Evolución prensa video juegos, diferencias y similitudes con la de mesa...

[maltzur]

A partir de este estupendo artículo que ha puesto lev en su twitter
http://t.co/lGM1iweC1O


hemos iniciado un debate con Gurney y el por twitter sobre si hay cosas extrapolables a la evolución de los medios en los juegos de mesa respecto a la de los video juegos.


creo que puede ser interesante la opinión de más y a mí personalmente twitter me ahoga con 140 caracteres....

Lev Mishkin ‏@levmishkin 
Muy interesante. El entramado mediático http://deusexmachina.es/el-entramado-mediatico/ … via @deusmachinaex

 Urko Ellakuria ‏@maltzur
@levmishkin @DeusMachinaEx muy buen artículo , muchas referencias aplicables a nuestro pequeño mundo

 Gurney ‏@PacoGurney   
@maltzur @levmishkin @DeusMachinaEx no lo creo, Urko. El artículo es muy bueno, pero no hay prensa del juego de mesa como tal.

Gurney ‏@PacoGurney 
@maltzur @levmishkin @DeusMachinaEx no hay publicidad (o muy poca), no hay presiones del medio editorial (porque son personas individuales)

Urko Ellakuria ‏@maltzur 
@PacoGurney @levmishkin @DeusMachinaEx también se cuestiona los regalos y que hay pocas notas bajas

 Gurney ‏@PacoGurney  1 hFa 1 hora
@maltzur @levmishkin @DeusMachinaEx no hay tanto regalo. Y la gente suele reseñar lo que le gusta. Si alguien recibiera todo lo que se ...

 Gurney ‏@PacoGurney  1 hFa 1 hora
@maltzur @levmishkin @DeusMachinaEx ... publica, pues ya veríamos. Que puede evolucionar igual, sí. Pero aún está en bragas.

 Lev Mishkin ‏@levmishkin
@PacoGurney @maltzur @DeusMachinaEx sí que la hay, amateur, ocasional, inconstante, poco influyente,  pero la hay

 Urko Ellakuria ‏@maltzur   
@levmishkin @PacoGurney @DeusMachinaEx va avanzando , en el diario Ara , en A3 , ahora en xakata, en bragas ya no, con sujetador al menos

Gurney ‏@PacoGurney 
@maltzur @levmishkin @DeusMachinaEx ojo, es prensa generalista que incorpora nuevos temas. No surge del fandom la profesionalización.

 Gurney ‏@PacoGurney 
@maltzur @levmishkin @DeusMachinaEx vamos, que esto tiene tantos ángulos como uno quiera ver. Terminará como todo, con la pasta mandando

[Lev Mishkin]

Ilegible, la entrada digo.

Resumo mi opinión, lo interesante del artículo no es comparar el grado de profesionalización de la industria de los juegos de mesa con la de los videojuegos ni de su prensa.
Al menos para mi. Lo interesante es hablar de la prensa amateur, la que no surje de los profesionales de la comunicación si no de otra gente que llena un hueco que la prensa profesional no hace. Está bien saber de los problemas a los que se somete la prensa del videojuego y como los resuelve, aunque haya algunos más parecidos que otros. Por ejemplo, segun el artículo la reseña es capital en el mundo del videojuego "busca que tengas una opinión sobre un juego antes de adquirirlo".

[maltzur]

Creo que se lee algo mejor no Lev? ,
Para mi muy interesante tambien la trayectoria, que fueron los aficionados quienes la impulsaron, el tema de los regalos y la independencia o no respecto a ellos, se que en otros sectores tambien pasa, en blogs de cocina son muy habituales.


Tambien el tema de ausencia de reseñas con notas bajas, es normal todo es bueno ? ,


son questiones que también nos afectan, queda a parte que nivel económico una mueve muchisima más pasta que la otra.

[Wkr]

Los sitios profesionales, sean amateurs o no, no suelen aceptar regalos de cierta entidad.
De hecho esta incluso hasta mal visto.
Y en las normas de algunos sitios lo ponen explícitamente que las cosas entregadas las devuelven si superan X de dinero.
Porque escriben para sus lectores no para la marca.
No se si ese es el debate.

