El ajedrez si, y el resto... que?

[Betote]

que a gusto te has quedado. Responde sinceramente ¿desarrolla de la misma manera el pensamiento logico matematico contar seis casillas cuando el dado pone 6 que atacar un enroque?

¿Os acordáis de lo que decíamos unas páginas antes del elitismo del ajedrez? Pues eso.

[Gand-Alf]

Venga, hombre. Al final va a exigir lo mismo el Brass que la Danza del Huevo y quien no lo vea así es un elitista

[Lev Mishkin]

que a gusto te has quedado. Responde sinceramente ¿desarrolla de la misma manera el pensamiento logico matematico contar seis casillas cuando el dado pone 6 que atacar un enroque?

¿Os acordáis de lo que decíamos unas páginas antes del elitismo del ajedrez? Pues eso.

explicame esto que no lo entiendo. ¿Crees que es elitista decir que desarrolla más la mente atacar un enroque que tirar un dado, observar las fichas y elegir el mismo movimiento? ¿en serio? Podras creer, no se en base a que que sí, que es desarrolla igual, pero ¿el elitismo? ¿donde lo encuentras? ¡en pensar que el ajedrez exije, y por lo tanto, desarrolla, más que el parchis?

[Betote]

Y negar que el pensamiento lógico-matemático tiene que ver mucho con la inteligencia simplemente es una falacia.

Tiene que ver, pero ni mucho ni poco: es una parte más de la inteligencia como pueden serlo la visión espacial, la competencia lingüistica, la propiocepción o la empatía.

Por ponerlo en términos de juego: el campeón mundial de Le Havre está demostrando el mismo grado de inteligencia que el de Dixit, simplemente que en facetas distintas, del mismo modo que un futbolista de élite demuestra tan buena forma física como un boxeador.

[Betote]

explicame esto que no lo entiendo. ¿Crees que es elitista decir que desarrolla más la mente atacar un enroque que tirar un dado, observar las fichas y elegir el mismo movimiento? ¿en serio? Podras creer, no se en base a que que sí, que es desarrolla igual, pero ¿el elitismo? ¿donde lo encuentras? ¡en pensar que el ajedrez exije, y por lo tanto, desarrolla, más que el parchis?

Sí.

[Betote]

Venga, hombre. Al final va a exigir lo mismo el Brass que la Danza del Huevo y quien no lo vea así es un elitista

Pensamiento lógico-matemático contra propiocepción. Manzanas y naranjas.

[Lev Mishkin]

explicame esto que no lo entiendo. ¿Crees que es elitista decir que desarrolla más la mente atacar un enroque que tirar un dado, observar las fichas y elegir el mismo movimiento? ¿en serio? Podras creer, no se en base a que que sí, que es desarrolla igual, pero ¿el elitismo? ¿donde lo encuentras? ¡en pensar que el ajedrez exije, y por lo tanto, desarrolla, más que el parchis?

Sí.

puedes explicar esto mejor. Tal y como lo cuentas parece otra más de tus provocaciones. ¿que tiene de elitista afirmar que el ajedrez desarrolla más el calculo y la memoria que el parchis?

[Betote]

puedes explicar esto mejor. Tal y como lo cuentas parece otra más de tus provocaciones. ¿que tiene de elitista afirmar que el ajedrez desarrolla más el calculo y la memoria que el parchis?

Que estás estableciendo una jerarquización basada en prejuicios.

[Gand-Alf]

¿Basada en prejuicios? ¿O basada en las posibilidades reales de cada juego? Que en el Parchís solo tienes 4 decisiones posibles con cada tirada y a menudo ni eso.

[Betote]

¿Basada en prejuicios? ¿O basada en las posibilidades reales de cada juego? Que en el Parchís solo tienes 4 decisiones posibles con cada tirada y a menudo ni eso.

No estamos hablando de la profundidad del juego, sino de su valor pedagógico. Una pesa de 200 kilos no es mejor para tonificar los bíceps que una de 10.

[Gelete]

Y una vez más, recuerdo a los tertulianos que este mensaje es una opinión personal, basada en mis apreciaciones. Al igual que unos lo defendéis, otros simplemente le vemos una serie de defectos que tratamos de exponer. El que veladamente te llamen "tonto" por expresar esas opiniones es algo que demuestra bien a las claras que aquí hay más de uno con el ego muy inflado...no sé si por el ajedrez.

Pero Brackder, no estar de acuerdo con alguien y rebatirlo NO es llamarle tonto. Es simplemente no estar de acuerdo.

[Gand-Alf]

Betote, el ajedrez lo puede jugar cualquier niño. Logicamente no lo juega al nivel de un profesional pero es que al futbol tampoco y lo juegan en el patio cada día.

