Sobre independentismo catalán

[Miguelón]

Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.

La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.

Sus normas son una prueba de ello.

Pero primero teneís que convencer a la cominidad linguistica internacional . Sino sereis como los que defienden la catalanidad de COLON . Una teoria curiosa pero una teoria.

Hombre... yo más que curiosa diría que es absurda... pero bueno 

[maltzur]

Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.

La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.

Sus normas son una prueba de ello.

Pero primero teneís que convencer a la cominidad linguistica internacional . Sino sereis como los que defienden la catalanidad de COLON . Una teoria curiosa pero una teoria.

Define comunidad linguistica internacional porfa.

La base de que el valenciano viene del catalán es el rollo de la conquista por Jaime I y su repoblación. ¿Eso es lo que defiende esa comunidad internacional?

Como te he dicho antes hay Jarchas escritas en Romance Valenciano alrededor del 900 DC, eso las tesis catalanistas se lo pasan por el forro, desmonta todo su ideario político.

Si me dices que la comunidad internacional son la universidad valenciana (catalanizada a lo bestia por el infame Joan Fuster) y la de Cataluña (qué van a decir) + cuatro mas.... apañados vamos....

El Valenciano está reconocido como lengua por la UE.

Todos los estudios publicados de lingüistas extranjeros . por similitud , morfologia...   clasifican al Valenciano como dialecto del catalan. Si me encuentras uno de alguien extranjero que lo clasifique al revés yo dejare de creer que es una teoría de la conspiración del PP y pensaré que puede haber dos corrientes de opinión. El grupo del PP tiene mayoría en el parlamento europeo y su amor al catalán esta más allá de toda duda no me extraña lo aprobasen


Como podria una maestra formada en valencia enseñar catalán a mi hija si son dos idiomas diferentes?

[Brux]

Bueno definitivamente no nos podremos poner de acuerdo. Todo y que me queda muy claro tu punto de vista. Por cierto la tutora de este año de mi peque es valenciana y una crack de profe. Espero que a ningún politicucho de aquí se le ocurra hacer lo mismo que lo s PPros valencianos o me los como vivos.

Yo también tengo muy claro tu punto de vista, y no, no nos pondremos de acuerdo, pero podemos charlar tranquilamente como hasta ahora 

Me alegro de que esa profesora sea buena.

Por mí quitaría los títulos de valenciano y catalán.....

Supongo entonces que podrás entender parte del punto de vista de muchos catalanes cuando el ministro de educación habla de "españolizar" a los niños catalanes ¿no?

No lo digo como confrontación, más bien al contrario.

Entiendo a las dos partes, y entiendo que fue una frase muy desafortunada del zompenco de Wertz.

Me explico, y esto me lo ha contado una catalana que se crió en los gobiernos de Pujol y que acabó harta de tanto lavado cerebral....

Como digo la catalanización en la escuela catalana es muy muy grande, se transmiten unos valores que van sólo en una dirección, cataluña no es España.

Wertz quería decir que habría que transmitir las dos cosas, Catalanizar es correcto, pero diciendo que también es España.

No sé si me explico.

Desafortunado en la forma, pero muy acertado en el fondo.

Y no es lo mismo que el caso cataluña-valencia, Valencia jamás ha formado parte del territorio catalán, y con esas políticas lo que se pretende es absorbernos, faltando a la realidad histórica.

Cataluña siempre ha sido parte de España.

[Brux]

Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.

La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.

Sus normas son una prueba de ello.

Pero primero teneís que convencer a la cominidad linguistica internacional . Sino sereis como los que defienden la catalanidad de COLON . Una teoria curiosa pero una teoria.

Define comunidad linguistica internacional porfa.

La base de que el valenciano viene del catalán es el rollo de la conquista por Jaime I y su repoblación. ¿Eso es lo que defiende esa comunidad internacional?

Como te he dicho antes hay Jarchas escritas en Romance Valenciano alrededor del 900 DC, eso las tesis catalanistas se lo pasan por el forro, desmonta todo su ideario político.

Si me dices que la comunidad internacional son la universidad valenciana (catalanizada a lo bestia por el infame Joan Fuster) y la de Cataluña (qué van a decir) + cuatro mas.... apañados vamos....

El Valenciano está reconocido como lengua por la UE.

Todos los estudios publicados de lingüistas extranjeros . por similitud , morfologia...   clasifican al Valenciano como dialecto del catalan. Si me encuentras uno de alguien extranjero que lo clasifique al revés yo dejare de creer que es una teoría de la conspiración del PP y pensaré que puede haber dos corrientes de opinión. El grupo del PP tiene mayoría en el parlamento europeo y su amor al catalán esta más allá de toda duda no me extraña lo aprobasen


Como podria una maestra formada en valencia enseñar catalán a mi hija si son dos idiomas diferentes?