[Lev Mishkin]

Tambien el tema de ausencia de reseñas con notas bajas, es normal todo es bueno ? ,


son questiones que también nos afectan, queda a parte que nivel económico una mueve muchisima más pasta que la otra.

el artículo habla de una tendencia a la desaparición de las notas. Y en eso es como los juegos de mesa, al no haber practicamente notas, se toma un 6 como mala nota.

[Wkr]

Es que un 6 es una mala nota. XD
La media en BGG es 5,5 (porque no se pueden dar ceros).
Y un juego en BGG para ser considerado decente de 7,50 para arriba.
De todas formas una nota no es más que un número, sino se argumenta, de poco sirve.

[Lev Mishkin]

Ojala que las notas desaparezcan. Todavía me acuerdo como me la clavaron con el Emilio Butragueño Futbol, de ¿topo soft? que en la micromania le cascaron un 10 y el juego era... sin palabras.

[maltzur]

Yo personalmente más que las notas  suelo apreciar aspectos positivos y negativos, lo veo más agradecido y como posible comprador aporta más información , eso y las sensaciones de la partida.

[raik]

No sé, creo que estamos muy lejos de eso. Ni la industria, ni los medios, ni los jugadores son comparables en lo más mínimo.

Yo personalmente he rechazado varias veces juegos de demo porque no me sentía cómodo aunque veo que empieza a ser algo más habitual pero de ahí a embargos, presiones, notas infladas...no lo veo por ningún lado.

Entre otras cosas porque los que hacemos estas cosas no ganamos un duro, o al menos yo sólo he palmado pasta con el blog y el podcast entre equipo y juegos así que pocos intereses encontrados puedo tener...

[Lev Mishkin]

No sé, creo que estamos muy lejos de eso. Ni la industria, ni los medios, ni los jugadores son comparables en lo más mínimo.

Yo personalmente he rechazado varias veces juegos de demo porque no me sentía cómodo aunque veo que empieza a ser algo más habitual pero de ahí a embargos, presiones, notas infladas...no lo veo por ningún lado.

Entre otras cosas porque los que hacemos estas cosas no ganamos un duro, o al menos yo sólo he palmado pasta con el blog y el podcast entre equipo y juegos así que pocos intereses encontrados puedo tener...

estamos lejos del mover dinero, de acuerdo, pero no tan lejos a la hora de crear contenidos. Yo cuando miraba planeta ludico o ahora el feed veo que se genera un contenido, una prensa especializada apañadita y resultona.  Para mi  tiene mucho más interes ver como se mueve la prensa del videojuego a la hora de crear contenidos que con sus problemas eticos.

[raik]

Vale, entonces de acuerdo pero es que en el artículo precisamente plasman la difusa relación entre los medios y las editoras y todo gira en torno a eso.

En el caso de los juegos de mesa, sobre todo en España la relación creo que es más de colegueo que de otra cosa y sólo entre "la casta lúdica", con los demás ni eso.

Estoy de acuerdo en que cada vez se genera más contenido e incluso mejor que el generado por otros medios profesionales en otros ámbitos. Supongo que dentro de poco veremos semiprofesionalizaciones a través de youtube, patreon y demás pero me parece correcto.

Por cierto, el otro día me pareció escuchar a Tom Vasel en su podcast que en 2014 sus vídeos tuvieron más de 40 millones de visualizaciones   

[sanyudo]

Bueno, comentaré algo con cierto grado de conocimiento. Desde hace varios años, soy redactor en un medio del tipo que se menciona aunque no pongo su nombre por si se considera "publicitario". No es mi profesión principal, durante el día me dedico a otra cosa. Es algo que empecé por hobby, y sigo manteniendo.

