar la mayoría de las estadísticas que se muestran hacen referencia al porcentaje de casos detectados.  Los gobiernos están usando esto para minimizar la peligrosidad del virus.  Se cree que el porcentaje de personas que desarrollan la enfermedad dentro de los portadores del virus es del 20% o menor.  Esta estadística todavía disminuye a medida que pasan los meses porque se está invirtiendo cada vez más en seguimientos y test y por tanto se detectan más casos.  En el vídeo, el virólogo habla de un rebrote en Corea de apenas 200 casos para el que se hicieron 75.000 test!!!!!!!!!!!!    Muchos más de los que algunos países han hecho en los meses peores del virus.

Pero incluso dentro de los que desarrollan síntomas (que es posible que sean menos del 20%) las consecuencias de la enfermedad son muy pequeñas para un gran porcentaje.  Esto es debido como bien dices a la carga de exposición al virus, a la contaminación, a las enfermedades que puedan tener, a vivir en espacios cerrados, etc etc.

Entonces cuando hablamos de personas mayores hay que tener en cuenta estas circunstancias.  Hay que darle la vuelta a la tortilla y no se pueden usar las estadísticas alegremente.  Las personas mayores suelen tener más problemas de salud, suelen vivir en ciudades grandes y contaminadas, suelen estar en casa encerrados más tiempo, visitan más hospitales, usan más transporte pública, y muchos de ellos viven en residencias donde conviven con otras personas mayores en riesgo.   

Por tanto el estudio la estadística de cuantas personas por franja de edad mueren en relación con el número total de personas a las que se les ha detectado que son portadores del test no vale mucho para las personas de edad avanzada.   Al final es lo que decía mi abuelo sobre lo de que la estadística decía que todos en España comían un pollo a la semana.  Me decía que alguien llevaba años comiéndose el suyo.

La realidad es que llevamos casi 1.000.000 de muertos por el virus (y que posiblemente sean muchos más por la poca fiabilidad de las estadísticas entre los que los países sin desarrollar no reconocen y los que los países desarrollados atribuyen a otras enfermedades).  Son pocos comparados con las grandes pandemias del pasado, sí.  Pero no estamos en el pasado sino en la era de los milagros tecnológicos y un virus de carga débil ha demostrado que no podemos reaccionar a tiempo. 

Yo ya tengo una edad y no me fío de que me digan que solo un 2% de personas de mi edad puedan morir en una estadística en la que me integran con todos los que han dado positivo en el virus.  En el vídeo el virólogo habla de que la tasa de mortalidad de personas mayores que desarrollaron la enfermedad fue en Corea del 25% (la mejor del mundo) y en los peores países llegó al 70%.
« Última modificación: 21 de Septiembre de 2020, 11:33:34 por AJ »

Antonio Carrasco

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #1456 en: 02 de Octubre de 2020, 09:23:45 »
Proyección de muertes por Covid-19 en España a enero de 2021 (manteniendo cifras oficiales, no exceso de mortalidad registrado por el INE): 59.000 personas (mínimo 44.000 - máximo 85.000)

https://covid19.healthdata.org/spain?view=total-deaths&tab=trend

*Sin medidas de ningún tipo, según la página web citada, la proyección sería de 141.000 (mínimo 89.000 - máximo 205.000)
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AJ

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #1457 en: 02 de Octubre de 2020, 10:21:48 »
Y a pesar de estas medidas España está entre los 5 peores países en cuanto a porcentaje de muertos respecto a la población general creo que con Bélgica, Perú, Ecuador y EEUU.



