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Gelete

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Re:Podemos ¿Giro copernicano?
« Respuesta #510 en: 21 de Noviembre de 2014, 10:52:28 »
Pero es que ante ese tipo de cosas si debems luchar. La solucion es muy sencilla y se llaman elecciones. Vosotros defendéis votar a Podemos y aunque a mi no me convenza yo no puedo decir absolutamente nada, solo respetarlo, acatarlo si consigue la mayoría y desear que lo hagan bien, y si lo hacen tendrían mi voto. Una cosa es eso, que es algo defendible, y otra creer que si no ganan la opción es la revolución. Porque eso era lo que pasó en 1936, que si ganaba el Frente Popular se levantaba la derecha (como pasó) y si ganaba la CEDA era probabilisimo el estallido revolucionario de la izquierda. En aquella epoca las cosas eran muy difernetes, tantno en España como en el mundo entero. Hoy en día hay desde luego muchisimas cosas que mejorar, muchisimas. Y entiendo que os saque de vuestras casillas el discurso inmovilista, pero es que la vida tiene una enorme amalgama de grises entre el negro que ofrece el PP y el PSOE y el blanco de volver a las barricadas. Y creedme que si se pasase a una situación así lo ibamos a lamentar mucho. Repito, para que quede claro, que por vuelta a las barricadas no hablo de votar a Podemos, que eso es un ejemplo de gris, de algo alternativo que no comparto pero entiendo perfectamente.
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Re:Podemos ¿Giro copernicano?
« Respuesta #511 en: 21 de Noviembre de 2014, 10:53:20 »
Gandalf, yo creo que kalamidad no esta a favor de que gobierne la lista mas votada, simplemente se guasea de que el Partido Popular y sus partidarios defensavan esa opción de cara a las municipales porque les convenia y ahora se olvidan.

En general, en mi opinión, son mas ricos los gobiernos de coalición cuando hay tradición democrática. Tienden a ser más transparentes y se dificultan las medidas para favorecer a 1 partido en lugar de al pueblo. Además entre más coaliciones hay, más faciles son en el futuro y más democráticas y tolerantes con el otro se vuelve la ciudadania (a menos se gestionen fatal).

Otra cosa es que al igual que me gusta más el transporte ferroviario que el automovil, si el tren esta en estado ruinoso o me lleva  a un destino que no quiero ir, prefiero el automovil. Es decir si el PP y el Psoe no me ofrecen nada o lo contrario de lo que deseo, preferiré y desearé que Podemos obtenga una mayoria absoluta.

Lo interesante, en el caso probable de que Podemos no tenga mayoria absoluta, es que hará el Psoe y Podemos.

¿Se aliará el Psoe con el PP para mantener el status quo (Y quizás UPYD)? El resultado probablemente seria la Pasokificación del Psoe disminuyendo a minimos y una mayoria absoluta de Podemos en las siguientes, el PP como al partido conservador griego, no le supondria el mismo desgaste. Los votantes del PSOE que durante años lo han votado por odio al PP y la presentación del PSOE (por el mismo) como única alternativa "razonable" y "no-alocada" entraran en shock. Y argumentos para la gente que dice lo del PPSOE (yo mismo alguna vez, aunque en el fondo no son iguales totalmente).

Lo que esta claro es que esa unión representaria el omitir cualquier cambio institucional de calado, confiar en tomar medidas de "maquillaje populista" sin efectos pràcticos. Y rezar porque la situación económica mundial y nacional mejore para las siguientes. Es el no poner calefacción, sino unas fotos de la playa en la pared, esperando se acabe pronto el invierno.

¿Se aliará el PSOE con Podemos (y probablemente IU)? Este escenario, curiosamente, en mi opinión seria el que menos desgaste electora le supondria al PSOE, siempre y cuando no quedase luego como el "tacañon" que va poniendo freno a cualquier reforma y con marketing consiguiese presentarse como el que consigue que las reformas sean "democraticas, moderadas, razonables, etc." El coste electoral seria para Podemos, ya que por mucho que la realidad sea que cuando no tienes mayoria tienes que pactar y ceder en tus planteamientos, mucha gente que ha dejado hace años la política y ahora les votará no entenderan como necesariamente, aunque no tengan mayoria, tienen que pactar con otros partidos aunque sean de "la casta".

