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gekkonidae

Troqueladoras
« en: 19 de Noviembre de 2009, 10:11:59 »
Ya he contactado con un par de empresas que hacen troqueles y me podrían hacer lo que necesito pero dependo de una máquina industrial para usarlo,aunque los pueden fabricar para acoplarlos a otras máquinas.

Y ando buscando por la red algo que pueda tener en casa pero no doy con nada.
Imagino que deben existir troqueladoras manuales de palanca,algo parecido a las máquinas para poner los corchos a las botellas,pero algo más potentes.

De troqueladoras hidráulicas pequeñas si he visto unas cuantas webs de fabricantes pero de momento ni me lo planteo.

A ver si sabeis algo por ahí.

Gracias de antebrazo. :)
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gekkonidae

Re: Troqueladoras
« Respuesta #1 en: 16 de Diciembre de 2009, 17:47:35 »
Tras el rotundo éxito de este hilo :) os comento que la máquina más pequeña para troquelar que he encontrado es la ATOM SE8.

Se pueden encontrar ofertas en páginas de proveedores para marroquinería ya que se usan mucho para troquelar cuero.

Pienso que para cartón de 2mm igual sirve una prensa y ando detrás de algún plano para fabricar una casera.

Hay mucha info de prensas caseras para encuadernar pero si uno se pone a enroscar cada vez que quiere cortar,el trabajo puede hacerse infinito.

Así que sigo buscando un chisme con palanca.

Aunque me planteo que igual colocando una plancha de madera sobre el troquel y dando unos cuantos golpes certeros con una machota se puede conseguir troquelar el cartón.

Aunque esto,repetido cien veces puede joder el brazo.Yo tengo un codo jodido por dar martillazos un día entero cuando trabajaba en una obra.

Epicondilitis o codo de tenista le llaman.Nunca se acaba de curar,si fuerzas vuelve a doler.

Lo cierto es que empiezo a barruntar el diseño de una troqueladora casera y barata.Aunque el troquel siempre habrá que comprarlo.

¿Alguien sabe qué vida útil tiene un troquel?

Me supongo que si es golpeado por una máquina de las normalitas de 20 Toneladas debe resistir la hostia.
« Última modificación: 16 de Diciembre de 2009, 17:50:01 por gekkonidae »
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WasQ

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Re: Troqueladoras
« Respuesta #2 en: 16 de Diciembre de 2009, 18:07:12 »
no me puedo resistir. Eeuuuh... a ver, a ver... pero que recontrademonios quieres hacer tu con una troqueladora?? y menos contruir tu una... madre mía. Eso que es para hacer cartas, para hacer tableros... es que lo siento, pero me parece que además de no decir para que la quieres, es que me parece una salvajada

acv

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Re: Troqueladoras
« Respuesta #3 en: 16 de Diciembre de 2009, 19:07:32 »
Aqui hay información suficiente para encontrar este tipo de máquinas manuales
http://www.labsk.net/index.php?topic=12090.msg133679#msg133679
http://www.labsk.net/index.php?topic=26255.0

Son ideales para hacer prototipos con calidad y fabricar pequeños tirajes o PnP como los productos de Nestorgames.

Estos datos ( y muchos más) son fáciles de encontrar utilizando una cosa llamada buscador y en especial el Google de la BSK y el Google normal y corriente

Saludos
ACV 8)

gekkonidae

Re: Troqueladoras
« Respuesta #4 en: 16 de Diciembre de 2009, 23:30:27 »
Pues no creais que no he echado horas con google,buscando por troqueladoras pero sólo he encontrado maquinaria industrial.Ya digo que lo más pequeño,la Atom de 8Ton.

Con el buscador de aquí sólo me sale mi tema,si pongo troquel,me salen tres,uno de ellos este tema.Pero los buscadores de los foros....uf,yo por lo menos no les saco partido.

Gracias por los enlaces aunque parece que un troquel especial para esa máquina debe salir caro.
Yo he preguntado en Cartonajes Malagueños enseñando una imagen de la pieza.Me han dado entre 150 y 400€.Aunque no me puedo guiar porque yo tendría que aprovechar al máximo un formato A4 con muchas piezas iguales así que el troquel subiría.No obstante sí que he dado con bastantes fabricantes de troqueles.

Lo que realmente quiero es una máquina accionada por palanca con la que pueda presionar un A4 por impacto,que pueda hacer muchas repeticiones en poco tiempo vaya.

Pero la pieza que quiero hacer es parecida a la de un puzzle.Pero tengo que hacerlas por separado porque todas llevarían lo mismo impreso.