Jack and Oz

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #1458 en: 22 de Octubre de 2020, 05:42:04 »
Bueno, pues vamos cayendo todos.
Estupenda estrategia, después de poner todo, todo, por parte de un porcentaje de la ciudadanía.
No para de caer gente conocida o de mi entorno con todas las medidas aplicadas.
Uno de los niveles a los que imparto clases, confinado -aviso a las 10 de la noche para el día siguiente-... Porque, en el fondo, se veían todas las tardes como les daba la gana y sus papis les dejaban. Y en clase, claro, era como intentar nadar contracorriente. Profesores convertidos en cuidadores pseudo higienistas y sin autoridad.
¿Nosotros? A trabajar... Que si llevas mascarilla eres inmune. No pasa nada. Ni PCR ni leches. Tu estas bien chaval, a currar que le das a dos niveles más y no puedes dejarlos sin tu presencia. Vivan los grupos burbuja donde el profesor es el primero en ser el que incumple el absurdo planteamiento.ñ
Qué poderío la civilización avanzada democrática occidental para afrontar esto. Empiezo a plantearme cuantas cosas más no podrá enfrentar si pasan... Y terminarán pasando.
La única regla de la Organización es que no se habla de la Organización.

Aecio

Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #1459 en: 22 de Octubre de 2020, 06:13:43 »
Lo de los colegios es de risa.
En el mio confinan a clases con menos de 20 niños que estan en clase con casi la separación de 1 metro y medio pero con clases de más de 20 con positivos no confinan las clases y eso que estan afinados. Lo de la separación en clase no existe.

Y siempre es igual. Después del primer positivo durante las siguientes semanas aparecen más positivos en la misma clase...

Ahora dicen que como hace frío a cerrar ventanas...

Y todos los profesores a entrar en varias clases..

Yo como especialista que da clases en inglés  (que  no entiendo xq no han quitado el bilingüismo este año para que todos los profesores pudieran dar arts y ciencias) entro en 13 clases. Ya he perdido la cuenta de con cuantos positivos he estado en contacto.

Yo entiendo que hay que abrir los colegios pero no así. Los niños se están contagiando y no se se está diciendo, y eso que no se hacen PCR a nadie a no ser que que tengas síntomas.

Mi mujer y mi hija han dado negativo en varias PCR cada una asi que intuyo que yo soy negativo xq aunque he estado en contacto con decenas de niños positivos y una profesora positiva no me han hecho ni una PCR.

Pero por lo menos Ayuso ya lo avisó antes de empezar las clases, todos los niños se van a contagiar.

Antonio Carrasco

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #1460 en: 22 de Octubre de 2020, 09:20:13 »
Más vale que nos hagamos a la idea de que tarde o temprano nos contagiaremos, y de que las probabilidades están a nuestro favor de que la evolución sea benigna.
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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #1461 en: 22 de Octubre de 2020, 10:07:54 »
Lo de los colegios es de risa.
En el mio confinan a clases con menos de 20 niños que estan en clase con casi la separación de 1 metro y medio pero con clases de más de 20 con positivos no confinan las clases y eso que estan afinados. Lo de la separación en clase no existe.

Y siempre es igual. Después del primer positivo durante las siguientes semanas aparecen más positivos en la misma clase...

Ahora dicen que como hace frío a cerrar ventanas...

Y todos los profesores a entrar en varias clases..

Yo como especialista que da clases en inglés  (que  no entiendo xq no han quitado el bilingüismo este año para que todos los profesores pudieran dar arts y ciencias) entro en 13 clases. Ya he perdido la cuenta de con cuantos positivos he estado en contacto.

Yo entiendo que hay que abrir los colegios pero no así. Los niños se están contagiando y no se se está diciendo, y eso que no se hacen PCR a nadie a no ser que que tengas síntomas.

Mi mujer y mi hija han dado negativo en varias PCR cada una asi que intuyo que yo soy negativo xq aunque he estado en contacto con decenas de niños positivos y una profesora positiva no me han hecho ni una PCR.

Pero por lo menos Ayuso ya lo avisó antes de empezar las clases, todos los niños se van a contagiar.

Ostras leido lo tuyo la gestión de aqui no parece tan mala, aqui se cierran clases si hay un positivo, PCR a  todo el grupo y a casa los 10 dias , aunque hora creo van por 7 , esto va cambiando, es más en la clase de mi mayor les hicieron PCR a todos por cribaje aleatorio.

