No juego a las figuras estas de fantasía del Thorgrim, pero agradezco las explicaciones al respecto.

La política actual y más la española, da asco. (Bueno, en realidad la política siempre ha sido un asco, históricamente comprobado)

Tenemos una monarquía bananera regida por una partitocracia parlamentaria con poca participación ciudadana, dicha partitocracia utiliza la manipulación de todo medio de comunicación y la demagogia para sus propios fines, y se financia de forma irregular a través de las grandes fortunas.

Como en nuestra moderna sociedad todo lo que no sale por la TV no existe/no ha pasado, cualquier grupo político por bienintencionado que sea, el cual no pueda costear la onerosa publicidad televisiva, no lo votará nadie; de modo que siempre saldrán los mismos. Los mismos que ya han hundido al país.

Lo del Simposio éste de "España contra Cataluña" forma parte del plan del actual frente político catalán para prestigiar aún más su causa, desprestigiando de paso al Estado Español. Realmente en estos últimos 300 años han habido bastantes afrentas contra Cataluña, pero efectuar un exclusivo repaso de todas ellas sólo obedece a causas políticas.

Todos los estados tienen puntos negros en su largo devenir, ello no debe olvidarse, debe superarse. Pero dicha posible superación es imposible con el talante del actual ejecutivo español. Pensar que el "blindaje" legal de una constitución convierte en "indivisible" una nación, es propio de mentes cerradas e ignorantes de la historia. Hasta el átomo se puede dividir, más una nación en que la mayoría de los habitantes de una parte de ella desean fervientemente independizarse. En el caso que nos ocupa, básicamente por hartazgo ante el trato fiscal recibido.

No me apetece hablar más de política, ya lo dije, da asco; mejor voy a por la historia que es lo mio.

Cita de: YuyuEl pasado 16 de julio, algo que ignoran estos cobardes, se cumplen 800 años de la mayor batalla librada en Europa antes de la II Guerra Mundial, las Navas de Tolosa. En ella, tres Reyes -Castilla, Aragón y Navarra- cabalgarían ese día hacia la gloria o la muerte. Diego López de Haro, abanderado de Castilla, señor de Vizcaya, inició el ataque con sus vizcaínos contra un enemigo muy superior que había jurado destruirnos y llegar a Roma. Más tarde, el Rey Sancho, al frente de su caballería navarra, destrozó a la feroz Guardia Negra que protegía a An-Nasir, el líder almohade, cuyo gigantesco ejército fue literalmente aniquilado.

En solo unas horas, 100.000 hombres perdieron la vida, cifra solo superada en 1943 en la batalla de Kursk, donde cayeron 190.000 en las primeras 24 horas, aunque, eso sí, con una población en los países combatientes 30 veces superior. Un día de gloria que cambiaría nuestra historia, también la de Cataluña. ¿Imagináis a Zapatero, Rajoy,  Rubalcaba, Atur Mas y otros, en tales circunstancias? Hoy España sería musulmana y no tendrías por que preocuparte de si existieron o no esos países.

Veamos; en la antigüedad no existían los historiadores profesionales, habían "cronistas" -aunque ahora los denominemos familiarmente como historiadores-  al servicio de algún rey los cuales casi siempre exageraban las cifras y circunstancias a su favor, al objeto de acrecentar la victoria de su Señor. Por ejemplo, Heródoto escribió que el ejército persa de Dario en las Termópilas era de 2 millones de hombres, sin embargo Ctesias, médico griego al servicio de los persas -nacido años después de la famosa batalla-  afirmó que el ejército de Darío era de 80.000 hombres, es evidente a quién servía Ctesias... Investigaciones recientes con bases científicas calculan que en la famosa batalla dicho ejército persa debía ser de unos 250.000 hombres, no más de los 300.000, que para la época era una barbaridad. (A esto cabría añadir otros 250.000 marinos que manejaban la flota persa)

Tampoco eran sólo 300 espartanos los que tenían enfrente, estos contaban con un par de escuderos por cabeza, pues no iban semi-desnudos, portaban armadura casi completa (sólo el escudo pesaba 10 kg) así que precisaban de ayuda para ponérsela, quitársela y transportarla; dichos escuderos-ayudantes actuaban en la batalla como infantería ligera. También hubo un batallón de 400 tebanos que combatieron hasta el final, otros de tespios, focenses etc, en total unos 7/8.000 soldados como mínimo, aunque en la batalla final debió haber unos 1.400 (el resto se retiró a Atenas) entre ellos los 400 tebanos de los cuales nadie habla ?¿ y eso que no sobrevivió ninguno.