A ver, una maestra formada en el valenciano de la AVL (que es puro catalán) no tendrá ningún problema en enseñar catalán en Cataluña.

Si las normas oficiales fuesen las del Puig la diferencia sería muuuucho más grande.

Si esos estudios se basan en estudiar los dos idiomas después de la artificial normativización de Pompeu Fabra y las Normas de Castellón, es normal que digan que son iguales.

Que estudien cómo eran los idiomas antes de Pompeu Fabra y hablamos.

[maltzur]

Y si el PP ha tenido las competencias educativas, y es el gran adalid del valenciano, como que no ha recuperado esas normas?


Una duda

[chiqui]

Pues a mi me gustaría que emitieran todas las televisiones autonómicas en Cataluña.

Pufff, casi mejor que no podáis ver Telemadrid en Cataluña... Que os iba a hacer vomitar y encima os ibais a creer que ese engendro representa a los madrileños.

 Antes hubiérais muerto por sobredosis de copla tras poner Canal Sur TV... 

Este! Este es el salseo que mola! Y no tanta independencia jajaja

[chiqui]

Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.

La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.

Sus normas son una prueba de ello.

Pero primero teneís que convencer a la cominidad linguistica internacional . Sino sereis como los que defienden la catalanidad de COLON . Una teoria curiosa pero una teoria.

Define comunidad linguistica internacional porfa.

La base de que el valenciano viene del catalán es el rollo de la conquista por Jaime I y su repoblación. ¿Eso es lo que defiende esa comunidad internacional?

Como te he dicho antes hay Jarchas escritas en Romance Valenciano alrededor del 900 DC, eso las tesis catalanistas se lo pasan por el forro, desmonta todo su ideario político.

Si me dices que la comunidad internacional son la universidad valenciana (catalanizada a lo bestia por el infame Joan Fuster) y la de Cataluña (qué van a decir) + cuatro mas.... apañados vamos....

El Valenciano está reconocido como lengua por la UE.

Todos los estudios publicados de lingüistas extranjeros . por similitud , morfologia...   clasifican al Valenciano como dialecto del catalan. Si me encuentras uno de alguien extranjero que lo clasifique al revés yo dejare de creer que es una teoría de la conspiración del PP y pensaré que puede haber dos corrientes de opinión. El grupo del PP tiene mayoría en el parlamento europeo y su amor al catalán esta más allá de toda duda no me extraña lo aprobasen


Como podria una maestra formada en valencia enseñar catalán a mi hija si son dos idiomas diferentes?

A ver, una maestra formada en el valenciano de la AVL (que es puro catalán) no tendrá ningún problema en enseñar catalán en Cataluña.

Si las normas oficiales fuesen las del Puig la diferencia sería muuuucho más grande.

Si esos estudios se basan en estudiar los dos idiomas después de la artificial normativización de Pompeu Fabra y las Normas de Castellón, es normal que digan que son iguales.

Que estudien cómo eran los idiomas antes de Pompeu Fabra y hablamos.

Pero qué importa como eran antes de Pompeu Fabra o los mozárabes o el latín. Lo que importa es lo que se habla ahora.

[Brux]

Y si el PP ha tenido las competencias educativas, y es el gran adalid del valenciano, como que no ha recuperado esas normas?


Una duda

Mira, eso mismo iba a escribir ahora.... 

Es muy simple, el que haya tensiones catalanistas les beneficiaba y mucho en votos al no estar el valencianismo unido en un partido fuerte desde Unión Valenciana (la acabó absorviendo el PP).

El PP básicamente se dedicaba a hablar mucho y hacer que defendía lo valenciano para recaudar votos, pero luego por bajo manga favorecía lo otro para crear más tensión y que les votaran.

Pero ya se les ha visto lo que son, lo que hacían y lo ladrones que eran....

Y sí, si realmente hubieran querido habrían acabado con la AVL....

[Brux]

Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.

La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.

Sus normas son una prueba de ello.

Pero primero teneís que convencer a la cominidad linguistica internacional . Sino sereis como los que defienden la catalanidad de COLON . Una teoria curiosa pero una teoria.

Define comunidad linguistica internacional porfa.

La base de que el valenciano viene del catalán es el rollo de la conquista por Jaime I y su repoblación. ¿Eso es lo que defiende esa comunidad internacional?