De hecho he buscado y hay un tipo de Cádiz que la patentó en el 93,tengo la patente en PDF.

Para hacer un proto me vale con una regla y un cuter,el resto de información que busco es,digamos,por hobby.

WasQ:Para queno pienses que estoy loco te explico.

Como sabrás a un troquel se le mete bastante presión,yo he visto en un vídeo a la Atom actuando sobre piezas de cuero.Es un modelo que tiene una cabeza naranja que gira para apartarla y golpea al pulsar los botones de los dos mandos,en ese momento actúa exactamente igual que un martillo pero con la fuerza perfectamente repartida en un plano.

Para un cartón gris de 2mm no creo que hagan falta muchos kilos para cortarlo por impacto.

SI CONOCEIS EL DATO ME HACEIS UN FAVOR

Así que mi disparatada idea es coger nueve cabezas de machota (martillo de demoler) hacer con ellas un paquete compacto usando cinta americana y hacerles una caja de madera donde queden bien incrustadas.

Dos de los lados de esa caja (uno enfrente de otro) serían muy gruesos para poder fijar mediante tirafondos de los gordos,dos largos listones de madera rectangulares,con el lado largo de la sección en vertical.

Esos dos listones (casi pequeñas vigas) los uno en su otro extremo por una barra también de madera que será el asa para subir el martillo.

En algún punto de las largas vigas (hay que calcular la palanca),se pone un punto de giro o un eje.Y acoplado a ese eje,las patas del invento,con una base pesada.Puede servir una caja de madera rellena de cemento.Que haga de bancada.Parecido a una catapulta.

Luego se fabrica (aparte) la mesa,con la altura justa para que el martillo la golpee justo cuando está horizontal.O que se pueda suplementar poniendo ladrillos debajo.
Sobre esa mesa pondría una plancha de corte,encima el cartón,encima el troquel y sobre el troquel alguna plancha que reparta el golpe en todo el troquel (y que no lo joda,aunque se supone que aguantan 20 Ton y más).

En la parte de abajo de mi martillo pondría un espesor a determinar de goma no demasiado densa (goma eva?).Para que reparta el impacto y lo absorba sin que haya rebote que pueda hacer un segundo corte y joderlo todo.

Así que tranquilo,ya ves que no es algo con lo que uno pueda matarse si sale mal.Como mucho liar un escándalo si el martillo cae mal o la mesa revienta,pero procuraría hacer algo para accionarla a distancia.

O sea,bajar la palanca para que suba el martillo>engancharlo con un trocito de cadena a un clavo gordo>apartarme y tirar de un cordel para sacar la cadena del calvo y que caiga el martillo.

Yo creo que tampoco es un disparate aunque la verdad es que es sólo una idea,no creo que tenga tiempo para fabricarlo,de entrada no tengo tampoco herramientas ni espacio.

Si meto eso en casa mi mujer me echa a patadas,acabo de meter un telescopio en el salón así que........uf

A ver si saco un rato y hago un diseño en 3d.
« Última modificación: 17 de Diciembre de 2009, 02:48:03 por gekkonidae »
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Re: Troqueladoras
« Respuesta #5 en: 17 de Diciembre de 2009, 10:59:09 »
Pues no creais que no he echado horas con google,buscando por troqueladoras pero sólo he encontrado maquinaria industrial.Ya digo que lo más pequeño,la Atom de 8Ton.

Con el buscador de aquí sólo me sale mi tema,si pongo troquel,me salen tres,uno de ellos este tema.Pero los buscadores de los foros....uf,yo por lo menos no les saco partido.

Gracias por los enlaces aunque parece que un troquel especial para esa máquina debe salir caro.
Yo he preguntado en Cartonajes Malagueños enseñando una imagen de la pieza.Me han dado entre 150 y 400€.Aunque no me puedo guiar porque yo tendría que aprovechar al máximo un formato A4 con muchas piezas iguales así que el troquel subiría.No obstante sí que he dado con bastantes fabricantes de troqueles.

Lo que realmente quiero es una máquina accionada por palanca con la que pueda presionar un A4 por impacto,que pueda hacer muchas repeticiones en poco tiempo vaya.

Pero la pieza que quiero hacer es parecida a la de un puzzle.Pero tengo que hacerlas por separado porque todas llevarían lo mismo impreso.

De hecho he buscado y hay un tipo de Cádiz que la patentó en el 93,tengo la patente en PDF.

Para hacer un proto me vale con una regla y un cuter,el resto de información que busco es,digamos,por hobby.

WasQ:Para queno pienses que estoy loco te explico.