Un abrazo

Maltzur  Baronet

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #1462 en: 22 de Octubre de 2020, 10:16:27 »
Lo de los colegios es de risa.
En el mio confinan a clases con menos de 20 niños que estan en clase con casi la separación de 1 metro y medio pero con clases de más de 20 con positivos no confinan las clases y eso que estan afinados. Lo de la separación en clase no existe.

Y siempre es igual. Después del primer positivo durante las siguientes semanas aparecen más positivos en la misma clase...

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Yo entiendo que hay que abrir los colegios pero no así. Los niños se están contagiando y no se se está diciendo, y eso que no se hacen PCR a nadie a no ser que que tengas síntomas.

Mi mujer y mi hija han dado negativo en varias PCR cada una asi que intuyo que yo soy negativo xq aunque he estado en contacto con decenas de niños positivos y una profesora positiva no me han hecho ni una PCR.

Pero por lo menos Ayuso ya lo avisó antes de empezar las clases, todos los niños se van a contagiar.

Ostras leido lo tuyo la gestión de aqui no parece tan mala, aqui se cierran clases si hay un positivo, PCR a  todo el grupo y a casa los 10 dias , aunque hora creo van por 7 , esto va cambiando, es más en la clase de mi mayor les hicieron PCR a todos por cribaje aleatorio.

En Barcelona ciudad igual que tú, Maltzur. Ventanas abiertas para facilitar ventilación, grupo burbuja bastante estricto, PCR a todo el grupo si hay positivo...

Aecio, imagino que lo que comentas y que aquí es tan diferente es competencia de la CAM. ¿Algún valenciano, andaluz, maño, gallego que nos pueda explicar?
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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #1463 en: 22 de Octubre de 2020, 11:00:33 »
Aquí, en mi tierra: Andalucía

Si hay un positivo, se le hace PCR a TODOS los niños y esa clase entera en cuarentena durante 15 días.

Por ahora en el cole de mis niños han cerrado unas cuatro clases que han vuelto ha funcionar con normalidad. Estamos hablando de un colegio que tiene dos líneas y que llega hasta secundaria (Segundo de la ESO incluido)

La verdad, no tengo queja de la gestión del colegio.
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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #1464 en: 22 de Octubre de 2020, 11:04:43 »
De hecho en el colegio de mi hija pequeña (primaria, 2 líneas por curso) hubo un positivo en otro curso y el protocolo se activó inmediatamente... y funcionó muy bien. Esa clase ya volvió tras dos semanas. ninguna queja, estoy bastante contento. Y es colegio público
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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #1465 en: 22 de Octubre de 2020, 11:16:16 »
En Mallorca, en líneas generales, también funciona bastante bien este asunto.

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #1466 en: 22 de Octubre de 2020, 13:44:41 »
Más vale que nos hagamos a la idea de que tarde o temprano nos contagiaremos, y de que las probabilidades están a nuestro favor de que la evolución sea benigna.

Yo me conciencié de eso en marzo... cuando la 'solución' fue encerrarnos en casa.

AJ

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #1467 en: 22 de Octubre de 2020, 15:13:59 »
Más vale que nos hagamos a la idea de que tarde o temprano nos contagiaremos, y de que las probabilidades están a nuestro favor de que la evolución sea benigna.

Yo me conciencié de eso en marzo... cuando la 'solución' fue encerrarnos en casa.

Yo cuando Merkel dijo el 12 de Marzo que el 70% de los alemanes se contagiarían.  Es imposible hablar de este problema sin afrontar el tema desde el punto de vista político. 

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #1468 en: 22 de Octubre de 2020, 16:03:00 »
No merece la pena pensarlo, más de uno se comerá el coco con el tema y a lo mejor es asintomático, a saber desde cuándo lleva el virus dando vueltas por ahí.
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Antonio Carrasco

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #1469 en: 22 de Octubre de 2020, 17:21:33 »
No merece la pena pensarlo, más de uno se comerá el coco con el tema y a lo mejor es asintomático, a saber desde cuándo lleva el virus dando vueltas por ahí.

Por eso, paso de agobiarme por algo que escapa a mi control. Cumplo las medidas de seguridad básicas (mascarilla, distancia y lavado de manos) y ya.
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