Como te he dicho antes hay Jarchas escritas en Romance Valenciano alrededor del 900 DC, eso las tesis catalanistas se lo pasan por el forro, desmonta todo su ideario político.

Si me dices que la comunidad internacional son la universidad valenciana (catalanizada a lo bestia por el infame Joan Fuster) y la de Cataluña (qué van a decir) + cuatro mas.... apañados vamos....

El Valenciano está reconocido como lengua por la UE.

Todos los estudios publicados de lingüistas extranjeros . por similitud , morfologia...   clasifican al Valenciano como dialecto del catalan. Si me encuentras uno de alguien extranjero que lo clasifique al revés yo dejare de creer que es una teoría de la conspiración del PP y pensaré que puede haber dos corrientes de opinión. El grupo del PP tiene mayoría en el parlamento europeo y su amor al catalán esta más allá de toda duda no me extraña lo aprobasen


Como podria una maestra formada en valencia enseñar catalán a mi hija si son dos idiomas diferentes?

A ver, una maestra formada en el valenciano de la AVL (que es puro catalán) no tendrá ningún problema en enseñar catalán en Cataluña.

Si las normas oficiales fuesen las del Puig la diferencia sería muuuucho más grande.

Si esos estudios se basan en estudiar los dos idiomas después de la artificial normativización de Pompeu Fabra y las Normas de Castellón, es normal que digan que son iguales.

Que estudien cómo eran los idiomas antes de Pompeu Fabra y hablamos.

Pero qué importa como eran antes de Pompeu Fabra o los mozárabes o el latín. Lo que importa es lo que se habla ahora.

Pues ahí te equivocas, una cosa es lo que se habla y otra el normativo de la AVL.

Lo que se habla viene de ese valenciano pre-Fabra, no catalanizado por política.

Lo normativo es post-Fabra y es puro artificio y política....

Para que nos entendamos, es una forma de hacer que los paises catalanes sean una realidad, si hablamos el mismo idioma......

Lo dicho política

[Miguelón]

Y si el PP ha tenido las competencias educativas, y es el gran adalid del valenciano, como que no ha recuperado esas normas?


Una duda

Mira, eso mismo iba a escribir ahora.... 

Es muy simple, el que haya tensiones catalanistas les beneficiaba y mucho en votos al no estar el valencianismo unido en un partido fuerte desde Unión Valenciana (la acabó absorviendo el PP).

El PP básicamente se dedicaba a hablar mucho y hacer que defendía lo valenciano para recaudar votos, pero luego por bajo manga favorecía lo otro para crear más tensión y que les votaran.

Pero ya se les ha visto lo que son, lo que hacían y lo ladrones que eran....

Y sí, si realmente hubieran querido habrían acabado con la AVL....

Eran???

[Brux]

Y siguen siendo ladrones 

[Skryre]

Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.

La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.

Sus normas son una prueba de ello.

Pero primero teneís que convencer a la cominidad linguistica internacional . Sino sereis como los que defienden la catalanidad de COLON . Una teoria curiosa pero una teoria.

Define comunidad linguistica internacional porfa.

La base de que el valenciano viene del catalán es el rollo de la conquista por Jaime I y su repoblación. ¿Eso es lo que defiende esa comunidad internacional?

Como te he dicho antes hay Jarchas escritas en Romance Valenciano alrededor del 900 DC, eso las tesis catalanistas se lo pasan por el forro, desmonta todo su ideario político.

Si me dices que la comunidad internacional son la universidad valenciana (catalanizada a lo bestia por el infame Joan Fuster) y la de Cataluña (qué van a decir) + cuatro mas.... apañados vamos....

El Valenciano está reconocido como lengua por la UE.

Todos los estudios publicados de lingüistas extranjeros . por similitud , morfologia...   clasifican al Valenciano como dialecto del catalan. Si me encuentras uno de alguien extranjero que lo clasifique al revés yo dejare de creer que es una teoría de la conspiración del PP y pensaré que puede haber dos corrientes de opinión. El grupo del PP tiene mayoría en el parlamento europeo y su amor al catalán esta más allá de toda duda no me extraña lo aprobasen


Como podria una maestra formada en valencia enseñar catalán a mi hija si son dos idiomas diferentes?

A ver, una maestra formada en el valenciano de la AVL (que es puro catalán) no tendrá ningún problema en enseñar catalán en Cataluña.

Si las normas oficiales fuesen las del Puig la diferencia sería muuuucho más grande.