Si Podemos actua en clave de partido, es decir, intenta crecer como partido, su opción sera no gobernar ahora en minoria relativa si eso le obliga a pactar con el PSOE (no veo forma de pactar con el PP) para seguir creciendo y en el futuro tener mayoria absoluta. Curiosamente en su electorado no creo le perjudiciase pero personalmente no creo sea lo mejor para el Pais. Otra cosa es que el PSOE o IU (este lo dudo) no quisieran ceder en nada y obligasen a Podemos a un programa hiperlight bajo la excusa de que si no aceptan estan actuando en clave de partido y no por el bien de una nación que seria abocada a unas nuevas elecciones en 1 año o 2s.

El otro tema es como gestionará Podemos a) los corruptos oportunistas que han ido corriendo a coger sitio en un partido con menos de 1 año b) los que se han apuntado a Podemos por rabia a lo que hay ahora, pero que en realidad no comparten casi ningun valor de Podemos y alzarán la voz criticando al Partido desde dentro y utilizados desde fuera para criticar a Podemos como si esa persona representara su ideologia. (ej: algun caso que ya ha pasado de homeopatas, gente con actitud pseufalangista o rollo beppe grillo, etc)
« Última modificación: 21 de Noviembre de 2014, 10:57:31 por Pensator »

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Re:Podemos ¿Giro copernicano?
« Respuesta #512 en: 21 de Noviembre de 2014, 11:01:01 »
Lo de la lista mas votada se lleva años usando, cada vez que a alguien le clavan una moción de censura, sea de PP o de PSOE esgrime lo de la lista mas votada. Que el PP pretendiese institucionalizar eso es otra desvergüenza mas que sumar al carro, pero tampoco creamos que es algo propio de ellos porque desde que tengo uso de razón he oído esas quejas.

He contratado a un mono tití que se lee los tochos de Pensator y me los resume y estoy de acuerdo con lo de que el PP y PSOE no puede pactar. Vamos eso sería flipante, me parece un escenario imposible. El tema estará en si el efecto Podemos se mantiene o no, en que tipo de ilusión puede generar el PSOE y en el voto del miedo anti Podemos ya que les van a echar meirda en cantidades industriales a medida que se acerque mayo del 2016. En cualquier caso apasionante el futuro cercano de nuestro complejo país. Ahora toca dar la talla al ciudadano, que es el que vota.
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Re:Podemos ¿Giro copernicano?
« Respuesta #513 en: 21 de Noviembre de 2014, 11:04:15 »
Otra cosa también digo y hemos de ir asumiendo como inevitable. Y que también tienen un punto de reflexionar sobre el pragmatismo y la ética.

En el momento se acercarán unas elecciones con un pronóstico de mayoria absoluta  a Podemos, o al dia siguiente de ganar unas elecciones aunque sea por mayoria relativa...

La bolsa bajaria
Saldria alguna declaración preocupante de gobiernos o multinacionales extranjeras sobre inversión en españa

etc

La realidad es que lo que puede hacer Podemos solo desde España, es limitado, en lenguaje sencillo, tal como esta montado el mundo, a más restribución, menos a restribuir por fuga capitales. Las medidas gordas hay que tomarlas en la UE que le damos poca importancia. Mientras haya paraisos fiscales o paises vecinos como Luxemburgo o Irlanda no tomen las mismas medidas....
« Última modificación: 21 de Noviembre de 2014, 11:11:06 por Pensator »

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Re:Podemos ¿Giro copernicano?
« Respuesta #514 en: 21 de Noviembre de 2014, 11:11:26 »
Otra cosa también digo y hemos de ir asumiendo como inevitable. Y que también tienen un punto de reflexionar sobre el pragmatismo y la ética.

En el momento se acercarán unas elecciones con un pronóstico de mayoria absoluta  a Podemos, o al dia siguiente de ganar unas elecciones aunque sea por mayoria absoluta...

