Estoy aprendiendo mucho de este hilo, me encanto una definicion que dio alguien de que el nacionalismo se basa en creer que existen razones culturales o sociales que hacen a una persona mejor que las demas, me encaja totalmente con todos los nacionalistas que conozco y con todos los que leo por aqui.Veo que se amparan en que hay una voluntad ferrea e imparable de alcanzar la independencia, para mi esta voluntad no es ni tan amplia como han demostrado las elecciones autonomicas, ni son consecuencia de la opresion, el maltrato, el expolio etc etc al que españa somete a cataluña, si no a la maquinaria educativa, propagandistica y social de decadas de gobiernos nacionalistas sumados a una crisis sin precedentes.La mayor ironia es que si realmente el estado español estuviese oprimiendo a una de sus comunidades como decis toda esta maquinaria no habria sido posible....Encima hablais de que la voluntad de un pueblo esta por encima de las leyes, esto me parece muy pero que muy peligroso, una constitucion esta precisamente para proteger a un pueblo de si mismo. Estamos en una mayoria absoluta de un partido propiciada por una situacion historica, la mayor crisis en 100 años casi, si no hubiera una constitucion imaginad lo que podria haber hecho un partido con ese poder.Aun asi quiero ser convencido de vuestra legitimidad, solo quiero que me respondan de una manera simple a varias preguntas que he visto repetidas anteriormente, pero que no veo claras:- Hagamos un referendum? Sale que independencia y cataluña se independiza. ¿Habria mas referendums para votar la reanexion a españa posteriormente?Y si sale el no? tendriamos treinta años de tranquilidad sin presion independentista? O estariamos abocados a pedir referendum tras referendum eternamente?- Sigamos con las suposiciones, sale el si en todas las provincias menos una, que vota para seguir siendo parte del estado español. Cual es ahi la voluntad del pueblo? Se le obligaria a la independencia o se respetaria la voluntad de sus ciudadanos?Para mi estas dos preguntas serian clave si algun partido a nivel nacional lleva en su programa un referendum para Cataluña.
los pueblos existen. las patrias son mentira
Preludio: Es una minoria y hay peores en el nacionalismo españolEstos dias me hago unas palomitas en el microondas y me meto en Racocatalà a ver las discusiones entre Juntspersi y la CUP. Me he topado con este hilo, que ni quiero saber cual era la foto original que deduzco que era de enviar a campos de concetración, ni los mensajes editados y borrados ("porque los utilizaran"). Pero entre este hilo y algunas frases por twitter de demoler barrios (por el bien de ellos), garrulos, colonoes, guettos, etc necesito un poco desahogarme, perdonadme:http://www.racocatala.cat/forums/fil/195368/que-hem-fer-missatge-votant-cs?pag=1#8375054Para mear y no echar gota. Los que critican el post y la foto (que esta cambiada, pero da idea de como era la original) la critican porque: "lo usaran en nuestra contra" ¡no porque este mal!Frases:Vivint a L'Hospitalet com si visquessin a Chiclana de la Frontera, com si estiguessin en un guetto i d'esquenes totalment, lingüísticament i culturalment, al país que els va acollir.És per això que majoritàriament és un vot ignorant. No serà ètic dir-ho, però així ho veig. I si abans es veu, abans es podran adoptar mesures de com combatre tot això electoralment parlant. Si a tot això li afegeixes que consumeixen la Sexta, Sálvame, i tota aquesta porqueria, Té collons que a les eleccions de Catalunya pugui votar qualsevol indocumentat a la història del país, on molts dels quals ni sàpiguen dir bon dia, i a un català resident a Austràlia se li negui al vot. Tot partit que no formi part del catalanisme polític o cultural ha de ser ignorat, aquesta és la línia vermella que no es pot passar.Si, destruït. Perquè si no és destruït, ells si que destruiran el país. Aquests no són adversaris, són enemics. És la quintacolumna que tenim que combatre amb totes les eines, netes i brutes.(no es la foto original, la han cambiado, pero os haceis idea)Un viatje al "camp de les atraccions divertides".D'entre els immigrans extra-penínsulars, el vot sudamericà i magrebí és el menys catalanista de tots, ahir els vaig veure molt més mobilitzats que de costum, i per suposat que cap d'aquests agafava paperetes independentistes. [seguimos siendo extranjeros de forma hereditaria :/ ]Ens caldria un tsunami o alguna cosa semblant sobre la zona, cosa impossible evidentment.Creieu que a mesura que les generacions d'inmigrants es morin la cosa canviara poc a poc? Els fills i nets dels originaris son igual de colons o tenen certa integracio?Jo de veritat començo a creure que si no seria millor que és quedin amb el baix llobregat maritim i nosaltres ens independitzem...perquè tela amb aquesta gent.I idealment no hauríem d'acceptar que aquests colons puguin votar. No és moral ni legitim. Un marroquí o un xinès no pot votar, perquè un andalús sí? Si som un país diferent d'Espanya ho som en tots els sentits. No té sentit que ens fem trampes al solitari i acceptem que els espanyols tenen més drets que la resta d'immigrants. A Andorra els espanyols no poden votar tot i ser majoria i el món ho accepta, naltres hauríem de fer el mateix.I a les ciutats a on han tingut millors resultats, considerar-les com a territori hostil. Es vulgui o no, ha arribat el moment de l'enfrontament. Tenim dos enemics, un a fora i l'altre a dins, i aquest últim cal controlar-lo d'aprop, sense concessions de cap mena, deixant els lliris al gerro, i no tenir cap mena d'escrúpols ni manies a l'hora d'utilitzar guerra bruta si fa falta. Ells ja han demostrat que no en tenen d'escrúpols.No oblidis que són espanyolam, i l'espanyolam porta la violència al'ADN.