A mi me da la sensación, sin que sirva de precedente, que estamos de acuerdo en que los pueblos y las personas son los que tienen derecho a organizarse políticamente y hacer las leyes que más les convenga y a cambiarlas, si quieren. Es decir, los pueblos y las personas son anteriores a las leyes (Constitución, Estado, Estatuto...). Lo que me sorprende a veces son algunas interpretaciones muy bien instaladas en los medios y las mentes, como que Cataluña goza de su "libertad" y "existe" gracias a la Constitución.

Cita de: acv en 03 de Mayo de 2016, 10:57:09

Cita de: Bru en 03 de Mayo de 2016, 09:38:46
Estatuto que existe gracias al Estado Español que reconoce este funcionamiento administrativo

Sobre esta frase se pueden hacer un monton de reflexiones de concepto.

El Estado Español, es un ente superior, concede por generosidad la capacidad de organizarse tecnicamente a una parte de su territorio. Osea que un estatuto de autonomia tiene la calidad de un reglamento de uso interno, equivalente a unos procedimientos, que esta condicionado a la gracia del que lo concede.
Los gobernados por este reglamento y la voluntad de los mismos es irrelevante y depende de la generosidad del ente.

El gobierno de la ley esta por encima de la voluntad del pueblo
... interesante... pero no estoy de acuerdo

Por supuesto que está por encima.  Y si no abre un hilo del Heroquest 2X aniversario y verás cuanto dura, por mucha voluntad que le pongas.

Cuando la voluntad de un pueblo se impone es que se ha convertido en ley.

Por ejemplo. Estoy convencido que a los sudáfricanos de raza negra no les gustaba no tener derechos como los de raza blanca.  Por mucha voluntad que le pusieran eso era así.  Hasta que un día ya no fue así.  Curiosamente tuvieron los mismos derechos cuando cambió la ley.

Bien es cierto que luego están los que luchan contra la ley.   Algunos lo hacen para su beneficio y esos pues no cuentan y otros lo hacen para convertirse en ley, que es el caso de los independentistas.  En definitiva.  La ley siempre estará por encima de las voluntades, porque es la expresión de la voluntad del más fuerte.

Así es la vida. 

Hoy el Tribunal Constitucional ha suspendido tres leyes catalanas más: la ley de igualdad entre hombres y mujeres, la ley de simplificación de las administraciones locales y la ley catalana de no sé qué. El alto órgano, presidido por un exmilitante del PP, sorprendentemente ha admitido a trámite el recurso presentado por el gobierno español.

Supongo que quieren demostrar que, en la línea de lo que decía Bru, el "autogobierno" es una gracia atorgada por la España eterna en la que la democracia o las decisiones del pueblo importan un pepino, y la ley la hace el más fuerte, y España es más fuerte, y hay que dar una lección a los catalanes, y encima vienen elecciones (otra vez).

¿Creéis que el TC debería dedicarse también a otros asuntos, aparte de servir a los intereses electorales y políticos del PP en el gobierno?

Hoy ha salido publicado un informe de la Plataforma per la Llengua, según el cual sólo un 3% de los procesos judiciales iniciados en Cataluña empiezan y terminan íntegramente en catalán. El 75% de los abogados admiten haber recibido "sugerencias" de cambiar de idioma al castellano. Y hablando en términos de imposición, en sólo un año se han aprobado 64 nuevas normativas en las que se prescribe el uso del castellano en Cataluña. Pero Ciudadanos sigue denunciando la discriminación del castellano en Cataluña.

Cita de: Lycaon en 03 de Mayo de 2016, 15:24:09
Hoy el Tribunal Constitucional ha suspendido tres leyes catalanas más: la ley de igualdad entre hombres y mujeres, la ley de simplificación de las administraciones locales y la ley catalana de no sé qué. El alto órgano, presidido por un exmilitante del PP, sorprendentemente ha admitido a trámite el recurso presentado por el gobierno español.

Supongo que quieren demostrar que, en la línea de lo que decía Bru, el "autogobierno" es una gracia atorgada por la España eterna en la que la democracia o las decisiones del pueblo importan un pepino, y la ley la hace el más fuerte, y España es más fuerte, y hay que dar una lección a los catalanes, y encima vienen elecciones (otra vez).