Aviso, se avecina ladrillo:

En primer lugar, la prensa del videojuego sufre un problema de base que no comparte otro tipo de prensa sobre otros productos, y es la de una grave sobrevaloración. En críticas de cine, literatura, juegos de mesa y otros tipos de piezas, es perfectamente posible ver calificaciones rondando cualquier numeración disponible. En el caso de los videojuegos, prácticamente cualquier producto por debajo del 7/10 se considera un suspenso. No debería ser así, pero la percepción de los usuarios es esa. Esto ha llevado a que las notas se hayan ido hinchando progresivamente, colocando cada vez el listón más alto. No se trata de una presión que venga dada por las compañías, si no por la propia comparación con otras críticas. Y, de momento, no parece el momento de ponerle el cascabel al gato... Esto es lo que puede llevar a la desaparición de las notas, o a su "ambigüedad".

También hay que reconocer que, aún dentro del mismo tipo de ocio, no todos los productos son comparables. Igual que no se puede poner sobre una mesa un Jungle Speed y compararlo con Agrícola solamente porque los dos son juegos de mesa. En todo caso, las calificaciones son siempre problemáticas... A esto se le suma el fenómeno "hype" y "fanboy", y el resultado es el que es.

Por otro lado, hablamos de productos que rápidamente pueden ir perdiendo valor... por el simple hecho de ser tecnología. El cine o la literatura proporcionan un contenido que va mucho más de los medios en los que se han producido -esto se ve más claro en el cine- y que, por lo tanto, consigue que sean bastante resistentes a su envejecimiento. Los videojuegos, aún no considerados cultura -algo que francamente, no entiendo, pero ese es otro debate- tienden a perder parte de su valor cuando se comparan con los productos de aparición más reciente, que suelen hacer gala de mejores técnicas para gráficos o sonido.

En cuanto a los regalos, no es habitual aceptarlos y mucho menos la norma. Hay productos que se distribuyen con elementos promocionales -como los podría comprar cualquier usuario- e incluso en estos casos, muchas veces se devuelven. Hace meses hubo cierta polémica con invitaciones a fiestas privadas, regalos y demás... Pero no es algo estandarizado en este tipo de medios. Lo que sí que se produjo en su día, cuando casi todas estas páginas eran fundamentalmente amateur, fue cierta presión por parte de las distribuidoras cuando no estaban "conformes" con la forma de evaluar sus productos. En el peor de los casos -aunque no era lo habitual- la compañía podía cerrar lazos con la página y no facilitarle el acceso anticipado a los nuevos juegos. Algo bastante dañino, puesto que existe una gran diferencia entre la prensa "impresa" y la digital: La segunda está viva, y necesita actualizarse constantemente. Si eres el último en presentar el análisis de un juego, te quedas atrás, pierdes visitas, publicidad y medios. A día de hoy, es mucho más fácil conseguir los juegos gracias a la distribución digital, y tenerlo instalado en un ordenador o consola en cosa de minutos.

Se producen embargos, ciertamente, aunque podemos verlos desde varios puntos de vista. Los más "pejigueros" -no es mi caso- creen que una parte viene dada por la pre-venta y la imposibilidad de devolver productos digitales. Reservo el juego, lo tengo en el minuto 0 de lanzamiento y mientras tanto, leo la reseña... Pero si no me convence, ya es tarde. Por otro lado, así se consigue homogeneizar la aparición de las críticas en prensa, sin dar prioridades a ningún medio. Yo creo que también evitas dar más pistas de las necesarias sobre tu producto, para evitar ser copiado y alcanzado por la competencia. Como os digo, el mundo digital está muy vivo y se pueden realizar movimientos en cuestión de segundos, con un impacto enorme. Sí, es imposible sacar un juego en minutos... pero no rebajarlo de precio en todas las tiendas online. Imaginemos que empresa A ha sacado un juego de estrategia hace meses, y B está a punto de sacarlo ahora. Si las críticas del juego de B son malas, y lo sé con tiempo, puedo poner A en oferta antes del lanzamiento y quedarme con las ventas de los que han quedado defraudados tras leer los 'reviews'.