[ No estan todos los mensajes, pero hasta que no han pasado decenas no hay alguien que dice: Qui porta una cosa escrita a l'ADN ets tu, i es diu racisme. . Me ha sorprendido mucho este consenso. Pensaba que estaba en un foro de intereconomia. ]Responent a la pregunta del fil: deportació!Convidar-los a que se'n tornin al "pueblo".- Ostia que tiene varias paginas, que era la primera xD Pongo un par mas y paro: La gran majoria són, perdó per la expressió politicament incorrecta: xarnegos inadaptats castellansconvidar-los a coca amb matarrates, a veure si així la palmen.Exacte, seran com els russos de Letònia, els quals s'han hagut d'adaptar per collons per a accedir a les mateixes prestacions que els letons nacionals, tanmateix a Letònia si no ets nacionalment letó no tens dret a tenir propietats.Visca Letònia !!!! I a veure si en prenem nota un cop siguem independents.Això ho explico perquè els catalans podem posar TOTES les limitacions que volguem als no integrats un cop siguem independentsEtc.Perdonadme, pero me tenia que deshogar. Ains.
Estoy aprendiendo mucho de este hilo, me encanto una definicion que dio alguien de que el nacionalismo se basa en creer que existen razones culturales o sociales que hacen a una persona mejor que las demas, me encaja totalmente con todos los nacionalistas que conozco y con todos los que leo por aqui.
Preludio: Es una minoria y hay peores en el nacionalismo españolEstos dias me hago unas palomitas en el microondas y me meto en Racocatalà a ver las discusiones entre Juntspersi y la CUP. Me he topado con este hilo, que ni quiero saber cual era la foto original que deduzco que era de enviar a campos de concetración, ni los mensajes editados y borrados ("porque los utilizaran"). Pero entre este hilo y algunas frases por twitter de demoler barrios (por el bien de ellos), garrulos, colonoes, guettos, etc necesito un poco desahogarme, perdonadme:http://www.racocatala.cat/forums/fil/195368/que-hem-fer-missatge-votant-cs?pag=1#8375054Para mear y no echar gota. Los que critican el post y la foto (que esta cambiada, pero da idea de como era la original) la critican porque: "lo usaran en nuestra contra" ¡no porque este mal!
Cita de: WilsonWad en 02 de Octubre de 2015, 21:54:08 Estoy aprendiendo mucho de este hilo, me encanto una definicion que dio alguien de que el nacionalismo se basa en creer que existen razones culturales o sociales que hacen a una persona mejor que las demas, me encaja totalmente con todos los nacionalistas que conozco y con todos los que leo por aqui. Hay muchas culturas en este mundo y muchos pueblos diferentes eso no nos hace superiores unos a otros, no sé en que momento una persona cree que ser diferente es sinónimo de ser superior. Curiosamente eso suele estar en boca de los no independentistas también, acusar a los otros de creerse superiores solo por decir que son diferentes.Yo veo a las personas como individuos, todas diferentes. El que me dice que somos todos iguales es realmente el que se cree superior, pues no ve individuos, solo ve un rebaño y es precisamente ese, el que cuando ve que algunos integrantes del rebaño intentan desmarcarse los acusa de creerse superiores, en un vano intento de ponerlos a todos a su nivel.
Cita de: oblivion en 03 de Octubre de 2015, 01:25:15 Cita de: WilsonWad en 02 de Octubre de 2015, 21:54:08 Estoy aprendiendo mucho de este hilo, me encanto una definicion que dio alguien de que el nacionalismo se basa en creer que existen razones culturales o sociales que hacen a una persona mejor que las demas, me encaja totalmente con todos los nacionalistas que conozco y con todos los que leo por aqui. Hay muchas culturas en este mundo y muchos pueblos diferentes eso no nos hace superiores unos a otros, no sé en que momento una persona cree que ser diferente es sinónimo de ser superior. Curiosamente eso suele estar en boca de los no independentistas también, acusar a los otros de creerse superiores solo por decir que son diferentes.Yo veo a las personas como individuos, todas diferentes. El que me dice que somos todos iguales es realmente el que se cree superior, pues no ve individuos, solo ve un rebaño y es precisamente ese, el que cuando ve que algunos integrantes del rebaño intentan desmarcarse los acusa de creerse superiores, en un vano intento de ponerlos a todos a su nivel.Cuando una lee las letras de los himnos de las naciones del mundo.. estan llenas de enemigos, gloria, de honor, unicidad, dioses, primaveras y elegidos.