La bolsa bajaria
Saldria alguna declaración preocupante de gobiernos o multinacionales extranjeras sobre inversión en españa

etc

La realidad es que lo que puede hacer Podemos solo desde España, es limitado, en lenguaje sencillo, tal como esta montado el mundo, a más restribución, menos a restribuir por fuga capitales. Las medidas gordas hay que tomarlas en la UE que le damos poca importancia. Mientras haya paraisos fiscales o paises vecinos como Luxemburgo o Irlanda no tomen las mismas medidas....

En efecto, les van a dar por todos los sitios. Habrá injerencias, pero quizás eso produzca el efecto contrario en el indeciso, porque el voto del miedo está ya bastante logrado. Yo aclaro una vez más que creo firmemente que Podemos no es una solución para España, pero no dejaré de votarlos por miedos y apocalispsis que me vendan los demás, y desde luego tampoco votaría a día de hoy ni a PP ni a PSOE. Yo os entiendo a los que pensáis que Podemos es la solución, lo respeto y lo entiendo de veras. Simplemente no lo comparto.
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HASMAD

Re:Podemos ¿Giro copernicano?
« Respuesta #515 en: 21 de Noviembre de 2014, 11:15:01 »
Hemos llegado a un punto en que la dictadura de los mercados es tal, que se considera a Podemos, que en otros tiempos (y otros países) se vería como una opción socialdemócrata moderada como algo radical, bolivariano y ultra izquierdista.

Y luego la intoxicación, claro. Un conocido mío no va a votar a Podemos porque, cito textualmente, "le va a quitar la empresa" (una PYME). Increíble.

jose manuel

Re:Podemos ¿Giro copernicano?
« Respuesta #516 en: 21 de Noviembre de 2014, 11:17:08 »
Hoy en la Vanguardia el seňor Jordi Graupera pone de relieve lo que vengo denunciando.
Que la 'casta' política también es Podemos juntos con todo el arco parlamentario. Se dice en el mismo el gran bagaje del Sr Bustinduy (sus becas, sus estudios en Paris y Nueva York, sus tesis, sus catedras de profesor universitario etc etc....)

Ah! E hijo de una ex-ministra socialista pero ojo!!! Que el periodista nos deja claro que todo lo que tiene lo tiene por su esfuerzo y que su origen social poco o nada tiene que ver con su pujanza politica.

Mas hijos de paletas, lampistas, dependientas, operarios/as y currantes de toda la vida que las han pasado putas para sacarse sus estudios y menos CAMISAS, CORBATAS, COLETAS Y BARBAS con brindis al sol.

Menos 'enteraos' de politica, menos politicos y mas personas humildes y serias.
« Última modificación: 21 de Noviembre de 2014, 11:18:55 por jose manuel »

Gelete

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Re:Podemos ¿Giro copernicano?
« Respuesta #517 en: 21 de Noviembre de 2014, 11:25:18 »
El problema estriba en que la política requiere de unos contactos y un tiempo que no le son posibles al currito. Por desgracia esto funciona así. Y es verdad que el político, si es honrado y trabajador, puede suplir incluso la carencia de conocimientos específicos mediante sus gabinetes técnicos y personal de confianza (reducido, porque sino volvemos al asunto de siempre sobre la existencia de estos cargos).

Yo insisto. La corrupción es inherente a cualquier partido político. Hay gente honrada de derechas, y muy ladrona en las izquierdas, y viceversa. Habrá corruptos en Podemos y habrá más cuando tengan más poder. Hasta aqui es de perogrullo. La diferencia para mi no es que me digan que este o aquel señor de Podemos resultan unos jetas, lo importante es la reacción que tenga el partido contra ellos. En eso han fallado miserablemente los PP y PSOE y desgraciadamente me temo que es porque al final hay tanto untado que no hay manera de destapar nada sin que les salpique la mierda.
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Re:Podemos ¿Giro copernicano?
« Respuesta #518 en: 21 de Noviembre de 2014, 11:27:08 »
Y luego la intoxicación, claro. Un conocido mío no va a votar a Podemos porque, cito textualmente, "le va a quitar la empresa" (una PYME). Increíble.