¿Creéis que el TC debería dedicarse también a otros asuntos, aparte de servir a los intereses electorales y políticos del PP en el gobierno?

Hombre, es que una ley como esa no debería existir 

Spoiler

Y han sido suspendidas provisionalmente, aún tienen que dictar sentencia. La admisión a trámite y la suspensión cautelar no suponen pronunciamiento alguno sobre el fondo del recurso

Cita de: Miguelón en 03 de Mayo de 2016, 15:34:03

Cita de: Lycaon en 03 de Mayo de 2016, 15:24:09
Hoy el Tribunal Constitucional ha suspendido tres leyes catalanas más: la ley de igualdad entre hombres y mujeres, la ley de simplificación de las administraciones locales y la ley catalana de no sé qué. El alto órgano, presidido por un exmilitante del PP, sorprendentemente ha admitido a trámite el recurso presentado por el gobierno español.

Supongo que quieren demostrar que, en la línea de lo que decía Bru, el "autogobierno" es una gracia atorgada por la España eterna en la que la democracia o las decisiones del pueblo importan un pepino, y la ley la hace el más fuerte, y España es más fuerte, y hay que dar una lección a los catalanes, y encima vienen elecciones (otra vez).

¿Creéis que el TC debería dedicarse también a otros asuntos, aparte de servir a los intereses electorales y políticos del PP en el gobierno?

Hombre, es que una ley como esa no debería existir 

Spoiler

Y han sido suspendidas provisionalmente, aún tienen que dictar sentencia. La admisión a trámite y la suspensión cautelar no suponen pronunciamiento alguno sobre el fondo del recurso

Pues eso es lo que hace el TC todos los días: suspender la ley catalana de no sé qué. En realidad, la tercera ley suspendida era la del impuesto sobre los pisos vacíos. Conozco el procedimiento de suspensión y que el TC no ha resuelto todavía, pero el problema es que, mientras la ley queda en suspenso y no puede aplicarse, la situación que pretendía resolver sigue ahí y se perpetúa en el tiempo. ¿Qué forma de gobernar es esa?

Soy de la opinión que el independentismo, que ahora ya es mayoritario en Cataluña, seguirá aumentando como hasta ahora, por la sencilla razón de que nadie vota en contra de querer vivir mejor.

Cita de: Lycaon en 03 de Mayo de 2016, 15:24:09
Hoy el Tribunal Constitucional ha suspendido tres leyes catalanas más: la ley de igualdad entre hombres y mujeres, la ley de simplificación de las administraciones locales y la ley catalana de no sé qué. El alto órgano, presidido por un exmilitante del PP, sorprendentemente ha admitido a trámite el recurso presentado por el gobierno español.

Supongo que quieren demostrar que, en la línea de lo que decía Bru, el "autogobierno" es una gracia atorgada por la España eterna en la que la democracia o las decisiones del pueblo importan un pepino, y la ley la hace el más fuerte, y España es más fuerte, y hay que dar una lección a los catalanes, y encima vienen elecciones (otra vez).

¿Creéis que el TC debería dedicarse también a otros asuntos, aparte de servir a los intereses electorales y políticos del PP en el gobierno?

O sea que si algún día se aprueba la Constitución Catalana no será por la decisión de un pueblo. 

O va a ser que las decisiones de un pueblo solo importan cuando estamos de acuerdo con ellas.  Va a ser eso.

Si la ley dice lo que yo digo es la decisión de un pueblo.
Si la ley no dice lo que yo digo va en contra de la decisión de un pueblo.
Los demás no cuentan como pueblo. No deciden

Cita de: Lycaon en 03 de Mayo de 2016, 16:03:37

Cita de: Miguelón en 03 de Mayo de 2016, 15:34:03

Cita de: Lycaon en 03 de Mayo de 2016, 15:24:09
Hoy el Tribunal Constitucional ha suspendido tres leyes catalanas más: la ley de igualdad entre hombres y mujeres, la ley de simplificación de las administraciones locales y la ley catalana de no sé qué. El alto órgano, presidido por un exmilitante del PP, sorprendentemente ha admitido a trámite el recurso presentado por el gobierno español.