Tampoco llevo tantos años como para poder hablar de la "evolución" de estos medios, pero en el tiempo que llevo sí que he podido convivir con la "profesionalización". En realidad, en muchos casos, ha venido dada por el interés de la prensa tradicional, que ha visto cómo podía agregar sectores que le eran desconocidos asociándose con redacciones de aficionados. Por mucho que algunos puedan pensar que esto dará lugar a que "el dinero mande", en mi opinión es un gran paso. Tener cierta difusión, y cierta capacidad de producción, no es algo gratuito. Ya sabemos lo que pasa con muchos -no todos, afortunadamente- blogs y páginas amateur: acaban cerrando cuando la única persona, o pequeño equipo de ellas, no puede compatibilizar sus obligaciones. Permitir que alguien pueda vivir de esto, también favorece cierta continuidad.

¿Qué las compañías puedan influir mucho en los medios? Afortunadamente, la gente no es tonta. En cuanto los medios se pasen de listos, serán los mismos usuarios los que dejen de visitarlos. Canta mucho cuando una nota ha sido hinchada por "presiones", y en internet se discute muy fácil -por si no nos habíamos dado cuenta - así que ese medio está cavando su propia tumba. El mantenerse independientes les servirá para eso, simplemente mantenerse. Si se empieza a cojear de algún pie, se acaba cayendo de bruces al suelo. Y los lectores no perdonan los deslices.

En cuanto a las reseñas sobre juegos de mesa, es cierto que comparten mucho con las de videojuegos. Quizás, salvando la caducidad acelerada de sus productos y la distribución digital, se pueda decir que sean muy similares tanto en sector de audiencia como en precio. Sin embargo, la principal diferencia es el volumen de ventas de sus productos y la cantidad de ellos que se producen. Todas las semanas salen decenas de videojuegos a la venta, lo que suma muchos títulos para analizar cada día de la semana, y consultas continuadas a un medio especializado. De momento, la realidad en los juegos de mesa es otra un poco distinta, como una "réplica reducida" de esto. Eso no significa que no sea un buen espejo en el que mirarse, aprender de los hitos y saber cómo esquivar los errores.

Perdón por el peñazo.

[raik]

De perdón nada. Me ha parecido un aporte interesantísimo.

Desde ya pido copias de demo previas al lanzamiento! 

[Betote]

Me había perdido la conversación tuitera, que por las tardes hago como que trabajo. A ver qué se cuece por allí

[kabutor]

Se producen embargos, ciertamente, aunque podemos verlos desde varios puntos de vista. Los más "pejigueros" -no es mi caso- creen que una parte viene dada por la pre-venta y la imposibilidad de devolver productos digitales. Reservo el juego, lo tengo en el minuto 0 de lanzamiento y mientras tanto, leo la reseña... Pero si no me convence, ya es tarde. Por otro lado, así se consigue homogeneizar la aparición de las críticas en prensa, sin dar prioridades a ningún medio. Yo creo que también evitas dar más pistas de las necesarias sobre tu producto, para evitar ser copiado y alcanzado por la competencia. Como os digo, el mundo digital está muy vivo y se pueden realizar movimientos en cuestión de segundos, con un impacto enorme. Sí, es imposible sacar un juego en minutos... pero no rebajarlo de precio en todas las tiendas online. Imaginemos que empresa A ha sacado un juego de estrategia hace meses, y B está a punto de sacarlo ahora. Si las críticas del juego de B son malas, y lo sé con tiempo, puedo poner A en oferta antes del lanzamiento y quedarme con las ventas de los que han quedado defraudados tras leer los 'reviews'.

Yo seré un pejiguero pero las pre-reservas son el mal, compra algo basandote tan solo en 4 screenshots y poco mas, que posibilidades hay de que sea malo el juego! Ninguna! Paga 60€ Full Price, y si el juego es un churro, en 10 dias has perdido la mitad del dinero.

Eso si, las ventajas son enormes con la pre-reserva, una skin de un color chachi piruli para un arma, o peor aún le quitamos uno de los 3 enemigos finales y solo se lo damos a los q hagan la pre-reserva, ademas, como me han pre-reservado 2M de unidades, paso de los medios y no les envio ni copia de prensa, hasta despues del lanzamiento. Aprovecho para deja caer en la redeccion del Meristation de turno, q como no me ponga buena nota, q al proximo lanzamiento gordo solo le pongo la mita de banners q esta vez.. y si me pone mas de 9 le levanto el embargo 2 dias antes..

Y asi suma y sigue