Mi mujer es autónoma, y yo le digo medio en serio medio en broma que entre el gobierno actual y los anteriores han convertido a las pymes en los nuevos proletarios. Dudo que Podemos vaya a hacer a las pymes más daño del que PSOE y PP les han hecho ya, es milagroso que sigamos teniendo uno de los porcentajes de pequeña empresa más altos de Europa.

Kaxte

Re:Podemos ¿Giro copernicano?
« Respuesta #519 en: 21 de Noviembre de 2014, 11:44:46 »
Yo creo que, después de las próximas generales, casi con toda seguridad el PP y el PSOE (y tal vez UPyD, como ya se ha dicho), sumarán mayoría absoluta y pactarán para gobernar (con Rajoy de presidente)... A mí me parece una estafa moral en toda regla, pero es perfectamente legal, y además ya ha pasado antes en otros países.
Probablemente significará el fin del PSOE, estilo PASOK en Grecia, pero me parece que al PSOE ya le importa poco: saben que están acabados y harán lo que sea para poder trincar una última legislatura.

Tenemos una Seguridad Social que defender, una Educación que defender, un sistema de Derecho  que modificar pero no es necesario ni bueno dinamitarlo.
Dime tú que es lo que va a quedar para defender de todo esto si, después del año que tenemos aún por delante con mayoría absoluta del PP, tenemos luego otra legislatura de 4 años gobernados por los mismos... O echamos al PPSOE, o acaban con todo. Esta es la incómoda realidad, nos guste o no.

kalamidad21

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Re:Podemos ¿Giro copernicano?
« Respuesta #520 en: 21 de Noviembre de 2014, 12:00:45 »
Recomiendo un artículo de ELMUNDO, de Ricardo Colmenero, titulado "si podemos ganara..."
Si no meneas el árbol, no cae la fruta

Cristian23zgz

Re:Podemos ¿Giro copernicano?
« Respuesta #521 en: 21 de Noviembre de 2014, 12:03:47 »
Recomiendo un artículo de ELMUNDO, de Ricardo Colmenero, titulado "si podemos ganara..."

Buen resumen. Conclusión: vía democrática es peor hacerlo de lo que lo están haciendo. El problema está en que (y no me gusta mucho el eslogan en sí ni quienes lo acuñan): Democracia real YA!

Gelete

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Re:Podemos ¿Giro copernicano?
« Respuesta #522 en: 21 de Noviembre de 2014, 12:04:14 »
Recomiendo un artículo de ELMUNDO, de Ricardo Colmenero, titulado "si podemos ganara..."

No será de Mauricio Colmenero?
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Re:Podemos ¿Giro copernicano?
« Respuesta #523 en: 21 de Noviembre de 2014, 12:10:08 »
Recomiendo un artículo de ELMUNDO, de Ricardo Colmenero, titulado "si podemos ganara..."

No será de Mauricio Colmenero?

Vaya losa le ha caído a todos los Colemeneros de España :D
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morannon (salpikaespuma)

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Re:Podemos ¿Giro copernicano?
« Respuesta #524 en: 21 de Noviembre de 2014, 12:20:08 »
A mi lo que me asombra del fenómeno podemos es otra cosa.

En las 3 entrevistas en serio que le he visto a Pablo Iglesias (y me refiero a entrevista en serio cuando no hay contertulios que se interrumpen constantemente), siempre ha salido trasquilado.  Si el entrevistador le pregunta sobre su programa se nota que sus propuestas son brindis al sol.   En realidad eso me da igual porque todo el mundo tiene derecho a presentarse a unas elecciones si cumple con la ley y allá cada cual con el caso que le haga.

Pero en una de ellas, Pablo Iglesias estaba tan acorralado sobre sus propuestas de salarios máximos y mínimos que puso como ejemplo a Suiza.   ¡A Suiza!

¿Cómo es posible un señor que se le puede ver cantando la internacional puño en alto mientras sostienen banderas de la unión soviética con la efigie de Lennin, y que se ha declarado comunista, ponga de ejemplo a Suiza como país para afrontar sus medidas económicas?    ¿Nos hemos vuelto locos?   

