Cita de: AJ en 19 de Abril de 2020, 19:31:27 Esta es la primera vez que todo el mundo reacciona de manera similar ante un hecho que va a traer sin duda consecuencias a escala globalO no todos han reaccionado igual o hay parámetros que no se entienden bien todavía. Hoy han hablado en el telediario francés del caso griego, que con un sistema sanitario precario y muy mermado por la crisis económica casi no tiene muertos. Dicen que es porque reaccionaron muy pronto. Pero acabo de mirar y parece ser la norma en todos los países balcánicos, incluso subiendo más al norte y al este de los balcanes, no hay casi muertos.Alguien sabe detalles del por qué? Han reaccionado todos muy rápido y mejor que nosotros, o hay algún otro factor que se aplica a toda esa zona?
Esta es la primera vez que todo el mundo reacciona de manera similar ante un hecho que va a traer sin duda consecuencias a escala global
Mi gran pregunta sigue siendo.... aparte del clima y de que han muerto ya muchos vulnerables....¿Que va a cambiar hasta que no haya vacunas y medicamentos paliativos? ¿Mi madre con 80 años y problemas de hipertensión se va a sentir más segura dentro de 3 meses?
CitarSi si si, ahora dices eso, pero cuando te mande la foto de la Birra que me tomo en el chiringo de la playa mientras tu sigues ahi te vas a cagar en mi familia Te aseguro que no... me alegraré mucho por ti. Igual que ahora me alegro de los habitantes de paises donde les permiten salir a... por ejemplo a hacer deporte.En todo caso puede que me cague en quien no me permite que yo lo haga.
Si si si, ahora dices eso, pero cuando te mande la foto de la Birra que me tomo en el chiringo de la playa mientras tu sigues ahi te vas a cagar en mi familia
CitarMi gran pregunta sigue siendo.... aparte del clima y de que han muerto ya muchos vulnerables....¿Que va a cambiar hasta que no haya vacunas y medicamentos paliativos? ¿Mi madre con 80 años y problemas de hipertensión se va a sentir más segura dentro de 3 meses?Que dentro de 3 meses y si el contagio es gradual la sanidad no estará tan colapsa y un medico no va a tener que tomar la decisión si darle el respirador a tu Madre o a una de otras 3 personas
Y de actitud, Antonio. No pensemos, no digo que tú lo hagas, que todos los optimistas hemos tenido vidas fáciles a hombros de gigantes. Hay personas que nadan hacia arriba en un mar tormentoso y gente que se hunde en una charca. Lo que dices sobre el optimismo es cierto en muchos casos, pero.no en todos. Siempre he creído que una de las dos mejores cualidades del ser humano es la resilencia. La otra es la bondad.
Cita de: Antonio Carrasco en 19 de Abril de 2020, 15:37:33 Es que eso es a lo que me refiero. Esta pandemia está destruyendo el tejido económico de nuestras sociedades. Y todavía no acabo de entender por qué. Hemos vivido pandemias anteriormente, algunas bastante peores que esta -en teoría, al menos- y con menos medios tecnológicos y médicos a todos los niveles, pero sus efectos en la economía fueron limitados... ¿Por qué esta es especial? ¿Qué la hace diferente?Interesante.¿Quizás las potencias en un mundo con mayores conflictos, con la presión de la 1GM o de la guerra fría, no podían permitirse un impacto en sus economías? Era, entonces, preferible sacrificar vidas que perder en la carrera económica. ¿Puede que la situación de relativa estabilidad actual haya cambiado la forma en que se aborda esta pandemia? Pero, ¿todos los estados elegirán vida por encima de economía esta vez?¿Quizás sea EEUU de los que ven mayor peligro al poder descolgarse del lugar de primera potencia? ¿Quizás es por esto que EEUU preferirá evitar un mayor impacto en su economía a costa de perder más vidas?