[Gelete]

   Un gran jugador de ajedrez debería ser llamado "friki", como cualquier gran jugador de, por ejemplo, Magic o Heroclix. Es un juego de mesa más. Si el tiempo y la difusión le da prestigio sobre los demás, entonces el ranking de la BGG debería basarse en la fecha de publicación y no en las notas de los usuarios. Teniendo en cuenta, además, que en la BGG el ajedrez no está el número 1. Es decir, es un juego de mesa que lo jugan una serie de personas que lo consideran el mejor juego de mesa del mundo, sin tener en cuenta la opinión del resto de jugadores de juegos de mesa...

  Ahora, podemos aislar al ajedrez del resto de los juegos de mesa, creyendo que es algo especial, sublime y magistral, que tiene unas propiedades mágicas (como el cuerno de rinoceronte) que no tiene ninguna otra actividad lúdica en la que no haya que mover el culo de una silla. Y los grandes jugadores son "Maestros". Pues sí, yo creo que también alrededor del ajedrez hay un cierto elitismo. No porque el juego en sí lo sea, que sólo es un juego, sino porque los que lo juegan se lo creen. Se creen más listos e inteligentes  que los demás mortales que no juegan al ajedrez.  Y encima sufren de los nervios y tienen diarreas (como se leía en el artículo enlazado por Lev) de pura angustia ante una partida de revancha.  Un deporte muy ameno, sí.

Los nervios ante una partida importante son normales. Pasan en todos los deportes, hay gente que se tira cuatro anos preparandose para unas olimpiadas de tiro, marathon, esqui, el deporte que se te ocurra, esa gente tiene que superar enormes miedos psicologicos por la sencilla razon de que durante anos se han preparado para eso, y el fracaso implciaria un coste economico y psicologico tremendo. A eso se le llama presion, y existe en casi todas las facetas de la vida, y muy en especial en el deporte de elite o en la competicion (si no incluimos al ajedrez como deporte), por tanto la tiene un jugador de ajedrez ante una partida importante, pero la tiene tambien tiene un chavalin cuando se presenta a Selectividad y la tiene CR7 o Messi cuando juegan una final de la Copa de Europa.

[Betote]

Betote, el ajedrez lo puede jugar cualquier niño. Logicamente no lo juega al nivel de un profesional pero es que al futbol tampoco y lo juegan en el patio cada día.

Y el parchís también y, a la hora de desarrollar el pensamiento lógico-matemático, y en manos de un educador competente, ambos son igual de útiles. No seré yo quien diga que uno de los dos tiene que gustarle por narices.

[Maeglor]

Y negar que el pensamiento lógico-matemático tiene que ver mucho con la inteligencia simplemente es una falacia.

Tiene que ver, pero ni mucho ni poco: es una parte más de la inteligencia como pueden serlo la visión espacial, la competencia lingüistica, la propiocepción o la empatía.

Por ponerlo en términos de juego: el campeón mundial de Le Havre está demostrando el mismo grado de inteligencia que el de Dixit, simplemente que en facetas distintas, del mismo modo que un futbolista de élite demuestra tan buena forma física como un boxeador.

Tus ejemplos la verdad los oriento a lo anteriormente comentado de 'trato de arrimar el ascua a mi sardina diciendo cosas que no tienen absolutamente nada que ver con lo que se está comentando'. Lo siento aunque pero me parecen ingeniosos como artificio para mí tienen cero valor argumental. Cero coma diez por el estilazo que te gastas te doy.

Betote, el ajedrez lo puede jugar cualquier niño. Logicamente no lo juega al nivel de un profesional pero es que al futbol tampoco y lo juegan en el patio cada día.

Y el parchís también y, a la hora de desarrollar el pensamiento lógico-matemático, y en manos de un educador competente, ambos son igual de útiles. No seré yo quien diga que uno de los dos tiene que gustarle por narices.

No y ni de coña. Es evidente que el ajedrez ayuda más a desarrollar capacidades de lo que la gente normal denominamos 'inteligencia'* para entendernos que un Tute o un Parchís. Porque un parchís tiene cuatro cositas y una vez has estado aprendiendo del parchís una hora se acabó y ya no enseña nada. Y el ajedrez aguanta más. Y punto. Por muchos ejemplos que pongas.



* Ya se que 'inteligencia' es un término algo vago que presenta varios aspectos. No quiero entrar en otro debate estéril, pero cuando dices lo de que la danza del huevo enseña propiocepción como si fuera una palabra que todos debiéramos conocer o un argumento yo lo que pienso es que no has dicho nada. Y, una vez mirado lo que es, si englobas el cómo el individuo siente y maneja sus músculos dentro de la inteligencia te equivocas.  O, si te gusta más, tuerces las palabras que comunmente usamos y te sales de lo que comunmente llamamos inteligencia en castellano, que para el caso es lo mismo.