¿Existe el juego sin matemáticas?

[kalamidad21]

¿Cual es la matemática aplicable a piedra papel o tijera?

En el juego juego de verdad, puedes aplicar la matemática para (nadie lo hace) registrar los "ciclos" que sigue un jugador , incluso miles de jugadores, (es lo que hacen algunas ia) para intentar "anticipar-calcular" lo que va a hacer el adversario.

Lo habitual es que juegues intentando hacer una "estimación intuitiva"

Y entonces cuando estudies matemáticas (o estadística) verás que la probabilidad es no condicionada y que la probabilidad de que salga en patrón PPTPp, es la misma que la de PPPPP, o la de TTTTT, aunque no lo creas.

como mucho podrás usar psicologia.. "si le salió bien repetirá y si falló cambiará", pero eso no son matemáticas

[AJ]

¿Cual es la matemática aplicable a piedra papel o tijera?

(extraído de un artículo al efecto y creo que ya lo mencioné hace tiempo en otro hilo)

Al analizar el juego de piedra, papel y tijera se asumía que la mejor estrategia era seleccionar al azar cada vez que se juega uno de los tres objetos, lo que se conoce como una estrategia mixta que lleva a un equilibrio de Nash. Pero recientemente un grupo de investigadores chinos, liderados por Zhijian Wang, de la Universidad de Zhejiang, estudió partidas de 360 estudiantes separados en grupos de seis. Cada jugador participó en alrededor de 300 rondas de piedra-papel-tijera contra los miembros de su grupo y se pagaba a los ganadores en proporción al número de victorias. El trabajo fue aceptado como scientific report en nature y que se puede ver aquí.

https://www.nature.com/articles/srep05830

[AJ]

Las Matemáticas no son procedimientos por los cuales pasan cosas.  Es un lenguaje creado a partir de conceptos básicos que define las relaciones entre los distintos objetos.  Estos objetos pueden ser números, variables etc.  En el campo de los juegos es normal que haya muchas variables para crear el concepto de incertidumbre (quién gana, etc).

Por eso nada escapa a las matemáticas.  Incluso en el tragabolas.  Se pueden hacer estudios matemáticos del tragabolas creando gráficas que nos indiquen si la estrategia más adecuada es apretar el pulsador lo más rápidamente posible o si es mejor esperar momentos en los que se acumulen bolas en el centro.  (por poner un ejemplo entre muchos).

No existen juegos sin matemáticas.  Lo que puede existir sean juegos en que las matemáticas no sean un componente primario del juego, pero aún así.

[Cẻsar]

En los 80 leí un artículo de scientific American en el que se describía un algoritmo capaz de ganar él ¿70%? de partidas contra humanos. Creo recordar que la premisa era que somos muy malos generadores de azar y siempre exhibimos patrones que nos delatan.

No creo que sea capaz de encontrarlo pero lo voy a buscar.

A qué os referís con lo de Wallace? Me he perdido con eso del 1 de 10.

[Calvo]

¿Cual es la matemática aplicable a piedra papel o tijera?

En el juego juego de verdad, puedes aplicar la matemática para (nadie lo hace) registrar los "ciclos" que sigue un jugador , incluso miles de jugadores, (es lo que hacen algunas ia) para intentar "anticipar-calcular" lo que va a hacer el adversario.

Lo habitual es que juegues intentando hacer una "estimación intuitiva"

Y entonces cuando estudies matemáticas (o estadística) verás que la probabilidad es no condicionada y que la probabilidad de que salga en patrón PPTPp, es la misma que la de PPPPP, o la de TTTTT, aunque no lo creas.

como mucho podrás usar psicologia.. "si le salió bien repetirá y si falló cambiará", pero eso no son matemáticas

Utilizas la psicología para saber que é el ser humano no toma las decisiones por azar sino por otros motivos, racionales o irracionales (inabordables casi siempre). Las decisiones en ppt se pueden predecir parcialmente (aunque sea mínimamente) y detrás de ese cálculo hay matemática

[rascayu]

Cómo Físico, Doctor y profesor de matemáticas de secundaria sólo puedo decir que las matemáticas son el lenguaje del universo (los creyentes dicen que son el lenguaje de Dios). Todo es matemáticas.

Ahora bien ¿de qué sirve una lengua sin el arte que le dé un significado? La física y los juegos de mesa son la poesía que justifica y da belleza a la existencia de las matemáticas.

Sin el arte una lengua está muerta.
¡¡¡Larga vida a las matemáticas, a la física y a los juegos de mesa!!!

[kalamidad21]

¿Cual es la matemática aplicable a piedra papel o tijera?

En el juego juego de verdad, puedes aplicar la matemática para (nadie lo hace) registrar los "ciclos" que sigue un jugador , incluso miles de jugadores, (es lo que hacen algunas ia) para intentar "anticipar-calcular" lo que va a hacer el adversario.

Lo habitual es que juegues intentando hacer una "estimación intuitiva"

Y entonces cuando estudies matemáticas (o estadística) verás que la probabilidad es no condicionada y que la probabilidad de que salga en patrón PPTPp, es la misma que la de PPPPP, o la de TTTTT, aunque no lo creas.

como mucho podrás usar psicologia.. "si le salió bien repetirá y si falló cambiará", pero eso no son matemáticas

Utilizas la psicología para saber que é el ser humano no toma las decisiones por azar sino por otros motivos, racionales o irracionales (inabordables casi siempre). Las decisiones en ppt se pueden predecir parcialmente (aunque sea mínimamente) y detrás de ese cálculo hay matemática

Detrás del supuesto cálculo si, del resultado no. Es 100% aleatorio y sin condicionar.
Otra cosa es que te creas más listo que nadie y pienses que vas a deducir como piensa el rival.