Supongo que quieren demostrar que, en la línea de lo que decía Bru, el "autogobierno" es una gracia atorgada por la España eterna en la que la democracia o las decisiones del pueblo importan un pepino, y la ley la hace el más fuerte, y España es más fuerte, y hay que dar una lección a los catalanes, y encima vienen elecciones (otra vez).

¿Creéis que el TC debería dedicarse también a otros asuntos, aparte de servir a los intereses electorales y políticos del PP en el gobierno?

Hombre, es que una ley como esa no debería existir 

Spoiler

Y han sido suspendidas provisionalmente, aún tienen que dictar sentencia. La admisión a trámite y la suspensión cautelar no suponen pronunciamiento alguno sobre el fondo del recurso

Pues eso es lo que hace el TC todos los días: suspender la ley catalana de no sé qué. En realidad, la tercera ley suspendida era la del impuesto sobre los pisos vacíos. Conozco el procedimiento de suspensión y que el TC no ha resuelto todavía, pero el problema es que, mientras la ley queda en suspenso y no puede aplicarse, la situación que pretendía resolver sigue ahí y se perpetúa en el tiempo. ¿Qué forma de gobernar es esa?

Soy de la opinión que el independentismo, que ahora ya es mayoritario en Cataluña, seguirá aumentando como hasta ahora, por la sencilla razón de que nadie vota en contra de querer vivir mejor.

Tranquilo, que la "perpetuación en el tiempo" no es eterna, tardarán unos días en tomar la decisión que corresponda. ¿Qué forma de gobernar es esa? La que se eligió en su momento.

Mentira (o media verdad). Sólo en el número de escaños del parlamento catalán.

Cita de: Lycaon en 03 de Mayo de 2016, 16:03:37

Soy de la opinión que el independentismo, que ahora ya es mayoritario en Cataluña, seguirá aumentando como hasta ahora, por la sencilla razón de que nadie vota en contra de querer vivir mejor.

y volvemos a Arcadia, pensaba que era una cuestión de derecho, no una de "felicidad".

Cita de: Lev Mishkin en 03 de Mayo de 2016, 23:10:13

Cita de: Lycaon en 03 de Mayo de 2016, 16:03:37

Soy de la opinión que el independentismo, que ahora ya es mayoritario en Cataluña, seguirá aumentando como hasta ahora, por la sencilla razón de que nadie vota en contra de querer vivir mejor.

y volvemos a Arcadia, pensaba que era una cuestión de derecho, no una de "felicidad".

Lev, ni es , ni deja de serlo, es poliedrico y transversal...

Cita de: acv en 03 de Mayo de 2016, 23:22:12

Cita de: Lev Mishkin en 03 de Mayo de 2016, 23:10:13

Cita de: Lycaon en 03 de Mayo de 2016, 16:03:37

Soy de la opinión que el independentismo, que ahora ya es mayoritario en Cataluña, seguirá aumentando como hasta ahora, por la sencilla razón de que nadie vota en contra de querer vivir mejor.

y volvemos a Arcadia, pensaba que era una cuestión de derecho, no una de "felicidad".

Lev, ni es , ni deja de serlo, es poliedrico y transversal...

anda, como el populismo

Cita de: Lev Mishkin en 03 de Mayo de 2016, 23:46:10

Cita de: acv en 03 de Mayo de 2016, 23:22:12

Cita de: Lev Mishkin en 03 de Mayo de 2016, 23:10:13

Cita de: Lycaon en 03 de Mayo de 2016, 16:03:37

Soy de la opinión que el independentismo, que ahora ya es mayoritario en Cataluña, seguirá aumentando como hasta ahora, por la sencilla razón de que nadie vota en contra de querer vivir mejor.

y volvemos a Arcadia, pensaba que era una cuestión de derecho, no una de "felicidad".

Lev, ni es , ni deja de serlo, es poliedrico y transversal...

anda, como el populismo

Hombre, ya salió la Arcadia feliz, y quien mejor para hablar de la Arcadia que su antiguo rey Licaon.

La independencia es una cuestión de derecho y de querer vivir mejor, una cosa no excluye la otra. Querer vivir mejor es una aspiración legítima, y también un derecho. Y no tiene que ver con la Arcadia feliz ni otros cuentos, no tiene que ver con el populismo. Esa comparación es, en si misma, populista.

