Cita de: Lev Mishkin en 04 de Mayo de 2016, 00:12:45

Cita de: Lycaon en 03 de Mayo de 2016, 23:59:16

La independencia es una cuestión de derecho y de querer vivir mejor, una cosa no excluye la otra. Querer vivir mejor es una aspiración legítima, y también un derecho. Y no tiene que ver con la Arcadia feliz ni otros cuentos, no tiene que ver con el populismo. Esa comparación es, en si misma, populista.

así que acusar al populismo de populismo es populismo. Pero ya me diras tu que demonios es esta frase "Soy de la opinión que el independentismo, que ahora ya es mayoritario en Cataluña, seguirá aumentando como hasta ahora, por la sencilla razón de que nadie vota en contra de querer vivir mejor. " seguro que es un ejercicio de realismo ponderado pero ya ves.

Ponlo en relación con lo que estábamos diciendo sobre que en Cataluña no se pueden tomar decisiones que los ciudadanos catalanes quieren que se tomen por parte de sus representantes políticos, aquellos a quien han elegido, porque hay un Estado que lo impide.

El problema de Cataluña es que no tiene un Estado que defienda sus intereses, y muchos pensamos que un Estado propio permitiría disponer de los recursos y hacer políticas más adecuadas a las necesidades de los catalanes. El problema de Cataluña es que el Estado que tiene actualmente, muchas veces lo tiene en contra.

Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 01:10:48

Cita de: Lev Mishkin en 04 de Mayo de 2016, 00:12:45

Cita de: Lycaon en 03 de Mayo de 2016, 23:59:16

La independencia es una cuestión de derecho y de querer vivir mejor, una cosa no excluye la otra. Querer vivir mejor es una aspiración legítima, y también un derecho. Y no tiene que ver con la Arcadia feliz ni otros cuentos, no tiene que ver con el populismo. Esa comparación es, en si misma, populista.

así que acusar al populismo de populismo es populismo. Pero ya me diras tu que demonios es esta frase "Soy de la opinión que el independentismo, que ahora ya es mayoritario en Cataluña, seguirá aumentando como hasta ahora, por la sencilla razón de que nadie vota en contra de querer vivir mejor. " seguro que es un ejercicio de realismo ponderado pero ya ves.

Ponlo en relación con lo que estábamos diciendo sobre que en Cataluña no se pueden tomar decisiones que los ciudadanos catalanes quieren que se tomen por parte de sus representantes políticos, aquellos a quien han elegido, porque hay un Estado que lo impide.

El problema de Cataluña es que no tiene un Estado que defienda sus intereses, y muchos pensamos que un Estado propio permitiría disponer de los recursos y hacer políticas más adecuadas a las necesidades de los catalanes. El problema de Cataluña es que el Estado que tiene actualmente, muchas veces lo tiene en contra.

ya, entiendo perfectamente el problema de los catalanes, yo también sufro al mismo estado

Todos lo sufrimos, no sólo los catalanes.

Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre.

Al menos en Cataluña a la organización que volverá a ganar las elecciones no la vota ni Dios. Lo que no quita que pueda seguir "gobernando" Cataluña, suspendiendo sus leyes y extrayendo sus recursos.

Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 09:32:32
Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre.

No. Lo mejor que podemos hacer es dejar que algunos hagan lo que les venga en gana en vez de intentar hacer algo juntos.

Cita de: Bru en 04 de Mayo de 2016, 09:38:26

Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 09:32:32
Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre.

No. Lo mejor que podemos hacer es dejar que algunos hagan lo que les venga en gana en vez de intentar hacer algo juntos.

Dicho así suena incluso romántico (y vacío), pero consiste en que, por el bien de la unidad de España, en Cataluña no puede haber leyes sobre pobreza energética, igualdad entre hombres y mujeres (¿esto también va en contra de la unidad?) e impuestos sobre los pisos vacíos. ¿Esto es que Cataluña haga lo que le da la gana? Y luego dicen que España es más descentralizada que Alemania xDD. Para eso yo paso de estar juntos. ¿Puedo romper la relación? Ah, no, que el divorcio está prohibido, y la dependencia es obligada.

Como dijo Voltaire, Cataluña sola se sobra y se basta, pero sus vecinos no podrán vivir sin ella.

Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 10:01:43

Cita de: Bru en 04 de Mayo de 2016, 09:38:26

Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 09:32:32
Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre.

No. Lo mejor que podemos hacer es dejar que algunos hagan lo que les venga en gana en vez de intentar hacer algo juntos.

Dicho así suena incluso romántico (y vacío), pero consiste en que, por el bien de la unidad de España, en Cataluña no puede haber leyes sobre pobreza energética, igualdad entre hombres y mujeres (¿esto también va en contra de la unidad?) e impuestos sobre los pisos vacíos. ¿Esto es que Cataluña haga lo que le da la gana? Y luego dicen que España es más descentralizada que Alemania xDD. Para eso yo paso de estar juntos. ¿Puedo romper la relación? Ah, no, que el divorcio está prohibido, y la dependencia es obligada.

Como dijo Voltaire, Cataluña sola se sobra y se basta, pero sus vecinos no podrán vivir sin ella.

Si es por el bien de España, pues perfecto.  Así será por el bien de todos

Cita de: Bru en 04 de Mayo de 2016, 09:38:26

Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 09:32:32
Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre.

No. Lo mejor que podemos hacer es dejar que algunos hagan lo que les venga en gana en vez de intentar hacer algo juntos.

Creía que el argumento es que no se pueden independizar porque la ley a día de hoy no lo permite no que no se pueden independizar porque hay que intentar hacer algo juntos.

Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 10:01:43
Como dijo Voltaire, Cataluña sola se sobra y se basta, pero sus vecinos no podrán vivir sin ella.

Esa frase no la ha dicho nadie nunca más que tu. Voltaire alguna vez si que ha dicho algo parecido, así como manifiestos antisemitas (básicamente de prejuicios típicos contra el judaísmo), a favor de la esclavitud, ha estafado todo el dinero que ha podido...

Gran ejemplo.

Cita de: tinocasals en 04 de Mayo de 2016, 11:08:43

Cita de: Bru en 04 de Mayo de 2016, 09:38:26

Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 09:32:32
Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre.

No. Lo mejor que podemos hacer es dejar que algunos hagan lo que les venga en gana en vez de intentar hacer algo juntos.

Creía que el argumento es que no se pueden independizar porque la ley a día de hoy no lo permite no que no se pueden independizar porque hay que intentar hacer algo juntos.

Lo sigue siendo. Pero lo otro queda más bonito.

Cita de: Auron41 en 04 de Mayo de 2016, 11:14:48
Esa frase no la ha dicho nadie nunca más que tu. Voltaire alguna vez si que ha dicho algo parecido, así como manifiestos antisemitas (básicamente de prejuicios típicos contra el judaísmo), a favor de la esclavitud, ha estafado todo el dinero que ha podido...

Gran ejemplo.

Ad hominem.

Cita de: Miguelón en 04 de Mayo de 2016, 11:16:32

Cita de: tinocasals en 04 de Mayo de 2016, 11:08:43

Cita de: Bru en 04 de Mayo de 2016, 09:38:26

Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 09:32:32
Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre.

No. Lo mejor que podemos hacer es dejar que algunos hagan lo que les venga en gana en vez de intentar hacer algo juntos.

Creía que el argumento es que no se pueden independizar porque la ley a día de hoy no lo permite no que no se pueden independizar porque hay que intentar hacer algo juntos.

Lo sigue siendo. Pero lo otro queda más bonito.

Queda más bonito pero no es un argumento: no te puedes ir porque queda más bonito luchar juntos. 

Cita de: Auron41 en 04 de Mayo de 2016, 11:14:48

Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 10:01:43
Como dijo Voltaire, Cataluña sola se sobra y se basta, pero sus vecinos no podrán vivir sin ella.

Esa frase no la ha dicho nadie nunca más que tu. Voltaire alguna vez si que ha dicho algo parecido, así como manifiestos antisemitas (básicamente de prejuicios típicos contra el judaísmo), a favor de la esclavitud, ha estafado todo el dinero que ha podido...

Gran ejemplo.

Quizas.... pero quien se puede fiar de internet?... y si de que Voltaire era un gran tipo o no...

"La Catalogne, enfin, peut se passer de l'univers entier, et ses voisins ne peuvent se passer d'elle."
Le Siecle de Louis XIV. Chap. XXIII.

https://ca.wikiquote.org/wiki/Voltaire

Cita de: tinocasals en 04 de Mayo de 2016, 11:19:33

Cita de: Auron41 en 04 de Mayo de 2016, 11:14:48
Esa frase no la ha dicho nadie nunca más que tu. Voltaire alguna vez si que ha dicho algo parecido, así como manifiestos antisemitas (básicamente de prejuicios típicos contra el judaísmo), a favor de la esclavitud, ha estafado todo el dinero que ha podido...

Gran ejemplo.

Ad hominem.

Cita de: Miguelón en 04 de Mayo de 2016, 11:16:32

Cita de: tinocasals en 04 de Mayo de 2016, 11:08:43

Cita de: Bru en 04 de Mayo de 2016, 09:38:26

Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 09:32:32
Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre.

No. Lo mejor que podemos hacer es dejar que algunos hagan lo que les venga en gana en vez de intentar hacer algo juntos.

Creía que el argumento es que no se pueden independizar porque la ley a día de hoy no lo permite no que no se pueden independizar porque hay que intentar hacer algo juntos.

Lo sigue siendo. Pero lo otro queda más bonito.

Queda más bonito pero no es un argumento: no te puedes ir porque queda más bonito luchar juntos. 

No digo que sea un argumento (tampoco lo niego), pero ¿Queda o no queda más bonito? 

Cita de: tinocasals en 04 de Mayo de 2016, 11:19:33

Cita de: Auron41 en 04 de Mayo de 2016, 11:14:48
Esa frase no la ha dicho nadie nunca más que tu. Voltaire alguna vez si que ha dicho algo parecido, así como manifiestos antisemitas (básicamente de prejuicios típicos contra el judaísmo), a favor de la esclavitud, ha estafado todo el dinero que ha podido...

Gran ejemplo.

Ad hominem.

Ad logicam.

Cita de: Auron41 en 04 de Mayo de 2016, 11:24:24

Cita de: tinocasals en 04 de Mayo de 2016, 11:19:33

Cita de: Auron41 en 04 de Mayo de 2016, 11:14:48
Esa frase no la ha dicho nadie nunca más que tu. Voltaire alguna vez si que ha dicho algo parecido, así como manifiestos antisemitas (básicamente de prejuicios típicos contra el judaísmo), a favor de la esclavitud, ha estafado todo el dinero que ha podido...

Gran ejemplo.

Ad hominem.

Ad logicam.

Esta demostrado Voltarie era un independentista catalán... ya entonces...

http://xaviermcelorrio.blogspot.com.es/2013/02/voltaire-sobre-cataluna-1751-cataluna.html

Esta demostrado la culpa es de la ilustración y la revolución francesa, con lo bien que se estaría con el viejo régimen... Con el pueblo, para el pueblo, pero sin el pueblo....