Eso me recuerda a la princesa prometida.... cuando tiene que probar donde esta el veneno

... como sabes que yo se lo iba a saber, lo has cambiado, así que lo has puesto en el otro. Pero ... como sabrías que yo sabría (todo lo anterior).. pues al revés

así al infinito.

Encontrar matemáticas en el PPT es querer encontrar matemáticas en el PPT es más un acto de fé (y como todos los actos de fe, irracional, que otra cosa).

[dfr07]

Sin matemáticas no existiría PPT.
No es fe, es un hecho.

[kalamidad21]

Sin matemáticas no existiría PPT.
No es fe, es un hecho.

Una vez que sabes algo de matemáticas verás que la probabilidad de cualquier suceso independiente es igual al número de casos favorables / número de casos posibles.

En un ejemplo de PPT de que salga un caso determinado piedra = 1/3

Como los sucesos son independientes la probabilidad de que vuelva a salir piedra en la segunda tirada (tanto si salio o no salió en la primera) sigue siendo 1/3

a priori puedes determinar la probabilidad de que salgan dos sucesos independientes por ejemplo, que salga piedra en la primea, y piedra en la segunda (que en este caso es productos de las probabilidades de cada uno de los sucesos independientes y no condicionados)
1/3 + 71/3= 1/9

Cuando comprendes que todas las probabilidades son independientes y no puedes calcular que una mejor que otra, te das cuenta de que no hay ningún calculo posible para determinar un resultado, puesto que siempre, y cuando digo siempre es siempre, hay 1/3 de que el rival saque piedra (aunque haya sacado 48 veces anteriores papel).

[dfr07]

Sin matemáticas no existiría PPT.
No es fe, es un hecho.

Una vez que sabes algo de matemáticas verás que la probabilidad de cualquier suceso independiente es igual al número de casos favorables / número de casos posibles.

En un ejemplo de PPT de que salga un caso determinado piedra = 1/3

Como los sucesos son independientes la probabilidad de que vuelva a salir piedra en la segunda tirada (tanto si salio o no salió en la primera) sigue siendo 1/3

a priori puedes determinar la probabilidad de que salgan dos sucesos independientes por ejemplo, que salga piedra en la primea, y piedra en la segunda (que en este caso es productos de las probabilidades de cada uno de los sucesos independientes y no condicionados)
1/3 + 71/3= 1/9

Cuando comprendes que todas las probabilidades son independientes y no puedes calcular que una mejor que otra, te das cuenta de que no hay ningún calculo posible para determinar un resultado, puesto que siempre, y cuando digo siempre es siempre, hay 1/3 de que el rival saque piedra (aunque haya sacado 48 veces anteriores papel).

Obvio. Son matemáticas.

[kalamidad21]

Sin matemáticas no existiría PPT.
No es fe, es un hecho.

Una vez que sabes algo de matemáticas verás que la probabilidad de cualquier suceso independiente es igual al número de casos favorables / número de casos posibles.

En un ejemplo de PPT de que salga un caso determinado piedra = 1/3

Como los sucesos son independientes la probabilidad de que vuelva a salir piedra en la segunda tirada (tanto si salio o no salió en la primera) sigue siendo 1/3

a priori puedes determinar la probabilidad de que salgan dos sucesos independientes por ejemplo, que salga piedra en la primea, y piedra en la segunda (que en este caso es productos de las probabilidades de cada uno de los sucesos independientes y no condicionados)
1/3 + 71/3= 1/9

Cuando comprendes que todas las probabilidades son independientes y no puedes calcular que una mejor que otra, te das cuenta de que no hay ningún calculo posible para determinar un resultado, puesto que siempre, y cuando digo siempre es siempre, hay 1/3 de que el rival saque piedra (aunque haya sacado 48 veces anteriores papel).

Obvio. Son matemáticas.

No.. las matemáticas se usan para demostrar que no tienen matemáticas.
Las matemáticas están en la demostración no en el juego.

[edugon]

Tomo nota ara el proximo torneo navideño de PPT de la BSK

Enviado desde mi SM-A305G mediante Tapatalk

[Wkr]

Depende lo que entiendas por matemáticas.
Pero como han dicho, en absolutamente todo hay matemáticas.

[Wkr]

¿Sospechosos Inhabituales tiene un fuerte diseño matemático? ¿So clover? ¿Just one?

Lo siento, esos juegos no los conzco, pero echando un ojo a la bgg todo lo que me pones son partys. Bueno si solo quieres centrante en este nicho, pues vale, dejamos de debatir genericamente y nos centramos en los partys.

¿Un party es un juego? Sí. Requiere de matemática, posiblemente no. El Time's up no requiere de matemática porque no existe flujo de decisiones en el juego, no hay diferentes caminos a la victoria. Los que nombras, pues NPI (Ni Puñetera Idea) pero sospecho que ningunos de ellos está en tu top ten de tus juegos favoritos

En el times up si hay algo de matemáticas....

a veces meter una carta u otra se elige en función del tamaño del hueco donde la pudedes meter.
Una del siglo XX se mejor meterla cuanto antes porque a) cada vez es más difícil meterla, b) cuando la metes es más difícil para los demás (porque las probabilidades o huecos posibles son más estrechos).

Por no mencionar que hay que intentar anotar el mayor número de puntos. Por tanto, mínimo hay que saber sumar o contar.
Y que al extraer una carta de un mazo, también hay matemáticas y probabilidad.

[maltzur]

Todo es modelable mateáticamente cierto, pero un jenga no necesitas gran cosa de matemáticas para jugarlo o un hombre lobo de castronegro.