En el sitio de Alesia en la Galia, Julio César escribió que fue cercado por 250.000 galos, en realidad no fueron más de 80.000, pero así aumentó su prestigio en Roma. Etc, etc.

Consecuentemente han habido escritores afirmando que en las Navas de Tolosa las huestes moras sumaron 400.000 hombres; investigaciones serias e imparciales calculan que fueron unos 120.000, los cristianos eran más o menos la mitad.

En la Batalla de Verdún durante la I GM llegaron a combatir 2 millones de hombres, unos 500.000 muertos. En el Somme los combatientes llegaron a 3 millones, todavía murieron más. En la Batalla de Borodino combatieron más de 250.000, en Waterloo e incluso en el segundo sitio de Viena en 1683 hubo más gente que en Las Navas de Tolosa.

No obstante las Navas de Tolosa para la época fue una muy importante y decisiva batalla, y la mejor lección que debe desprenderse de ella es que fue la unión de todos los reinos cristianos de la península la que la facilitó. Digno episodio merecedor de una superproducción cinematográfica al más alto nivel, pero claro, estamos más por la labor de lanzarnos piedras.

Hace 800 años no se hablaba gallego, vasco o catalán porque lo decidiese ningún mandamás, se hablaban por el mismo motivo que se hablaba el castellano, todos -excepto el vasco-  dialectos del latín desarrollados espontánea y popularmente por razones de aislamiento y ocupación musulmana. La España moderna surgida entre 1492 y 1512 fue y sigue siendo, un país pluricultural y plurilingüístico, por más que los sucesivos gobiernos absolutistas y centralistas hayan porfiado -y siguen- en imponer la cultura castellana.

Lo de "Países Catalanes" es un término cultural y no político, del cual actualmente se está haciendo un abusivo y politizado uso. En el antiguo reino catalano-aragonés no se hablaba exclusivamente el catalán, de forma que el único estado de exclusiva habla oficial catalana es Andorra -donde se habla también francés y castellano-  y los antiguos Condados Catalanes de 985 a 1137 -cuyo catalán quizás se asemejaba más al latín que al catalán actual- .

Saludos.

Me voy a posicionar para que no se mal entienda mi opinión.

Somos muchos los que estamos deseando esa "liberación" política y auto-gestionada por sus ciudadanos, sin políticos, que solo reclaman su parte alícuota del pastel y ya sabemos hasta donde nos han llevado.

El poder se blinda y todos los ciudadanos independiente del su situación geográfica o cultural, deberíamos unirnos para dar una solución global al problema.

Que los catalanes son los primeros, pues estupendo, si sois capaces de despojaros de la casta política y forjar una nación donde el poder realmente resida en sus ciudadanos de forma sostenida, seréis el modelo a seguir.


¿ Pero que hacemos con los menos afortunados ?

¿ Con esos que por su situación geográfica son menos pudientes o con recursos muy limitados ?

¿ Les condenamos a la miseria, que les decimos ?

Conforme ahora está planteada esa "liberación" las cuentas no salen... y los políticos, ya no solo los españoles, tampoco nos van a dejar. Luego la patata caliente la vuelve a tener el pueblo, que, o se une o sopas de ajo.


Sobre la historia de hace 800 años, yo no dije en ningún momento lo que hablaban los habitantes de aquel entonces y si dije, que lo hablamos ahora por los acontecimientos ocurridos en esas fechas, es un matiz diferenciador.

En el resto estoy completamente de acuerdo, la historia nunca la escriben los vencidos.

Yo alucino en colores.

El tema del referendum Catalán es una cortina de Humo impresionante, tanto para el gobierno central como para el Catalán. Logran que no se hable de otros problemas muchisimo más serios tanto en Cataluña como en el resto de España, como nuestra impresionante deuda, nuestro paro del 26%, nuestro nulo crecimiento económico, nuestros políticos corruptos y nuestras instituciones quebradas...

Señores, el referendum se alargará en el tiempo hasta que estos otros problemas se olviden...