Como sabrás a un troquel se le mete bastante presión,yo he visto en un vídeo a la Atom actuando sobre piezas de cuero.Es un modelo que tiene una cabeza naranja que gira para apartarla y golpea al pulsar los botones de los dos mandos,en ese momento actúa exactamente igual que un martillo pero con la fuerza perfectamente repartida en un plano.

Para un cartón gris de 2mm no creo que hagan falta muchos kilos para cortarlo por impacto.

SI CONOCEIS EL DATO ME HACEIS UN FAVOR

Así que mi disparatada idea es coger nueve cabezas de machota (martillo de demoler) hacer con ellas un paquete compacto usando cinta americana y hacerles una caja de madera donde queden bien incrustadas.

Dos de los lados de esa caja (uno enfrente de otro) serían muy gruesos para poder fijar mediante tirafondos de los gordos,dos largos listones de madera rectangulares,con el lado largo de la sección en vertical.

Esos dos listones (casi pequeñas vigas) los uno en su otro extremo por una barra también de madera que será el asa para subir el martillo.

En algún punto de las largas vigas (hay que calcular la palanca),se pone un punto de giro o un eje.Y acoplado a ese eje,las patas del invento,con una base pesada.Puede servir una caja de madera rellena de cemento.Que haga de bancada.Parecido a una catapulta.

Luego se fabrica (aparte) la mesa,con la altura justa para que el martillo la golpee justo cuando está horizontal.O que se pueda suplementar poniendo ladrillos debajo.
Sobre esa mesa pondría una plancha de corte,encima el cartón,encima el troquel y sobre el troquel alguna plancha que reparta el golpe en todo el troquel (y que no lo joda,aunque se supone que aguantan 20 Ton y más).

En la parte de abajo de mi martillo pondría un espesor a determinar de goma no demasiado densa (goma eva?).Para que reparta el impacto y lo absorba sin que haya rebote que pueda hacer un segundo corte y joderlo todo.

Así que tranquilo,ya ves que no es algo con lo que uno pueda matarse si sale mal.Como mucho liar un escándalo si el martillo cae mal o la mesa revienta,pero procuraría hacer algo para accionarla a distancia.

O sea,bajar la palanca para que suba el martillo>engancharlo con un trocito de cadena a un clavo gordo>apartarme y tirar de un cordel para sacar la cadena del calvo y que caiga el martillo.

Yo creo que tampoco es un disparate aunque la verdad es que es sólo una idea,no creo que tenga tiempo para fabricarlo,de entrada no tengo tampoco herramientas ni espacio.

Si meto eso en casa mi mujer me echa a patadas,acabo de meter un telescopio en el salón así que........uf

A ver si saco un rato y hago un diseño en 3d.

Si haces una cosa asi por capricho , pues adelante, pero no te saldra más barato y con menos gasto/tiempo/oportunidad, diseñar la pieza y darselo a una imprenta para que te lo haga?. Además ¿cuantas piezas necesitas?.

ACV  8)

gekkonidae

Re: Troqueladoras
« Respuesta #6 en: 17 de Diciembre de 2009, 23:09:33 »
Unas 320 por juego.A unas 54 en cada formato A4 son seis martillazos para un juego.
Aunque se podría apurar hasta 70 creo yo,si fuera a pagar un troquel apuraría al máximo,claro.

Anoche mismo estuve pensando otro concepto.Unas guías verticales y elevar el peso con polea.
Hasta me gusta más esa idea.

Pero bueno,yo cuento con que una vez hecho un proto a base de regla y cúter,resulte ser un truño y me aburra.Pero por el camino he entretenido las neuronas. :)

Gracias por los enlaces y las respuestas.




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Re: Troqueladoras
« Respuesta #7 en: 18 de Diciembre de 2009, 14:49:51 »
Pues este sería el concepto inicial.

http://img69.imageshack.us/img69/3646/troqueladorarobinson.jpg

Está claro que nadie se montaría eso para hacerse un juego porque igualmente hay que fabricar un troquel.

Ahora bien para hacerse unas decenas de ellos iguales......

Pues nada por divagar que no quede.Como tiene esa pinta tan primitiva la he llamado "Robinson" :)
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Danli

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Re: Troqueladoras
« Respuesta #8 en: 18 de Diciembre de 2009, 23:44:15 »
¡Guau! no creo que funcione ni medio bien (esas cosas pasan, por lo menos a mí... ::) )pero el 3d está guapo...¿con qué lo has hecho? quiero hacer algo parecido de un invento de tbo mío (que tampoco funcionará ni de coña...) y si aunque sólo sea el dibujo me sale así de bien, ya me doy por satisfecho.