Al final, la verdad es la verdad, la diga Agamenon o su porquero.  El fenómeno podemos responde al hartazgo de la clase media española. Amigos míos que no creen en que el voto sirva para algo, le van a votar convencidos de que de llegar al poder el país será mucho peor que lo que hay ahora, en una especie de inmolación a lo bonzo incomprensible, con la única esperanza de que las llamas acaben con la clase política aun a riesgo de acabar con muchas otras cosas.

Pero conozco a pocos que piensen que Podemos es un partido solvente cuyas medidas son realistas o que sus líderes están preparados para los retos que supone dirigir una nación.

En fin

Un par de matizaciones. Primero Podemos como partido, no se por que, pero no esta alineado en ningún lado del espectro político. En las tertulias esas con más gente unos de los ataques más repetidos es debido a su indefinición.
Segundo: Podemos a día de hoy no tiene programa político (para unas nacionales) por lo que no puede contestar a cierto tipo de preguntas, a lo mejor da una idea de por donde pueden ir los tiros o contesta de forma personal.

En cuanto al tema de la violencia:
Pero es que ante ese tipo de cosas si debems luchar. La solucion es muy sencilla y se llaman elecciones. Vosotros defendéis votar a Podemos y aunque a mi no me convenza yo no puedo decir absolutamente nada, solo respetarlo, acatarlo si consigue la mayoría y desear que lo hagan bien, y si lo hacen tendrían mi voto. Una cosa es eso, que es algo defendible, y otra creer que si no ganan la opción es la revolución. Porque eso era lo que pasó en 1936, que si ganaba el Frente Popular se levantaba la derecha (como pasó) y si ganaba la CEDA era probabilisimo el estallido revolucionario de la izquierda. En aquella epoca las cosas eran muy difernetes, tantno en España como en el mundo entero. Hoy en día hay desde luego muchisimas cosas que mejorar, muchisimas. Y entiendo que os saque de vuestras casillas el discurso inmovilista, pero es que la vida tiene una enorme amalgama de grises entre el negro que ofrece el PP y el PSOE y el blanco de volver a las barricadas. Y creedme que si se pasase a una situación así lo ibamos a lamentar mucho. Repito, para que quede claro, que por vuelta a las barricadas no hablo de votar a Podemos, que eso es un ejemplo de gris, de algo alternativo que no comparto pero entiendo perfectamente.

Lo primero decir pienso que no tenemos una democracia, que creo que es un matiz importante y pienso de una forma similar a la de Brackder.
Llevamos unos cuantos años ya que solo vamos a peor, los males se enquistan, no hay soluciones para los problemas básicos y ahí se ha llegado votando. Esta demostrado que no es una solución para los problemas que nos atañen y quizás salir a la calle como se hacía años en España o como se hace en muchos otros países pueda ayudar a dar ese empujoncito.
¿Extremista? Pregúntale a los diversos gobiernos que solo favorecen a unos pocos a costa de los sufrimientos del resto de población.

Hoy en la Vanguardia el seňor Jordi Graupera pone de relieve lo que vengo denunciando.
Que la 'casta' política también es Podemos juntos con todo el arco parlamentario. Se dice en el mismo el gran bagaje del Sr Bustinduy (sus becas, sus estudios en Paris y Nueva York, sus tesis, sus catedras de profesor universitario etc etc....)

Ah! E hijo de una ex-ministra socialista pero ojo!!! Que el periodista nos deja claro que todo lo que tiene lo tiene por su esfuerzo y que su origen social poco o nada tiene que ver con su pujanza politica.

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En unas páginas atras respondía con un refrán...
Otro ataque absurdo y que no viene a cuento. En un hipotético caso de que gobernara ese señor, si lo que legisla es para unos pocos, pues bien llámalo casta mientras tanto creo que es un poco injusto.

Para terminar recordar que si podemos esta ahí es por que hay una gente detrás que le apoya, cada vez que se le insulta, se está insultado a mucha gente.

Saludos.