Si esos estudios se basan en estudiar los dos idiomas después de la artificial normativización de Pompeu Fabra y las Normas de Castellón, es normal que digan que son iguales.

Que estudien cómo eran los idiomas antes de Pompeu Fabra y hablamos.

Pero qué importa como eran antes de Pompeu Fabra o los mozárabes o el latín. Lo que importa es lo que se habla ahora.

Pues ahí te equivocas, una cosa es lo que se habla y otra el normativo de la AVL.

Lo que se habla viene de ese valenciano pre-Fabra, no catalanizado por política.

Lo normativo es post-Fabra y es puro artificio y política....

Para que nos entendamos, es una forma de hacer que los paises catalanes sean una realidad, si hablamos el mismo idioma......

Lo dicho política

Pues no molarian nada esos Paisos Catalans. Hariamos una fusión de la ostia. Presidente el Mas y vicepresidenta la Rita. Nuestra lengua seria el Caloret y hariamos castells los domingos (y luego les prenderiamos fuego).

Eso si, la paella seria catalana...

         

[Brux]

 

[chiqui]

Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.

La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.

Sus normas son una prueba de ello.

Pero primero teneís que convencer a la cominidad linguistica internacional . Sino sereis como los que defienden la catalanidad de COLON . Una teoria curiosa pero una teoria.

Define comunidad linguistica internacional porfa.

La base de que el valenciano viene del catalán es el rollo de la conquista por Jaime I y su repoblación. ¿Eso es lo que defiende esa comunidad internacional?

Como te he dicho antes hay Jarchas escritas en Romance Valenciano alrededor del 900 DC, eso las tesis catalanistas se lo pasan por el forro, desmonta todo su ideario político.

Si me dices que la comunidad internacional son la universidad valenciana (catalanizada a lo bestia por el infame Joan Fuster) y la de Cataluña (qué van a decir) + cuatro mas.... apañados vamos....

El Valenciano está reconocido como lengua por la UE.

Todos los estudios publicados de lingüistas extranjeros . por similitud , morfologia...   clasifican al Valenciano como dialecto del catalan. Si me encuentras uno de alguien extranjero que lo clasifique al revés yo dejare de creer que es una teoría de la conspiración del PP y pensaré que puede haber dos corrientes de opinión. El grupo del PP tiene mayoría en el parlamento europeo y su amor al catalán esta más allá de toda duda no me extraña lo aprobasen


Como podria una maestra formada en valencia enseñar catalán a mi hija si son dos idiomas diferentes?

A ver, una maestra formada en el valenciano de la AVL (que es puro catalán) no tendrá ningún problema en enseñar catalán en Cataluña.

Si las normas oficiales fuesen las del Puig la diferencia sería muuuucho más grande.

Si esos estudios se basan en estudiar los dos idiomas después de la artificial normativización de Pompeu Fabra y las Normas de Castellón, es normal que digan que son iguales.

Que estudien cómo eran los idiomas antes de Pompeu Fabra y hablamos.

Pero qué importa como eran antes de Pompeu Fabra o los mozárabes o el latín. Lo que importa es lo que se habla ahora.

Pues ahí te equivocas, una cosa es lo que se habla y otra el normativo de la AVL.

Lo que se habla viene de ese valenciano pre-Fabra, no catalanizado por política.

Lo normativo es post-Fabra y es puro artificio y política....

Para que nos entendamos, es una forma de hacer que los paises catalanes sean una realidad, si hablamos el mismo idioma......

Lo dicho política

Ok Brux. Para ti la mayoría de los filólogos/lingüistas cuando dicen que catalán y valenciano son la misma lengua no lo piensan realmente sino que es por su intereses políticos. Incluso generan argumentos con los que convencen (engañan?) a una mayoría de filólogos/lingüistas, que a su vez se deben estar dejando convencer por motivos políticos... En fin.
Como te dije antes son los políticos los que utilizan en su interés los estudios de los filólogos. Politiza el tema valenciano-catalán tanto el nacionalismo catalán, como lo politiza el PP, cada uno con objetivos distintos.
Pero los filólogos no me puedo creer que atiendan a razonamientos no científicos, y de intereses personales o políticos, salvo de algún individuo puntual carente de ética.
Pero no hablamos de un individuo puntual: que son la misma lengua es la postura mayormente aceptada por los filólogos/lingüistas!

[Auron41]

Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.

La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.

Sus normas son una prueba de ello.

Pero primero teneís que convencer a la cominidad linguistica internacional . Sino sereis como los que defienden la catalanidad de COLON . Una teoria curiosa pero una teoria.

O como los que defienden que Cataluña es un país.