Cita de: juanikoct en 01 de Diciembre de 2016, 01:47:00 Para nada hombre, no insinuo eso, si alguna vez he insinuado algo ha sido que hablar sabemos hablar todos de un juego, tanto el que lo ha probado como el que NO, solo eso.Por eso no se como sacas unas conclusiones asi sin probar el juego y los nuevo oficios/adquisiciones, hay cartas que dan beneficios tanto al que la juega como al contrario y se ve mas balanceado y que te tengas que pensar que hacer, por eso dias atras dije que era para mas jugones.Mis partidas de agricola superan la centena, en 4 partidas ha este me convencio a mi, y no solo a mi, a mi mujer.Pero esto, cada persona es un mundo, y sobre todo, yo si no he jugado por ejemplo al Ora et Labora no hablo de el, ni mucho menos compañero.Pues para tener 100 partidas al agrícola de Homoludicus, no se como puedes vender como gran innovación que en este neoagrícola hay cartas que dan beneficios al contrario. Cuando en el agrícola de las 360 cartas de homoludicus hay multitud de oficios-adquisiciones que dan beneficios al contrario, ya sea darle recursos, pagarle comidas, incluso que puedan arar algún campo.Lo de balanceado un juego con este recorrido con multitud de torneos... tenía por consenso una decena de cartas o menos baneadas en partidas competitivas. Luego ya en la mano en ocasiones combaban unas cartas mejor para tu estrategia que otras, jugabas otra partida y esas cartas que en una partida no te habían servido sí lo hacían en la siguiente.
Para nada hombre, no insinuo eso, si alguna vez he insinuado algo ha sido que hablar sabemos hablar todos de un juego, tanto el que lo ha probado como el que NO, solo eso.Por eso no se como sacas unas conclusiones asi sin probar el juego y los nuevo oficios/adquisiciones, hay cartas que dan beneficios tanto al que la juega como al contrario y se ve mas balanceado y que te tengas que pensar que hacer, por eso dias atras dije que era para mas jugones.Mis partidas de agricola superan la centena, en 4 partidas ha este me convencio a mi, y no solo a mi, a mi mujer.Pero esto, cada persona es un mundo, y sobre todo, yo si no he jugado por ejemplo al Ora et Labora no hablo de el, ni mucho menos compañero.
Cita de: explorador en 01 de Diciembre de 2016, 06:23:54 Cita de: juanikoct en 01 de Diciembre de 2016, 01:47:00 Para nada hombre, no insinuo eso, si alguna vez he insinuado algo ha sido que hablar sabemos hablar todos de un juego, tanto el que lo ha probado como el que NO, solo eso.Por eso no se como sacas unas conclusiones asi sin probar el juego y los nuevo oficios/adquisiciones, hay cartas que dan beneficios tanto al que la juega como al contrario y se ve mas balanceado y que te tengas que pensar que hacer, por eso dias atras dije que era para mas jugones.Mis partidas de agricola superan la centena, en 4 partidas ha este me convencio a mi, y no solo a mi, a mi mujer.Pero esto, cada persona es un mundo, y sobre todo, yo si no he jugado por ejemplo al Ora et Labora no hablo de el, ni mucho menos compañero.Pues para tener 100 partidas al agrícola de Homoludicus, no se como puedes vender como gran innovación que en este neoagrícola hay cartas que dan beneficios al contrario. Cuando en el agrícola de las 360 cartas de homoludicus hay multitud de oficios-adquisiciones que dan beneficios al contrario, ya sea darle recursos, pagarle comidas, incluso que puedan arar algún campo.Lo de balanceado un juego con este recorrido con multitud de torneos... tenía por consenso una decena de cartas o menos baneadas en partidas competitivas. Luego ya en la mano en ocasiones combaban unas cartas mejor para tu estrategia que otras, jugabas otra partida y esas cartas que en una partida no te habían servido sí lo hacían en la siguiente.De verdad, relax. Llamarme rancio pero esa forma de dirigirse a alguien que ha razonado y compartido su punto de vista me parece excesiva. Que yo sepa él no ha dicho a nadie que venda su copia ni ha menospreciado a quienes piensan diferente que él.Cuando alguien me pregunta que significa "jugón", de un tiempo a esta parte, digo que es como un hooligan pero de los juegos de tablero, alguien que se toma un pasatiempo demasiado en serio, no en cuanto a disfrute sino en cuanto a la vehemencia.
