Podemos ¿Giro copernicano?

[kalamidad21]

A ver, el problema de los viajes de los diputados y senadores es que no era ilegal, ni estaba mal hacerlos. Ahora si, y están mas controlados, pero lo que hacian no era ilegal, no rompía ninguna norma, solo es inmoral, eso si. Este tipo de practicas legales y a la vez inmorales se dan en lo privado y en lo publico y son una lacra de la que nos tenemos que librar(vease tarjetas "black" de caja madrid) . No se puede dejar en manos de la moralidad de la persona de turno el que se hagan las cosas bien, sino hacer bien las normas desde un principio.
Por otro lado Monago ha justificado todos los viajes que hizo, unos eran para ir a ver a su familia (cosa permitida) y otros como representación del senado (también permitido). Conste que no estoy por defender a esta gente, ni me caen bien ni nada, pero me cabrea que se digan las cosas asi a lo loco, y se crucifique a la gente, sean politicos o barrenderos. (los medios de comunicacion ultimamente hacen esto mucho, se lleva la cruicifixión)
Tenemos también el caso de un diputado turolense que ha dejado el escaño para que no le crucificaran a él tambien y ha dejado su acta. Cuando el lo único que hacia era irse a su casa a Canarias (también) donde residía con su novia. Esto, tampoco es justo, y aunque sean unos "hijosdeputa" muchos de ellos, tambien merecen justicia, como todos los seres humanos.

Pero qué manía con decir que no era ilegal.

Vamos a ver, el congreso y el senado les paga los viajes de trabajo

El medio de hacerlo es presentar las facturas (de los viajes de trabajo)

y los listos van y presentan las facturas de los viajes privados

y como nadie supervisa cuela siempre, la estafa perfecta


es como si en la declaración de hacienda meto unas facturas que no son desgrabables como desgrabables y no hubiese inspectores, colaría siempre, pero seguiría sin ser legal.


¿y eso de que los viajes a la familia son legales? Vamos a ver legales son, lo que no es legal es cargarlos a la cuenta del congreso/senado, vamos tú puedes ir donde quieras por motivos personales, a ver a tu papa y a tu mama y a tu novia, pero te lo pagas tú, no el senado.

[Francis]

A ver, el problema de los viajes de los diputados y senadores es que no era ilegal, ni estaba mal hacerlos. Ahora si, y están mas controlados, pero lo que hacian no era ilegal, no rompía ninguna norma, solo es inmoral, eso si. Este tipo de practicas legales y a la vez inmorales se dan en lo privado y en lo publico y son una lacra de la que nos tenemos que librar(vease tarjetas "black" de caja madrid) . No se puede dejar en manos de la moralidad de la persona de turno el que se hagan las cosas bien, sino hacer bien las normas desde un principio.
Por otro lado Monago ha justificado todos los viajes que hizo, unos eran para ir a ver a su familia (cosa permitida) y otros como representación del senado (también permitido). Conste que no estoy por defender a esta gente, ni me caen bien ni nada, pero me cabrea que se digan las cosas asi a lo loco, y se crucifique a la gente, sean politicos o barrenderos. (los medios de comunicacion ultimamente hacen esto mucho, se lleva la cruicifixión)
Tenemos también el caso de un diputado turolense que ha dejado el escaño para que no le crucificaran a él tambien y ha dejado su acta. Cuando el lo único que hacia era irse a su casa a Canarias (también) donde residía con su novia. Esto, tampoco es justo, y aunque sean unos "hijosdeputa" muchos de ellos, tambien merecen justicia, como todos los seres humanos.

Pero qué manía con decir que no era ilegal.

Vamos a ver, el congreso y el senado les paga los viajes de trabajo

El medio de hacerlo es presentar las facturas (de los viajes de trabajo)

y los listos van y presentan las facturas de los viajes privados

y como nadie supervisa cuela siempre, la estafa perfecta


es como si en la declaración de hacienda meto unas facturas que no son desgrabables como desgrabables y no hubiese inspectores, colaría siempre, pero seguiría sin ser legal.