Es que eso es a lo que me refiero. Esta pandemia está destruyendo el tejido económico de nuestras sociedades. Y todavía no acabo de entender por qué. Hemos vivido pandemias anteriormente, algunas bastante peores que esta -en teoría, al menos- y con menos medios tecnológicos y médicos a todos los niveles, pero sus efectos en la economía fueron limitados... ¿Por qué esta es especial? ¿Qué la hace diferente?
¿Personalmente? Soy historiador -o digo serlo, porque la realidad es que no ejerzo, así que...- y si algo me ha enseñado leer historia es que nada es permanente, que el progreso es susceptible de estancarse y que todas las civilizaciones, tarde o temprano, se colapsan. No es algo que sea bueno, ni malo. Simplemente es así. Mi esperanza es no vivir el colapso de la nuestra, porque francamente no tengo edad para ello. En última instancia, por supuesto, mis deseos no tienen ninguna importancia. Pasará lo que tenga que pasar.
Cita de: Antonio Carrasco en 19 de Abril de 2020, 22:15:50 ¿Personalmente? Soy historiador -o digo serlo, porque la realidad es que no ejerzo, así que...- y si algo me ha enseñado leer historia es que nada es permanente, que el progreso es susceptible de estancarse y que todas las civilizaciones, tarde o temprano, se colapsan. No es algo que sea bueno, ni malo. Simplemente es así. Mi esperanza es no vivir el colapso de la nuestra, porque francamente no tengo edad para ello. En última instancia, por supuesto, mis deseos no tienen ninguna importancia. Pasará lo que tenga que pasar.Mi estimación es que nos quedan, como la civilizacion que conocemos, unos 150 a 200 años, quizá menos, ahora todos los cambios son relativamente rápidos.
Cita de: Gelete en 19 de Abril de 2020, 17:31:29 Y de actitud, Antonio. No pensemos, no digo que tú lo hagas, que todos los optimistas hemos tenido vidas fáciles a hombros de gigantes. Hay personas que nadan hacia arriba en un mar tormentoso y gente que se hunde en una charca. Lo que dices sobre el optimismo es cierto en muchos casos, pero.no en todos. Siempre he creído que una de las dos mejores cualidades del ser humano es la resilencia. La otra es la bondad.Yo, si te he de ser sincero, no soy optimista, pero tampoco pesimista. Lo del vaso medio vacío o medio lleno, yo sólo veo un vaso que tarde o temprano se va a romper y dejar de existir. Y no pasará nada. Algunos recordarán el vaso durante un tiempo, puede que incluso años, pero al final lo único que quedará es nada. Por eso no me acaba de preocupar la cantidad de líquido que tiene el vaso, porque en última instancia es irrelevante. Lo mismo me pasa con las cualidades, las virtudes o los defectos humanos. Por supuesto no soy masoquista, y aunque sé perfectamente que nada dura para siempre tampoco es que vaya buscando pasarlo mal por el placer de hacerlo. Es curioso lo que dices de la resiliencia (lo siento, sé que es perfectamente correcta en castellano pero es una palabra que me provoca dentera, como oír un tenedor arañando un plato de loza) o la bondad como cualidades admirables. A mi me parecen tan... relativas, tan interpretables. Pero eso da para un debate totalmente distinto. Una aclaración, por cierto: al hablar de "vida feliz" no estaba insinuando que nadie lo hubiera tenido fácil, o que no hubiera peleado para llegar a obtenerla. Nada más lejos de mi intención. A veces mis pensamientos van por un camino y no encuentro las palabras para explicarlos. Lo que quería decir es que en última instancia -en mi opinión, por supuesto- el optimismo/pesimismo es una función de la experiencia vital del individuo. Alguien que lucha, que sufre, que tiene experiencias traumáticas, pero que en última instancia se encuentra en un momento temporal en el que la vida le sonríe en las cosas que le importan -una familia, trabajo que le gusta- tenderá a observar el futuro con optimismo. Lo contrario también es cierto, esto es, una persona que haya tenido éxito y triunfado, pero que se encuentre en un instante vital en el que las cosas, personas, que le importan no están, las ha perdido -por el motivo que sea, es irrelevante para el argumento-, o tiene una profunda sensación de fracaso, tenderá a ver el futuro de forma pesimista.¿Personalmente? Soy historiador -o digo serlo, porque la realidad es que no ejerzo, así que...- y si algo me ha enseñado leer historia es que nada es permanente, que el progreso es susceptible de estancarse y que todas las civilizaciones, tarde o temprano, se colapsan. No es algo que sea bueno, ni malo. Simplemente es así. Mi esperanza es no vivir el colapso de la nuestra, porque francamente no tengo edad para ello. En última instancia, por supuesto, mis deseos no tienen ninguna importancia. Pasará lo que tenga que pasar.