A ver si nos aclaramos un poco, porque estamos dando vueltas sin parar sobre el mismo tema. Voy a responder a las quejas una a una.1ª queja: En el Agricola original venían dos versiones: la familiar y la avanzada. Ahora solo viene la avanzada. Esto es FALSO. Con el nuevo juego se puede jugar perfectamente a la versión familiar. Simplemente, en la casilla de jugador inicial, en vez de jugar una adquisición menor se va acumulando comida. Y se añade la casilla, que viene separada, de "hornear pan y 1 establo por 1 madera", que venía impreso antes en el tablero familiar. De hecho, el que venga separado te permite añadir esta casilla en el juego avanzado (cosa que antes era imposible), así que no hemos perdido opciones, sino que hemos ganado opciones. A ver niños, repetid conmigo: "LA VERSIÓN FAMILIAR NO HA DESAPARECIDO DEL NUEVO AGRICOLA". 2ª queja: Ahora nos quieren vender la versión familiar en un juego aparte. Esto es FALSO. El nuevo juego que se llama "Agricola. El juego familiar" no equivale a la versión familiar del Agricola original. Se trata de un juego mucho más sencillo (y mucho más feo también), que no tiene ni tableros individuales ni cartas de adquisición mayor. 3ª queja: El Agricola original era mucho mejor porque la versión familiar servía para introducir a no jugones en el vicio. Esto es DOBLEMENTE FALSO. Es falso porque, como ya hemos dicho, sí que hay versión familiar. Y es doblemente falso porque esta nueva edición es muchísimo mejor para introducir a no jugones. Y lo es porque estéticamente le pega mil vueltas a la edición anterior. Y la estética es fundamental para introducir a no jugones, para que el juego les entre por los ojos. Podréis decir lo que queráis, pero los vegimeeples molan más que fichas redondas. Los recursomeeples molan más que las fichas redondas (¿esto qué era? ¿madera o arcilla? ¿y esta cosa redonda blanca? ¿ah, junco? Ahora no hay ninguna duda). La puntuación está situada a un lado del tablero, a la vista de todos. Y las acciones están mucho mejor explicadas. Incluso, hasta te vienen unos indicadores amarillos para que puedas usarlos con no jugones, para mostrarles las acciones en las que deberían fijarse más (que yo no voy a usar, pero tampoco me voy a quejar por ello. Algunos sí. Algunos se quejarán de que vengan esas fichitas). Y de hecho, este es el objetivo principal de esta edición: atraer a nueva gente a este juego. Pero parece que hay algunos a los que le molesta. 4ª queja: nos quieren trocear un juego y venderlo por partes. Esto es FALSO en parte. Sí es cierto que hay menos cartas. Pero imaginemos que la primera versión hubiera sido esta y la nueva la antigua. Si ese fuera el caso, LABSK estaría echando humo de gente diciendo exactamente que "nos quieren trocear el juego y venderlo por partes". Porque tendríamos que comprarnos aparte los vegimeeples, los recursomeeples y las acciones opcionales que vienen en un cartón aparte.5ª queja: nos vienen menos cartas. Esto es CIERTO.Pero no viene solo el mazo E de la edición anterior. Viene una selección de cartas de varios mazos (y cartas nuevas), que hacen que el juego esté más equilibrado. Y a lo mejor eso hace que nos libremos de una vez del maldito draft. Porque pasarse media hora haciendo un maldito draft no sirve especialmente para atraer a nueva gente al juego. 6ª queja: quieren hacer el matrimonio homosexual obligatorio para todos. Esto es FALSO. Ah, perdón, que la queja es que quieren hacer este juego obligatorio para todos. ¿Tienes tu Agricola original? ¿Estás contento con él? Pues sigue con él. Nadie te va a obligar al nuevo. Así que relájate y disfruta. Que ese es el objetivo de esta afición.