Curiosamente eso suele estar en boca de los no independentistas también, acusar a los otros de creerse superiores solo por decir que son diferentes.Yo veo a las personas como individuos, todas diferentes. El que me dice que somos todos iguales es realmente el que se cree superior, pues no ve individuos, solo ve un rebaño y es precisamente ese, el que cuando ve que algunos integrantes del rebaño intentan desmarcarse los acusa de creerse superiores, en un vano intento de ponerlos a todos a su nivel.
Cita de: Lycaon en 02 de Octubre de 2015, 10:28:06 Cita de: No Disparen en 02 de Octubre de 2015, 10:04:17 No entiendo por qué sigue el debate. Para que hubiese una opción de independentismo unilateral, los que defienden esta ilegal opción, tendrían que haber arrasado, dado que no se le puede quitar la nacionalidad española a la gente, sólo porque hubiesen ganado la mitad más uno, de los que fueron a votar en Cataluña y vivían en Cataluña -insisto, yo tengo amigos catalanes, que ahora mismo no viven en Cataluña y no pudieron votar, pero que su voto sería no al independentismo-.Eso por no hablar, de que el obligado cumplimiento de la ley. Por lo que seguir hablando de independentismo ya no sólo me parece ilegal y amoral, sino encima dictatorial para los catalanes.Sobre los supuestos económicos, en fin... siempre me han parecido muy graciosos, sobre todo para alguien que está cerca de los postulados del peak oil.El truco funcionó, CDC consiguió ganar unas elecciones que tenía perdidas, y probablemente salvar a unos cuantos de su cúpula de ir a la trena... el resto son fuegos de artificio.Siento que hablar de independentismo te parezca amoral e ilegal, porque precisamente ahora se va a hablar más que nunca. Con la mitad de los catalanes totalmente convencidos y militantes, y con un parlamento autonómico con mayoría independentista por primera vez en la historia, no hay legalidad española que pueda parar esto.En fin. Lo siento pero si este es postulado, ya a ese nivel no bajo.Pero si te contaré un chiste: Si mañana un par de tipos te meten una paliza, y te roban, porque han decidido por mayoría absoluta extraerte el dinero de forma violenta... recuerda "no hay legislación española que pueda pararlos". Te podrían argumentar que si nos ciscamos en la ley, lo hacemos todos y para todo y a ver como lo rebates.
Cita de: No Disparen en 02 de Octubre de 2015, 10:04:17 No entiendo por qué sigue el debate. Para que hubiese una opción de independentismo unilateral, los que defienden esta ilegal opción, tendrían que haber arrasado, dado que no se le puede quitar la nacionalidad española a la gente, sólo porque hubiesen ganado la mitad más uno, de los que fueron a votar en Cataluña y vivían en Cataluña -insisto, yo tengo amigos catalanes, que ahora mismo no viven en Cataluña y no pudieron votar, pero que su voto sería no al independentismo-.Eso por no hablar, de que el obligado cumplimiento de la ley. Por lo que seguir hablando de independentismo ya no sólo me parece ilegal y amoral, sino encima dictatorial para los catalanes.Sobre los supuestos económicos, en fin... siempre me han parecido muy graciosos, sobre todo para alguien que está cerca de los postulados del peak oil.El truco funcionó, CDC consiguió ganar unas elecciones que tenía perdidas, y probablemente salvar a unos cuantos de su cúpula de ir a la trena... el resto son fuegos de artificio.Siento que hablar de independentismo te parezca amoral e ilegal, porque precisamente ahora se va a hablar más que nunca. Con la mitad de los catalanes totalmente convencidos y militantes, y con un parlamento autonómico con mayoría independentista por primera vez en la historia, no hay legalidad española que pueda parar esto.
No entiendo por qué sigue el debate. Para que hubiese una opción de independentismo unilateral, los que defienden esta ilegal opción, tendrían que haber arrasado, dado que no se le puede quitar la nacionalidad española a la gente, sólo porque hubiesen ganado la mitad más uno, de los que fueron a votar en Cataluña y vivían en Cataluña -insisto, yo tengo amigos catalanes, que ahora mismo no viven en Cataluña y no pudieron votar, pero que su voto sería no al independentismo-.Eso por no hablar, de que el obligado cumplimiento de la ley. Por lo que seguir hablando de independentismo ya no sólo me parece ilegal y amoral, sino encima dictatorial para los catalanes.Sobre los supuestos económicos, en fin... siempre me han parecido muy graciosos, sobre todo para alguien que está cerca de los postulados del peak oil.El truco funcionó, CDC consiguió ganar unas elecciones que tenía perdidas, y probablemente salvar a unos cuantos de su cúpula de ir a la trena... el resto son fuegos de artificio.
De hecho creo que el problema esta en que los nacionalistas quieren exceder su ambito personal de decision e imponer esas costumbres y ese modo de vida nacionalista a cualquiera que no lo viva en el modo que ellos creen que hay que hacerlo.
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