CitarMi gran pregunta sigue siendo.... aparte del clima y de que han muerto ya muchos vulnerables....¿Que va a cambiar hasta que no haya vacunas y medicamentos paliativos? ¿Mi madre con 80 años y problemas de hipertensión se va a sentir más segura dentro de 3 meses?Que dentro de 3 meses y si el contagio es gradual la sanidad no estará tan colapsa y un medico no va a tener que tomar la decisión si darle el respirador a tu Madre o a una de otras 3 personas Cita de: Lopez de la Osa en 19 de Abril de 2020, 18:35:04 CitarSi si si, ahora dices eso, pero cuando te mande la foto de la Birra que me tomo en el chiringo de la playa mientras tu sigues ahi te vas a cagar en mi familia Te aseguro que no... me alegraré mucho por ti. Igual que ahora me alegro de los habitantes de paises donde les permiten salir a... por ejemplo a hacer deporte.En todo caso puede que me cague en quien no me permite que yo lo haga.Hablaba de Gelete hombre, con el resto no tengo tanta confianza como para decir estas cosas.
La realidad, la única realidad que hay, es que no hay vacuna y por tanto no hay cura para el virus, a corto o medio plazo y que el Virus ha venido para quedarse; al menos es lo que dice la comunidad científica.Estaba en otros seres vivos y acaba de encontrar un estupendo hotel en el organismo de los seré humanos, así que intentará permanecer en nosotros mientras pueda.Llegados a este punto y dado que no hay cura, la única alternativa es la prevención, no hay otra. Por lo tanto, lo último que me preocupa es si podré salir a correr o irme al bar a tomarme unas cervezas o pisar una playa para darme un chapuzón. Me la bufa y me parece irrelevante; en la vida hay que saber cuándo hay que diferenciar las cosas y que es lo primero y lonsecundario, máxime en tiempos excepcionales como nos ha tocado vivir.Es verdad que no se puede parar la vida en los continentes, básicamente al encontrarnos en una sociedad capitalista donde el consumo es obligatorio para que no se colapse el planeta, como estamos tristemente viendo( esto daría para otro debate igual de transcendental).Deberemos salir lo más pronto posible a incorporarnos a nuestros puestos de trabajo, y otros muchos que los hemos perdido, volver a encontrarlo, pues todos tenemos familia y obligaciones que son ineludibles, es decir, tratar de vivir o sobrevivir.Para eso, es de confiar en los gobernantes que tenemos, sean mejores o peores, de una ideología u otra pero a los que les corresponde poner todas las medidas posibles para volver lo antes posible a una vida"normal" dentro de lo posible. A este efecto, el único camino es el de colaborar, arrimar el hombro, dejarse de rencores y arrogancias, egoísmos partidistas y particulares, y costumbres y aficiones banales que ahora mismo, no estamos para ello. Para poder reír a pierna suelta, antes se ha de estar capacitado para poder llorar y saber sacrificarse.Lógicamente, deberemos de volver a pisar un bar, un restaurante, un cine, una playa, un pabellón deportivo ya que hay millones de personas que viven de estas actividades; pero con un compromiso y una responsabilidad de hacerlo sin crear más problemas,o sea, sin contagiar la enfermedad a nadie. El estado deberá poner los medios, además se lo hemos de exigir, y los ciudadanos cumplir a rajatabla las normas y dejarnos de banalidades. Nada se soluciona cuando uno piensa solo en sí mismo.