Cita de: explorador en 01 de Diciembre de 2016, 06:23:54 Cita de: juanikoct en 01 de Diciembre de 2016, 01:47:00 Para nada hombre, no insinuo eso, si alguna vez he insinuado algo ha sido que hablar sabemos hablar todos de un juego, tanto el que lo ha probado como el que NO, solo eso.Por eso no se como sacas unas conclusiones asi sin probar el juego y los nuevo oficios/adquisiciones, hay cartas que dan beneficios tanto al que la juega como al contrario y se ve mas balanceado y que te tengas que pensar que hacer, por eso dias atras dije que era para mas jugones.Mis partidas de agricola superan la centena, en 4 partidas ha este me convencio a mi, y no solo a mi, a mi mujer.Pero esto, cada persona es un mundo, y sobre todo, yo si no he jugado por ejemplo al Ora et Labora no hablo de el, ni mucho menos compañero.Pues para tener 100 partidas al agrícola de Homoludicus, no se como puedes vender como gran innovación que en este neoagrícola hay cartas que dan beneficios al contrario. Cuando en el agrícola de las 360 cartas de homoludicus hay multitud de oficios-adquisiciones que dan beneficios al contrario, ya sea darle recursos, pagarle comidas, incluso que puedan arar algún campo.Lo de balanceado un juego con este recorrido con multitud de torneos... tenía por consenso una decena de cartas o menos baneadas en partidas competitivas. Luego ya en la mano en ocasiones combaban unas cartas mejor para tu estrategia que otras, jugabas otra partida y esas cartas que en una partida no te habían servido sí lo hacían en la siguiente.Una decena de cartas nada mas? Espera que me entere primero un compañero dice que eso de que la gente se quejaba de las cartas era mentira, ahora ya vamos por una decena...Aun asi tu comentario lo veo como un ataque, iba a poner esta mañana fotos de las distintas cartas pero mira para que para recibir ataques de esto de gente que ni tiene ni idea de esta edicion porque solo la ha visto a traves del ordenador... de verdad, valeis para periodistas y hablar de lo que no sabeis.Cita de: Borja en 01 de Diciembre de 2016, 06:28:41 Cita de: explorador en 01 de Diciembre de 2016, 06:23:54 Cita de: juanikoct en 01 de Diciembre de 2016, 01:47:00 Para nada hombre, no insinuo eso, si alguna vez he insinuado algo ha sido que hablar sabemos hablar todos de un juego, tanto el que lo ha probado como el que NO, solo eso.Por eso no se como sacas unas conclusiones asi sin probar el juego y los nuevo oficios/adquisiciones, hay cartas que dan beneficios tanto al que la juega como al contrario y se ve mas balanceado y que te tengas que pensar que hacer, por eso dias atras dije que era para mas jugones.Mis partidas de agricola superan la centena, en 4 partidas ha este me convencio a mi, y no solo a mi, a mi mujer.Pero esto, cada persona es un mundo, y sobre todo, yo si no he jugado por ejemplo al Ora et Labora no hablo de el, ni mucho menos compañero.Pues para tener 100 partidas al agrícola de Homoludicus, no se como puedes vender como gran innovación que en este neoagrícola hay cartas que dan beneficios al contrario. Cuando en el agrícola de las 360 cartas de homoludicus hay multitud de oficios-adquisiciones que dan beneficios al contrario, ya sea darle recursos, pagarle comidas, incluso que puedan arar algún campo.Lo de balanceado un juego con este recorrido con multitud de torneos... tenía por consenso una decena de cartas o menos baneadas en partidas competitivas. Luego ya en la mano en ocasiones combaban unas cartas mejor para tu estrategia que otras, jugabas otra partida y esas cartas que en una partida no te habían servido sí lo hacían en la siguiente.De verdad, relax. Llamarme rancio pero esa forma de dirigirse a alguien que ha razonado y compartido su punto de vista me parece excesiva. Que yo sepa él no ha dicho a nadie que venda su copia ni ha menospreciado a quienes piensan diferente que él.Cuando alguien me pregunta que significa "jugón", de un tiempo a esta parte, digo que es como un hooligan pero de los juegos de tablero, alguien que se toma un pasatiempo demasiado en serio, no en cuanto a disfrute sino en cuanto a la vehemencia.Exacto aun no he dicho:VENDER LA EDICION ANTIGUA Y COMPRAROS LA NUEVA MALDITOS!!Al reves he dicho que ni yo mismo no la hubiera comprado si no es por ese precio, la pille y me gusto mas.No entiendo, no es dificil de entender si yo mismo estoy diciendo que no la compren si tienen la anterior.Y gracias compañero, eres de los pocos que se lee los mensajes y razonas, y hablas desde el punto de vista desde lo que los hemos probado.