Es transversal, pero sobre todo es un movimiento de clases medias, la mayor composición demográfica del país. La oligarquía catalana no necesita vivir mejor, porque ya viven por todo lo alto y están muy cómodos con la unidad del Estado español y su enorme capacidad extractiva, de la que se benefician. Nadie más reacio a la independencia que esa oligarquía.

Cita de: Lycaon en 03 de Mayo de 2016, 23:59:16

Cita de: Lev Mishkin en 03 de Mayo de 2016, 23:46:10

Cita de: acv en 03 de Mayo de 2016, 23:22:12

Cita de: Lev Mishkin en 03 de Mayo de 2016, 23:10:13

Cita de: Lycaon en 03 de Mayo de 2016, 16:03:37

Soy de la opinión que el independentismo, que ahora ya es mayoritario en Cataluña, seguirá aumentando como hasta ahora, por la sencilla razón de que nadie vota en contra de querer vivir mejor.

y volvemos a Arcadia, pensaba que era una cuestión de derecho, no una de "felicidad".

Lev, ni es , ni deja de serlo, es poliedrico y transversal...

anda, como el populismo

Hombre, ya salió la Arcadia feliz, y quien mejor para hablar de la Arcadia que su antiguo rey Licaon.

La independencia es una cuestión de derecho y de querer vivir mejor, una cosa no excluye la otra. Querer vivir mejor es una aspiración legítima, y también un derecho. Y no tiene que ver con la Arcadia feliz ni otros cuentos, no tiene que ver con el populismo. Esa comparación es, en si misma, populista.

Es transversal, pero sobre todo es un movimiento de clases medias, la mayor composición demográfica del país. La oligarquía catalana no necesita vivir mejor, porque ya viven por todo lo alto y están muy cómodos con la unidad del Estado español y su enorme capacidad extractiva, de la que se benefician. Nadie más reacio a la independencia que esa oligarquía.

Aqui no estoy de acuerdo con el termino "oligarquia" , pero es muy tarde.... 

Cita de: Lycaon en 03 de Mayo de 2016, 23:59:16

La independencia es una cuestión de derecho y de querer vivir mejor, una cosa no excluye la otra. Querer vivir mejor es una aspiración legítima, y también un derecho. Y no tiene que ver con la Arcadia feliz ni otros cuentos, no tiene que ver con el populismo. Esa comparación es, en si misma, populista.

así que acusar al populismo de populismo es populismo. Pero ya me diras tu que demonios es esta frase "Soy de la opinión que el independentismo, que ahora ya es mayoritario en Cataluña, seguirá aumentando como hasta ahora, por la sencilla razón de que nadie vota en contra de querer vivir mejor. " seguro que es un ejercicio de realismo ponderado pero ya ves.

Cita de: Lycaon en 03 de Mayo de 2016, 23:59:16

Cita de: Lev Mishkin en 03 de Mayo de 2016, 23:46:10

Cita de: acv en 03 de Mayo de 2016, 23:22:12

Cita de: Lev Mishkin en 03 de Mayo de 2016, 23:10:13

Cita de: Lycaon en 03 de Mayo de 2016, 16:03:37

Soy de la opinión que el independentismo, que ahora ya es mayoritario en Cataluña, seguirá aumentando como hasta ahora, por la sencilla razón de que nadie vota en contra de querer vivir mejor.

y volvemos a Arcadia, pensaba que era una cuestión de derecho, no una de "felicidad".

Lev, ni es , ni deja de serlo, es poliedrico y transversal...

anda, como el populismo

Hombre, ya salió la Arcadia feliz, y quien mejor para hablar de la Arcadia que su antiguo rey Licaon.

La independencia es una cuestión de derecho y de querer vivir mejor, una cosa no excluye la otra. Querer vivir mejor es una aspiración legítima, y también un derecho. Y no tiene que ver con la Arcadia feliz ni otros cuentos, no tiene que ver con el populismo. Esa comparación es, en si misma, populista.

Es transversal, pero sobre todo es un movimiento de clases medias, la mayor composición demográfica del país. La oligarquía catalana no necesita vivir mejor, porque ya viven por todo lo alto y están muy cómodos con la unidad del Estado español y su enorme capacidad extractiva, de la que se benefician. Nadie más reacio a la independencia que esa oligarquía.

Anda que no es populista esa frase