Cita de: malbec en 26 de Febrero de 2015, 11:35:42 Cita de: HASMAD en 26 de Febrero de 2015, 10:45:54 ...Alguien ha dicho que la mecánica principal es ir a ciegas a por un objetivo. Esto es falso. Desde que comencé a ir a torneos, creo que no he hecho un run a ciegas ni una sola vez. Los runs se hacen analizando las posibilidades: qué hielo puede haber, qué asset me esconde, las posibilidades de que la carta oculta sea o no una agenda... Jamás se hace un run a ciegas, por lo menos en ámbito competitivo....Sin animo de confrontar, pero si esto que explicas NO es ir a ciegas, tenemos un concepto muy distinto de lo que es ir a ciegas.Malbec, no, no es ir a ciegas. Mira, hay una carta del core que se llama Infiltracion, es una carta que te muestra otra carta, de forma que peudas atacar un servidor con la seguridad de que hay una agenda o un asset o upgrade que queires petar. Bueno pues esa carta no la lleva ni la ha llevado practicamente nadie en formato competitivo (en drafteado seria diferente). La razon es que por los tipos de mazos que lelva el rival, la situacion del juego, etc. puedes llegar a saber con un alto porcentaje de fiabilidad que tipo de carta se ha colocado en un server remoto. No es ciencia pura y esa es la parte bonita del juego, te puedend ejar una agenda 3/2 sin cubrir, enccima de la mesa, puedes creer que es un PAD Campaign, o un Rocio del Alba que son colocaciones tipicas por poner dos ejemplos, y que sea un Braintrust 3/2, bueno pues ole tus huevos, pero lo normal es que te hagan un run y te la birlen. Puedes poner trampas, pero el runner puede jugar con tu pasta para tratar de mantenerla baja y que no peudas pagar un Snare o puedes incluso comerte el Sanre, perder cuatro cartas y aun asi estar contento porque has dejado seco a la COrp y le vas a tirar un indexado al mazo. Y hablando de mazo, puedes atacar el RD o la mano pero no lo haces porque tires una moneda al aire y digas, pues como ha salido cara me voy a la mano, sino porque dependiendo de tu runner, de las cartas que tienes, de como ha protegido esos servidores, y algunos otros factores, tienes mas posibildiades de exito en un lugar que en otro. Todo responde a un plan. Las trampas incluso, son asumibles, puedes comerte trampas y perder cartas si no tienes una mano improtante o si tienes recursion de la misma, y segun el tipo de mazo contra el que te enfrentas puedes saber que tipo de hielos, que tipo de assets y que timing juega en las agendas. Naturalmente que hay espacio para el faroleo, y hay suerte desde el momento en que puedes hacerme un run al mazo y llevarte 7 puntos de agendas en tres clicks, pero eso es parte que asumes en el juego y no vas a ganar torneos por eso (y no muchas partidas). Yo he perdido partidas que no deberia haber perdido y he ganado partidas que no deberia haber ganado, forma parte del jeugo pero es algo que pasa muy pocas veces. Lo mas normal es que la habilidad determine el resultado, y creeme que un buen jugador no va a ciegas (en especial en construido, otra cosa es en drafteado en donde las infiltraciones ganan bastante mas importancia porque los mazos son una caja de sorpresas). Yo entiendo perfectamente que no os guste el juego, entiendo y respeto escrupulosamente que os aburra, que no os llame nada, que lo considereis aburrido, y todo eso, me parece magnifico, como no me lo iba a parecer, pero no puedo quedarme callado si alguien me dice que 'en Netrunner vas completamente a ciegas', porque aunque ni de lejos soy tan buen jugador como Hasmad si me permito el lujo de decir que no se me da mal del todo el juego, y te puedo garantizar que si te sientas conmigo en una mesa te demostrare que eso no es cierto, que no se va completametne a ciegas ni de cona. Que luego te podra seguir pareciendo una mierda pinchada en un palo y te entendere perfectamente, pero una cosa es eso, y otra cosa es decir lo que no es.Y como dice Oskarin, con respeto y entendimiento, todo se puede discutir.