A ver si nos aclaramos un poco, porque estamos dando vueltas sin parar sobre el mismo tema. Voy a responder a las quejas una a una.1ª queja: En el Agricola original venían dos versiones: la familiar y la avanzada. Ahora solo viene la avanzada. Esto es FALSO. Con el nuevo juego se puede jugar perfectamente a la versión familiar. Simplemente, en la casilla de jugador inicial, en vez de jugar una adquisición menor se va acumulando comida. Y se añade la casilla, que viene separada, de "hornear pan y 1 establo por 1 madera", que venía impreso antes en el tablero familiar. De hecho, el que venga separado te permite añadir esta casilla en el juego avanzado (cosa que antes era imposible), así que no hemos perdido opciones, sino que hemos ganado opciones. A ver niños, repetid conmigo: "LA VERSIÓN FAMILIAR NO HA DESAPARECIDO DEL NUEVO AGRICOLA". 2ª queja: Ahora nos quieren vender la versión familiar en un juego aparte. Esto es FALSO. El nuevo juego que se llama "Agricola. El juego familiar" no equivale a la versión familiar del Agricola original. Se trata de un juego mucho más sencillo (y mucho más feo también), que no tiene ni tableros individuales ni cartas de adquisición mayor. 3ª queja: El Agricola original era mucho mejor porque la versión familiar servía para introducir a no jugones en el vicio. Esto es DOBLEMENTE FALSO. Es falso porque, como ya hemos dicho, sí que hay versión familiar. Y es doblemente falso porque esta nueva edición es muchísimo mejor para introducir a no jugones. Y lo es porque estéticamente le pega mil vueltas a la edición anterior. Y la estética es fundamental para introducir a no jugones, para que el juego les entre por los ojos. Podréis decir lo que queráis, pero los vegimeeples molan más que fichas redondas. Los recursomeeples molan más que las fichas redondas (¿esto qué era? ¿madera o arcilla? ¿y esta cosa redonda blanca? ¿ah, junco? Ahora no hay ninguna duda). La puntuación está situada a un lado del tablero, a la vista de todos. Y las acciones están mucho mejor explicadas. Incluso, hasta te vienen unos indicadores amarillos para que puedas usarlos con no jugones, para mostrarles las acciones en las que deberían fijarse más (que yo no voy a usar, pero tampoco me voy a quejar por ello. Algunos sí. Algunos se quejarán de que vengan esas fichitas). Y de hecho, este es el objetivo principal de esta edición: atraer a nueva gente a este juego. Pero parece que hay algunos a los que les molesta. 4ª queja: nos quieren trocear un juego y venderlo por partes. Esto es FALSO en parte. Sí es cierto que hay menos cartas. Pero imaginemos que la primera versión hubiera sido esta y la nueva la antigua. Si ese fuera el caso, LABSK estaría echando humo de gente diciendo exactamente que "nos quieren trocear el juego y venderlo por partes". Porque tendríamos que comprarnos aparte los vegimeeples, los recursomeeples y las acciones opcionales que vienen en un cartón aparte.5ª queja: nos vienen menos cartas. Esto es CIERTO.Pero no viene solo el mazo E de la edición anterior. Viene una selección de cartas de varios mazos (y cartas nuevas), que hacen que el juego esté más equilibrado. Y a lo mejor eso hace que nos libremos de una vez del maldito draft. Porque pasarse media hora haciendo un maldito draft no sirve especialmente para atraer a nueva gente al juego. 6ª queja: quieren hacer el matrimonio homosexual obligatorio para todos. Esto es FALSO. Ah, perdón, que la queja es que quieren hacer este juego obligatorio para todos. ¿Tienes tu Agricola original? ¿Estás contento con él? Pues sigue con él. Nadie te va a obligar a jugar al nuevo. Así que relájate y disfruta. Que ese es el objetivo de esta afición.
Quitando la mejora estética esta edición nueva de Agrícola es una tomadura de pelo, es que me parece increíble que incluso en este caso tan flagrante se intente justificar lo injustificable. Cada uno que disfrute su dinero gastado, pero que no se niegue la mayor. Pasar de más de 300 cartas a apenas 100 es un descenso que no hay balanceo alguno que justifique. Ya faltaría que siendo las cartas que son encima no se hubiesen molestado en que conjugaran bien, cosa que además habrá que comprobar de verdad cuando pasen las partidas.
Yo la verdad lo tenía tan claro. Que acabo de comprar de segunda mano a un compañero del foro el Agrícola de homoludicus con animameple, que me viene con los mazos I, K y el Z, sin desprecintar. Primera partida directamente con el mazo e, y me encanta.
Cita de: ERQuemao en 02 de Diciembre de 2016, 11:52:31 Yo la verdad lo tenía tan claro. Que acabo de comprar de segunda mano a un compañero del foro el Agrícola de homoludicus con animameple, que me viene con los mazos I, K y el Z, sin desprecintar. Primera partida directamente con el mazo e, y me encanta.Pues en mi opinión has hecho fenomenal. Guarda ese juego como oro en paño.