Cita de: Auron41 en 02 de Marzo de 2016, 13:08:39
Tino, me interesa saber tu opinión del inglés como idioma vehicular.

A ver, a mi una propuesta de lengua franca (que incluya educación pero también medios de comunicación, lengua del Estado...) me parece bien, pero eso es utópico.

El inglés,

en la práctica entiendo que también es utópico por ahora (ni los profes ni los alumnos ni las familias están preparados, aunque a mi me interesaría precisamente porque estoy empezando a pensar en la posibilidad y el C2 ya lo tengo y la capacitación en camino )

en la teoría me parece injusto como lengua franca porque es una lengua natural. Esto ya ha salido por aquí pero repito: crea privilegios, nos cuesta recursos (ahora mismo en la academia de bajo de mi casa publicitan vacaciones para los niños a 600â,¬ nosecuántotiempo y a mi se me cae el alma pensando en los padres), no es racional, no es neutra culturalmente y, aunque es cierto que tiene más papeletas que el latín o el francés (globalización, ciencia, software o documentación ya publicados...) en principio no tenemos por qué pensar que se quedará para siempre. Yo propongo una versión moderna del esperanto. Pero vamos, eso también es utópico. Si queremos el modelo "lengua franca para la pura comunicación + liberalismo lingüístico en lo privado o no oficial" entonces mejor el inglés que el español. Y si queremos el modelo multilingüe entonces que todas las lenguas estatales reciban la misma dignidad.

A Lycaon, yo si que creo que en la práctica es necesaria una lengua oficial por lo que dice maltzur.

Gracias.

Lengua oficial sí, lengua necesaria también, lengua de la educación también, estoy de acuerdo con todo esto, pero no con un deber jurídico así generalizado como el del art. 3, algo que pueda servir en algún momento para desasistir a un ciudadano de sus derechos. Llamadme paranoico del Estado.

No entiendo. Lengua oficial si pero sin obligatoriedad de conocerla? Me he perdido cómo se come eso?

Cita de: Delan en 02 de Marzo de 2016, 16:07:20
No entiendo. Lengua oficial si pero sin obligatoriedad de conocerla? Me he perdido cómo se come eso?

Traducción: Me he metido yo solito en un jardín y no tengo ni pajolera idea de cómo salir.

Cita de: Miguelón en 02 de Marzo de 2016, 16:20:16

Cita de: Delan en 02 de Marzo de 2016, 16:07:20
No entiendo. Lengua oficial si pero sin obligatoriedad de conocerla? Me he perdido cómo se come eso?

Traducción: Me he metido yo solito en un jardín y no tengo ni pajolera idea de cómo salir.

Pues es lo que hay ahora: el catalán es lengua oficial en Cataluña, pero no hay obligación de conocerla. Ay, que no estáis al tanto...

No tiene sentido ninguno lo que dices. En ua hipotetica futura cataluña independiente harias el catalan oficial pero sin que fuera obligado aprenderlo. Entiendo.

Y los documentos oficiales en que idioma los hacemos? Tenemos copia en todos los idiomas? Y cuando vaya a un juicio en que idioma me hablara el juez el discal o quien sea.? Si voy al médico en que idioma noa comunicamos?

Porque si la respuesta es: en catalan por supuesto tu teoria se viene abajo porque estas obligando a conocer el.catalan por pelotas.

Cita de: Lycaon en 02 de Marzo de 2016, 16:29:37

Cita de: Miguelón en 02 de Marzo de 2016, 16:20:16

Cita de: Delan en 02 de Marzo de 2016, 16:07:20
No entiendo. Lengua oficial si pero sin obligatoriedad de conocerla? Me he perdido cómo se come eso?

Traducción: Me he metido yo solito en un jardín y no tengo ni pajolera idea de cómo salir.

Pues es lo que hay ahora: el catalán es lengua oficial en Cataluña, pero no hay obligación de conocerla. Ay, que no estáis al tanto...

Lo que hay ahora lo conozco de sobra. Lo que quieren saber es que harías tú en una hipotética Cataluña independiente.

Ya he dicho cual es mi punto de vista. El catalán debe ser oficial y por tanto lengua de la Administración (educación, sanidad, etc.). Pero no me gusta el deber jurídico de conocer un idioma tal y como como aparece en el art. 3 de la Constitución Española con respecto al castellano. No fijaría un deber general de conocimiento con respecto a ningún idioma.

Cita de: Lycaon en 02 de Marzo de 2016, 16:57:23
Ya he dicho cual es mi punto de vista. El catalán debe ser oficial y por tanto lengua de la Administración (educación, sanidad, etc.). Pero no me gusta el deber jurídico de conocer un idioma tal y como como aparece en el art. 3 de la Constitución Española con respecto al castellano. No fijaría un deber general de conocimiento con respecto a ningún idioma.

Y entonces, teniendo en cuenta lo que dices, tu respuesta al mensaje de Delan es...

Te pongo su mensaje en spoiler

Spoiler

No tiene sentido ninguno lo que dices. En ua hipotetica futura cataluña independiente harias el catalan oficial pero sin que fuera obligado aprenderlo. Entiendo.

Y los documentos oficiales en que idioma los hacemos? Tenemos copia en todos los idiomas? Y cuando vaya a un juicio en que idioma me hablara el juez el discal o quien sea.? Si voy al médico en que idioma noa comunicamos?

Porque si la respuesta es: en catalan por supuesto tu teoria se viene abajo porque estas obligando a conocer el.catalan por pelotas.

Cita de: Lycaon en 02 de Marzo de 2016, 16:57:23
Ya he dicho cual es mi punto de vista. El catalán debe ser oficial y por tanto lengua de la Administración (educación, sanidad, etc.). Pero no me gusta el deber jurídico de conocer un idioma tal y como como aparece en el art. 3 de la Constitución Española con respecto al castellano. No fijaría un deber general de conocimiento con respecto a ningún idioma.

Ergo, cuando la administración de justicia se dirija a tí...¿cómo lo hará? ¿y si tu dices que ni sabes ni tienes porqué saber ese idioma? ¿Será válida la comunicación?¿podrás alegar indefensión?¿Está obigada la administración a tener un tipo que sepa Suajiri, porque tú dices que es tu lengua materna?

Lo siento lycaon pero no le veo sentido a lo que dices. Al menos no en el mundo real. Si hablamos de utopias donde los nanobots nos hacen de traductores  universales pues molaria no te digo que no pero me da que un falta para llegar a eso.

Cita de: Delan en 02 de Marzo de 2016, 17:05:39
Lo siento lycaon pero no le veo sentido a lo que dices. Al menos no en el mundo real. Si hablamos de utopias donde los nanobots nos hacen de traductores  universales pues molaria no te digo que no pero me da que un falta para llegar a eso.

La Constitución de Estados Unidos establece la obligación de saber inglés: NO. La Administración en Estados Unidos funciona en inglés: SÍ. Funciona bien, se prestan servicios: SÍ. Me gusta el modelo: SÍ. Creo que con esto resumo lo que estoy diciendo.

Una cosa es lengua oficial y otra obligación de conocer un idioma como deber general rollo "todos los españoles tienen la obligación de saber castellano". Yo si lo veo.

Para ir calentando el tema:

http://NoCanonAEDE/elpais/2013/12/11/opinion/1386779523_659847.html