¿y eso de que los viajes a la familia son legales? Vamos a ver legales son, lo que no es legal es cargarlos a la cuenta del congreso/senado, vamos tú puedes ir donde quieras por motivos personales, a ver a tu papa y a tu mama y a tu novia, pero te lo pagas tú, no el senado.

A ver, compañero, lo que ocurría aquí es que había un vacío legal. Por tanto no se puede hablar de ilegalidad. ¿Que es inmoral cómo se han aprovechado algunos de sus prerrogativas? Completamente de acuerdo. ¿Qué la norma del Senado se estableció con la intención de que solo los viajes de trabajo como senador fueran cargados al erario público? También de acuerdo, pero aunque esa fuera la intención, la norma quedaba incompleta y por ello teníamos un vacío legal. Hablamos por tanto de alegalidad en realidad, no de ilegalidad.

[kalamidad21]

No es vacío legal.  Presentaba facturas al cobro que no estaban autorizadas.  Y el lo sabia.  Pero nadie supervisaba eso por eso colaba siempre.

[kalamidad21]

Lo que pasa es que eso lo están haciendo todos los diputados.  Por eso no van a TirR de la manta. Por eso podemos es necesario.

[Francis]

No es vacío legal.  Presentaba facturas al cobro que no estaban autorizadas.  Y el lo sabia.  Pero nadie supervisaba eso por eso colaba siempre.

Claro, pero no había mecanismos de supervisión establecidos por la norma ni consecuencias legales por la presentación de facturas falsas, por lo que sí había vacío legal.

[kalamidad21]

 Se le podría demandar... y perdería.  Pero se tendría que demostrar de forma inequívoca que eran viajes privados,  lo cual hace que no sea viable.  Si el reconociese públicamente que eran privados y sin conexión con la política perdería un eventual juicio.

[alfredo]

Una versión de lo de Errejon, por si ayuda
https://www.facebook.com/video.php?v=595525377219846

[kalisto59]

Que no es ninguna manía. El congreso y el senado les paga los viajes a su casa a los diputados. Se consideran viajes de trabajo. Si resides tenerife y trabajas en el contreso el avion ,ida y vuelta, te lo paga el senado o el congreso, eso es así y es legal kalamidad, te pongas como te pongas. Se considera viaje de trabajo.
El tontaco de Monago ha presentado las facturas y pruebas y no se que leches que justifican los treinta y pico viajes. No me gusta que las cosas sean así y por eso hace falta podemos. Pero no porque ESTO sea ilegal, sino porque son legales cosas absolutamente inmorales.
Vuelvo al ejemplo de las tarjetas Black de cajamadrid. Estos señores recibian como sobresueldo de la empresa para que trabajaban una tarjeta de crédito en la que podían meter hasta 4000 euros al mes en lo que les diera la santa gana, y punto. Otra cosa es que esto ni se plantearan si eso era legal, o que. Ellos gastaban y punto. De nuevo una actuación inmoral, pero no ilegal. Luego se descubre que las tarjetas no se declaraban, ahora si es ilegal y es la hostia. Pero no nos llevemos las manos a la cabeza porque los directivos de un banco tuvieran una tarjeta para gastar a diestro y siniestro, al menos no deberiamos, porque en nuestro mundo eso es lo normal. Y eso el lamentable, y por eso hace falta gente como la de podemos.
Que podemos acaba siendo lo mismo y nos atragantamos de ellos hasta la saciedad, pues bueno, de momento es lo que hay.

[kalamidad21]

Los viajes a tu casa si. A casa de la novia no

[roanoke]

A mi lo que me asombra del fenómeno podemos es otra cosa.

En las 3 entrevistas en serio que le he visto a Pablo Iglesias (y me refiero a entrevista en serio cuando no hay contertulios que se interrumpen constantemente), siempre ha salido trasquilado.  Si el entrevistador le pregunta sobre su programa se nota que sus propuestas son brindis al sol.   En realidad eso me da igual porque todo el mundo tiene derecho a presentarse a unas elecciones si cumple con la ley y allá cada cual con el caso que le haga.