Cita de: HASMAD en 26 de Febrero de 2015, 10:45:54 ...Alguien ha dicho que la mecánica principal es ir a ciegas a por un objetivo. Esto es falso. Desde que comencé a ir a torneos, creo que no he hecho un run a ciegas ni una sola vez. Los runs se hacen analizando las posibilidades: qué hielo puede haber, qué asset me esconde, las posibilidades de que la carta oculta sea o no una agenda... Jamás se hace un run a ciegas, por lo menos en ámbito competitivo....Sin animo de confrontar, pero si esto que explicas NO es ir a ciegas, tenemos un concepto muy distinto de lo que es ir a ciegas.
...Alguien ha dicho que la mecánica principal es ir a ciegas a por un objetivo. Esto es falso. Desde que comencé a ir a torneos, creo que no he hecho un run a ciegas ni una sola vez. Los runs se hacen analizando las posibilidades: qué hielo puede haber, qué asset me esconde, las posibilidades de que la carta oculta sea o no una agenda... Jamás se hace un run a ciegas, por lo menos en ámbito competitivo....
Algo como Los besekeros puntuan juegos? Se actualiza cada lunes de madrugada con los datos de los usuarios en la guild de la BSK en BGG. Apuntarsus!
Cita de: Gelete en 26 de Febrero de 2015, 14:30:06 Cita de: malbec en 26 de Febrero de 2015, 11:35:42 Cita de: HASMAD en 26 de Febrero de 2015, 10:45:54 ...Alguien ha dicho que la mecánica principal es ir a ciegas a por un objetivo. Esto es falso. Desde que comencé a ir a torneos, creo que no he hecho un run a ciegas ni una sola vez. Los runs se hacen analizando las posibilidades: qué hielo puede haber, qué asset me esconde, las posibilidades de que la carta oculta sea o no una agenda... Jamás se hace un run a ciegas, por lo menos en ámbito competitivo....Sin animo de confrontar, pero si esto que explicas NO es ir a ciegas, tenemos un concepto muy distinto de lo que es ir a ciegas.Malbec, no, no es ir a ciegas. Mira, hay una carta del core que se llama Infiltracion, es una carta que te muestra otra carta, de forma que peudas atacar un servidor con la seguridad de que hay una agenda o un asset o upgrade que queires petar. Bueno pues esa carta no la lleva ni la ha llevado practicamente nadie en formato competitivo (en drafteado seria diferente). La razon es que por los tipos de mazos que lelva el rival, la situacion del juego, etc. puedes llegar a saber con un alto porcentaje de fiabilidad que tipo de carta se ha colocado en un server remoto. No es ciencia pura y esa es la parte bonita del juego, te puedend ejar una agenda 3/2 sin cubrir, enccima de la mesa, puedes creer que es un PAD Campaign, o un Rocio del Alba que son colocaciones tipicas por poner dos ejemplos, y que sea un Braintrust 3/2, bueno pues ole tus huevos, pero lo normal es que te hagan un run y te la birlen. Puedes poner trampas, pero el runner puede jugar con tu pasta para tratar de mantenerla baja y que no peudas pagar un Snare o puedes incluso comerte el Sanre, perder cuatro cartas y aun asi estar contento porque has dejado seco a la COrp y le vas a tirar un indexado al mazo. Y hablando de mazo, puedes atacar el RD o la mano pero no lo haces porque tires una moneda al aire y digas, pues como ha salido cara me voy a la mano, sino porque dependiendo de tu runner, de las cartas que tienes, de como ha protegido esos servidores, y algunos otros factores, tienes mas posibildiades de exito en un lugar que en otro. Todo responde a un plan. Las trampas incluso, son asumibles, puedes comerte trampas y perder cartas si no tienes una mano improtante o si tienes recursion de la misma, y segun el tipo de mazo contra el que te enfrentas puedes saber que tipo de hielos, que tipo de assets y que timing juega en las agendas. Naturalmente que hay espacio para el faroleo, y hay suerte desde el momento en que puedes hacerme un run al mazo y llevarte 7 puntos de agendas en tres clicks, pero eso es parte que asumes en el juego y no vas a ganar torneos por eso (y no muchas partidas). Yo he perdido partidas que no deberia haber perdido y he ganado partidas que no deberia haber ganado, forma parte del jeugo pero es algo que pasa muy pocas veces. Lo mas normal