Ánimo y ya nos cuentas.

davidmps

Re: Troqueladoras
« Respuesta #9 en: 20 de Diciembre de 2009, 09:57:54 »
Ánimo, cuando lo termines... ¿aceptarás "encargos"?

gekkonidae

Re: Troqueladoras
« Respuesta #10 en: 21 de Diciembre de 2009, 00:41:26 »
Lo hice con Blender,es opensource.Aquí hay un hilo donde explico cuatro cosas para hacer un prototipovirtual de un juego.

http://www.labsk.net/index.php?topic=35775.0

En el último post hay un enlace a youtube con una serie de vídeotutoriales de blender.Los recomiendo si quieres meterle mano.Si quieres manuales te puedo recomendar alguno.Si sabes inglés.También hay algunos manuales libres por internet,en español.

En cuanto a fabricar el artefacto.....je,je,de momento estoy elucubrando.Quiero hacerme otro diseño con el peso elevado por polea.Lo suficientemente artesano como para hacerlo con cuatro materiales y cuatro herramientas.Yo creo que para cartón no hace falta tanto peso.Un peso menor pero con una caída mayor igual hace lo mismo que la palanca y es más pequeña.

Yo buscaba algo como lo que se ve en el vídeo pero para presionar un A4 pero no he encontrado.Para ese tamaño sólo he encontrado hidráulicas y las más pequeña la SE8,de 60 x 30 cm.



Aquí las venden.

http://www.haztupublicidad.com/epages/62123385.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/62123385/Products/%22Troqueladora%20C25%20(s%C3%B3la%20%C3%B3%20con%20troquel)%22/SubProducts/%22Troqueladora%20C25%20(s%C3%B3la%20%C3%B3%20con%20troquel)-0001%22

Este molinillo para cortar es curioso también:

&NR=1

Y esta también de molinillo

&NR=1

Esto es lo que trato de imitar:

La de este vídeo es la SE20.

&feature=related

http://www.ccsi-inc.com/e-press-atom.htm

Y también me encontré esto.Ver a partir del segundo 45.Eso es velocidad.

&feature=related
« Última modificación: 21 de Diciembre de 2009, 01:47:28 por gekkonidae »
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Re: Troqueladoras
« Respuesta #11 en: 17 de Enero de 2010, 23:00:23 »
Estoy sin palabras  :o

Una pregunta, según uno de los vídeos, el de una troqueladora idustrial, le ponen
un molde metálico encima del cuero, que será el que defina el corte.

La pesa golpea el molde y el molde "acuchilla" el cuero sacando la pieza.

Bien, ¿Cómo piensas fabricar este "molde" que entiendo que será una rejilla
con el tamaño de las piezas que deseas fabricar?

Salud2!
"Esta vez no fallaremos,... Dr. Infierno"

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Re: Troqueladoras
« Respuesta #12 en: 28 de Enero de 2010, 02:14:05 »
Creo que lo mencioné arriba.
Conozco una empresa que los hace.

De hecho cualquier empresa que se dedique al cartonaje te puede fabricar el troquel.

En realidad ellos no lo fabrican,pero tienen los contactos con los fabricantes de troqueles.

Yo no he llegado a ese nivel de investigación,sólo conozco una empresa de cartonajes que "encarga" el troquel que yo le envíe en formato vectorial o acad.

Y la troqueladora que pongo en el vídeo es un poco de cascarilla,es lo más pequeño que he encontrado (también he investigado y hallado empresas que la venden de 2ª mano por cierre de una empresa textil en muchos casos).

Una verdadera troqueladora,la que usan los editores DE VERDAD es un bicharraco como una camioneta.

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Re: Troqueladoras
« Respuesta #13 en: 03 de Abril de 2010, 02:24:07 »
Bajo mi opinión (he trabajado muchos años en diseño publicitario, serigrafía y tampografía), el problema que teneis (o mejor dicho, tenemos ya que a mi tambien me gustaria poder tener una troqueladora casera manual), no es la construcción de esta, si no la fuerza de golpe, que es descomunal, en su mayoría sobrepasan los mil kilos de presión por cm cuadrado, y la caida a de ser vertical para un buen corte. vamos que como las poleas no soporten un coche de contrapeso, lo llevamos mal, pero ideas a mogollon, tal vez salga algo en claro.
Solo tenemos una vida para vivir mil sueños.

gekkonidae

Re: Troqueladoras
« Respuesta #14 en: 07 de Abril de 2010, 15:22:24 »
No he hecho la prueba pero cartón gris de 2mm ¿Crees que necesita 1000 kg/cm2 para cortarlo?

Me interesaría conocer ese dato.
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