Pero en una de ellas, Pablo Iglesias estaba tan acorralado sobre sus propuestas de salarios máximos y mínimos que puso como ejemplo a Suiza.   ¡A Suiza!

¿Cómo es posible un señor que se le puede ver cantando la internacional puño en alto mientras sostienen banderas de la unión soviética con la efigie de Lennin, y que se ha declarado comunista, ponga de ejemplo a Suiza como país para afrontar sus medidas económicas?    ¿Nos hemos vuelto locos?   

Al final, la verdad es la verdad, la diga Agamenon o su porquero.  El fenómeno podemos responde al hartazgo de la clase media española. Amigos míos que no creen en que el voto sirva para algo, le van a votar convencidos de que de llegar al poder el país será mucho peor que lo que hay ahora, en una especie de inmolación a lo bonzo incomprensible, con la única esperanza de que las llamas acaben con la clase política aun a riesgo de acabar con muchas otras cosas.

Pero conozco a pocos que piensen que Podemos es un partido solvente cuyas medidas son realistas o que sus líderes están preparados para los retos que supone dirigir una nación.

En fin

Suscribo punto por punto y no te sobra ni una coma. Sobre todo lo de una nación que se va a inmolar a lo bonzo con tal de acabar con lo que hay...¡¡ tremendo ¡¡¡ y también  el tercer párrafo dedicado a Lenin y lo de Podemos como partido solvente y preparado para dirigir una nación. Están preparados para estar tras una barricada que es lo que saben hacer y muy bien por cierto. Una vez que se les agoten los cócteles Molotov, hay que hacer política y no demagogia. Claro que la tentación de la tiranía bolivariana está ahí; lo llevan en el ADN y es algo que la gente ni se plantea en estos momentos porque sólo vemos a los puñeteros mafiosos que mandan hoy y las ganas que tenemos de mandarles a tomar por c......; pero cuando nos queramos dar cuenta, lo mismo ya nos han cambiado los periodos de mandatos, nos hacemos perennes en el poder,etc.etc.. etc....por ahí empezaron Chaves, Evo, Correa y toda la casta bolivariana.
Ya lo dijo el propio Pablo; si ellos están aquí es por causa del PP y PSOE. Pablo es hijo de tanto sinvergüenza pepero y socialista.

[Wkr]

Vale.  Entonces nos creemos que eran viajes de trabajo.

Tenemos lo que nos merecemos.

Trabajoso era, o es que te crees que a ciertas edades es fácil mover la pelvis.

[Kaxte]

A mi lo que me asombra del fenómeno podemos es otra cosa.

En las 3 entrevistas en serio que le he visto a Pablo Iglesias (y me refiero a entrevista en serio cuando no hay contertulios que se interrumpen constantemente), siempre ha salido trasquilado.  Si el entrevistador le pregunta sobre su programa se nota que sus propuestas son brindis al sol.   En realidad eso me da igual porque todo el mundo tiene derecho a presentarse a unas elecciones si cumple con la ley y allá cada cual con el caso que le haga.

Pero en una de ellas, Pablo Iglesias estaba tan acorralado sobre sus propuestas de salarios máximos y mínimos que puso como ejemplo a Suiza.   ¡A Suiza!

¿Cómo es posible un señor que se le puede ver cantando la internacional puño en alto mientras sostienen banderas de la unión soviética con la efigie de Lennin, y que se ha declarado comunista, ponga de ejemplo a Suiza como país para afrontar sus medidas económicas?    ¿Nos hemos vuelto locos?   

Al final, la verdad es la verdad, la diga Agamenon o su porquero.  El fenómeno podemos responde al hartazgo de la clase media española. Amigos míos que no creen en que el voto sirva para algo, le van a votar convencidos de que de llegar al poder el país será mucho peor que lo que hay ahora, en una especie de inmolación a lo bonzo incomprensible, con la única esperanza de que las llamas acaben con la clase política aun a riesgo de acabar con muchas otras cosas.