es que la habilidad determine el resultado, y creeme que un buen jugador no va a ciegas (en especial en construido, otra cosa es en drafteado en donde las infiltraciones ganan bastante mas importancia porque los mazos son una caja de sorpresas). Yo entiendo perfectamente que no os guste el juego, entiendo y respeto escrupulosamente que os aburra, que no os llame nada, que lo considereis aburrido, y todo eso, me parece magnifico, como no me lo iba a parecer, pero no puedo quedarme callado si alguien me dice que 'en Netrunner vas completamente a ciegas', porque aunque ni de lejos soy tan buen jugador como Hasmad si me permito el lujo de decir que no se me da mal del todo el juego, y te puedo garantizar que si te sientas conmigo en una mesa te demostrare que eso no es cierto, que no se va completametne a ciegas ni de cona. Que luego te podra seguir pareciendo una mierda pinchada en un palo y te entendere perfectamente, pero una cosa es eso, y otra cosa es decir lo que no es.Y como dice Oskarin, con respeto y entendimiento, todo se puede discutir.Amigo Gelete, sinceramente, no me he enterao de nada nada lo que me has dicho pero vale, retiro mi comentario de lo de ir a ciegas, al menos hasta que lo haya probado...Respecto a lo que comentan por ahi de que casi siempre ganan los mismos en los torneos, en mi opinion eso no quita que un juego sea azaroso. Hay jugones que conviven mucho mejor con el azar y con el bluff que otros, es una cosa medio "magica" con la que se nace. Creo que, sin probarlo, este juego premia a la gente que tiene esa, llamemosla, "intuición jueguil". Yo mismo me considero bastante intuitivo, y por eso ya no juego a juegos como Ciudadelas y otros similares, porque el 90 por ciento de las veces gano, y de paliza, y eso que es un juego muy azaroso... A donde quiero ir a parar? pues que no es determinante decir que porque ganan siempre los mismos el juego no tiene azar, al contrario, esa gente convive bien con el azar y sabe sacarle partido, son intuitivos y tienen buena memoria numerica... lo cual tampoco sirve para decir que un juego sea malo, no no no, solo que hace que no sea para todos, si hay tantos jugones contrastados como vosotros que lo defendeis es porque es un buen juego. Seguro que Netrunner se me daría muy bien, porque, como te dije, tengo ese "toque" intuitivo, intangible... pero me aburro soberanamente si juego contra gente que no lo tiene, sea el juego que sea... Supongo que en este caso al ser un juego muy competitivo uno se jacta mas de ser "superior" que los demas.
En BoardGameGeek. Apuntate a la guild de la BSK y aparecerán tus votos en la web el próximo lunes.
Algo como Los besekeros puntuan juegos?
Si, ser analitico es una virtud muy importante en casi todos los juegos. Obviamente que para ganar necesitas serlo, pero todo suma creo yo. Sin quitarle meritos y sin animo de que parezca peyorativo, he visto partidas de netrunner y mucha gente se lanza a la piscina con distintos resultados, si te lanzas habiendo analizado previamente lo mas seguro es que caigas bien, pero aún así te has tenido que lanzar, no?
Hombre un factor de riesgo llevas, es cierto. Y por eso te digo que puede no ser tu juego. Te peudes tragar algo que no te esperabas, le das la mano al rival y echas otra partida, o no la echas porque eso no te gusta y prefieres otros juegos. Pues perfecto, nada que objetar. En ese sentido chapeau. Ahora lo de que el juego se trata de robar cartas al azar para puntuarlas o ir a ciegas a ver que te encuentras en los servidores, pues no, el juego no se trata de eso, lo cual no queire decir que no te siga pareciendo a ti o a quien sea una punetera mierda y a mi me parezca una opinion muy respetable y tan valida como la mia, quede claro. Y es a lo que iba antes, lo hemos discutido civilizadamente, nos hemos salido del hilo, si, pero se puede borrar el mensaje y ya esta, y no pasa absolutamente nada, insisto. El respeto de los gustos y las opiniones es tan basico como el derecho a la discrepancia motivada, sobre todo cuando sabes de lo que hablas.
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