Pero conozco a pocos que piensen que Podemos es un partido solvente cuyas medidas son realistas o que sus líderes están preparados para los retos que supone dirigir una nación.

En fin

Suscribo punto por punto y no te sobra ni una coma. Sobre todo el tercer párrafo dedicado a Lenin y lo de Podemos como partido solvente y preparado para dirigir una nación. Están preparados para estar tras una barricada que es lo que saben hacer y muy bien por cierto. Una vez que se les agoten los cócteles Molotov, hay que hacer política y no demagogia. Claro que la tentación de la tiranía bolivariana está ahí; lo llevan en el ADN y es algo que la gente ni se plantea en estos momentos porque sólo vemos a los puñeteros mafiosos que mandan hoy y las ganas que tenemos de mandarles a tomar por c......; pero cuando nos queramos dar cuenta, lo mismo ya nos han cambiado los periodos de mandatos, nos hacemos perennes en el poder,etc.etc.. etc....por ahí empezaron Chaves, Evo, Correa y toda la casta bolivariana.
Ya lo dijo el propio Pablo; si ellos están aquí es por causa del PP y PSOE. Pablo es hijo de tanto sinvergüenza pepero y socialista.

Barricadas, cócteles molotov, tiranía bolivariana... Y tú acusas a Podemos de demagogia, después de lo que acabas de soltar

EDITO porque he sido demasiado brusco expresándome... Mis disculpas

[kalisto59]

Los viajes a tu casa si. A casa de la novia no

Me da que Monago vive alli ahora mismo. Pero mira, desisto. Entre lo que acabo de leer en el último post escrito y la furia incendiaria contra los politicos en general que invade todo. Me da que no hay cabida a la conversación cabal. Me voy a la parte de juegos que es lo mio, y el cajon de sastre lo voy a abandonar un tiempo.
En cuanto a podemos y las dictaduras bolivarianas... ejem. No creo que este españa en la posición de Venezuela en ninguna aspecto, nos parecemos como un huevo a una castaña. Muchas cosas pueden dar miedo de podemos, sobre todo su capacidad real para gobernar, pero de ahi a la dictadura bolivariana hay muchos pasos y se tienen que dar muchas cosas de por medio.
Eso si , cada cual que vote lo que quiera, y si alguien se cree que votar al pp y perpetuar es el mal menor, pues nada que vote. Y el que quiera votar al PSOE y a su amalgama de desastres y desacuerdos generales, pues nada. Luego otros votaran a los rojos chungos sin soluciones y sin programa de podemos. Cada cual a lo suyo. Habra hasta quien vote a rosa diez y a su mezcolanza socialistofachavictimista que da miedito. Pues cada cual lo que quiera que para eso es un país libre, pero eso si, por favor, por lo que más querais todos,cuando toque... ID a votar.

[Alberto Corral (Brackder)]

Barricadas y cócteles molotov es de verdad lo que hacía falta. Por suerte para el gobierno, la ira del pueblo (que ya estaba empezando a encenderse) se canalizó en iniciativas democráticas y se trasladó la pelea a las urnas, donde resulta que ¡oh, sorpresa! ahora los perroflautas van ganando, y eso tampoco vale. Venga ya.

[Gelete]

Barricadas y cócteles molotov es de verdad lo que hacía falta. Por suerte para el gobierno, la ira del pueblo (que ya estaba empezando a encenderse) se canalizó en iniciativas democráticas y se trasladó la pelea a las urnas, donde resulta que ¡oh, sorpresa! ahora los perroflautas van ganando, y eso tampoco vale. Venga ya.

Los cócteles molotov tienen el problema de que te pueden explotar en la jeta. Y además siempre les explotan a los mismos. Que gané podemos si es que puede ganar y que sea lo que tenga que ser, pero las Revoluciones mejor dejarlas guardaditas.