Cita de: pep18cat en 11 de Noviembre de 2015, 15:08:39 Supongo que se va entendiendo porque una parte cada vez más significativa de catalanes quiere abandonar las malas compañías. Hay mucho ruido, y el ruido impide ver lo esencial. Marca España Señores, Uds. Señores de Catalunya paguen lo que les digamos, levantes prontito para ir a trabajar y producir mucho, ya les diremos nosotros como tienen que educar a sus hijos y si les falta dinero para sus admistraciones, no se preocupen, el FLA les presta el dinero que Uds. han pagado, eso sí, con intereses. Cansado, muy cansado de vivir en el Planeta de los Simios.Este tipo de comentarios es de los que a mi me explica por qué cada vez más personas a las que antes el tema de Cataluña les daba igual ahora no quiere ver ni un catalán ni en pintura. Cansada, muy cansada de escuchar y leer generalizaciones estúpidas
Supongo que se va entendiendo porque una parte cada vez más significativa de catalanes quiere abandonar las malas compañías. Hay mucho ruido, y el ruido impide ver lo esencial. Marca España Señores, Uds. Señores de Catalunya paguen lo que les digamos, levantes prontito para ir a trabajar y producir mucho, ya les diremos nosotros como tienen que educar a sus hijos y si les falta dinero para sus admistraciones, no se preocupen, el FLA les presta el dinero que Uds. han pagado, eso sí, con intereses. Cansado, muy cansado de vivir en el Planeta de los Simios.
Cita de: Bru en 11 de Noviembre de 2015, 14:54:18 Cita de: maltzur en 11 de Noviembre de 2015, 14:46:49 Me escribes en mayúsculas que significa gritar y me hablas de tolerancia. Pero lo mantengo si un 80 % de una población pide hacer un referéndum. La solución desde un planteamiento de izquierdas es realizarlo. Sino se es hipocresía definirse como izquierda. No es intolerancia es coherencia. Si me demuestras que estoy equivocado . Defineme una propuesta de izquierdas que no contemple un referendum. Cuando tienes un 80 % de la población pidiendo algo?Niego la mayor. No hay un 80% en ningún lado que pida nada. Lo primero porque legalmente el marco jurídico para una votación que contemple algo parecido a independencia sería la nación Española y lo segundo que esa votación ni siquiera está reconocida por la ley. Y el partido de izquierdas más importante en España está en contra de cambiar eso. ¿O resulta que solo tú tienes también la potestad de definir lo que es la izquierda? ¿no te basta con definir la ley a tu gusto sino también lo que tienen que pensar los demás, o son hipócritas?. Y por cierto. Lo de que las mayúsculas es gritar por una palabra como argumento para llamarme intolerante...madre mía que nivel.Supongo que se va entendiendo porque una parte cada vez más significativa de catalanes quiere abandonar las malas compañías. Hay mucho ruido, y el ruido impide ver lo esencial. Marca España Señores, Uds. Señores de Catalunya paguen lo que les digamos, levantes prontito para ir a trabajar y producir mucho, ya les diremos nosotros como tienen que educar a sus hijos y si les falta dinero para sus admistraciones, no se preocupen, el FLA les presta el dinero que Uds. han pagado, eso sí, con intereses. Cansado, muy cansado de vivir en el Planeta de los Simios.
Cita de: maltzur en 11 de Noviembre de 2015, 14:46:49 Me escribes en mayúsculas que significa gritar y me hablas de tolerancia. Pero lo mantengo si un 80 % de una población pide hacer un referéndum. La solución desde un planteamiento de izquierdas es realizarlo. Sino se es hipocresía definirse como izquierda. No es intolerancia es coherencia. Si me demuestras que estoy equivocado . Defineme una propuesta de izquierdas que no contemple un referendum. Cuando tienes un 80 % de la población pidiendo algo?Niego la mayor. No hay un 80% en ningún lado que pida nada. Lo primero porque legalmente el marco jurídico para una votación que contemple algo parecido a independencia sería la nación Española y lo segundo que esa votación ni siquiera está reconocida por la ley. Y el partido de izquierdas más importante en España está en contra de cambiar eso. ¿O resulta que solo tú tienes también la potestad de definir lo que es la izquierda? ¿no te basta con definir la ley a tu gusto sino también lo que tienen que pensar los demás, o son hipócritas?. Y por cierto. Lo de que las mayúsculas es gritar por una palabra como argumento para llamarme intolerante...madre mía que nivel.
Me escribes en mayúsculas que significa gritar y me hablas de tolerancia. Pero lo mantengo si un 80 % de una población pide hacer un referéndum. La solución desde un planteamiento de izquierdas es realizarlo. Sino se es hipocresía definirse como izquierda. No es intolerancia es coherencia. Si me demuestras que estoy equivocado . Defineme una propuesta de izquierdas que no contemple un referendum. Cuando tienes un 80 % de la población pidiendo algo?
Es que un partido de izquierdas que no aboge por un referèndum en Cataluña no es de izquierdas, es hipócrita que es diferente . Las soluciones a problemas políticos se hacen desde la política. És más si lo jugarán de manera inteligente lo ganarían.
Cita de: pep18cat en 11 de Noviembre de 2015, 15:08:39 Cita de: Bru en 11 de Noviembre de 2015, 14:54:18 Cita de: maltzur en 11 de Noviembre de 2015, 14:46:49 Me escribes en mayúsculas que significa gritar y me hablas de tolerancia. Pero lo mantengo si un 80 % de una población pide hacer un referéndum. La solución desde un planteamiento de izquierdas es realizarlo. Sino se es hipocresía definirse como izquierda. No es intolerancia es coherencia. Si me demuestras que estoy equivocado . Defineme una propuesta de izquierdas que no contemple un referendum. Cuando tienes un 80 % de la población pidiendo algo?Niego la mayor. No hay un 80% en ningún lado que pida nada. Lo primero porque legalmente el marco jurídico para una votación que contemple algo parecido a independencia sería la nación Española y lo segundo que esa votación ni siquiera está reconocida por la ley. Y el partido de izquierdas más importante en España está en contra de cambiar eso. ¿O resulta que solo tú tienes también la potestad de definir lo que es la izquierda? ¿no te basta con definir la ley a tu gusto sino también lo que tienen que pensar los demás, o son hipócritas?. Y por cierto. Lo de que las mayúsculas es gritar por una palabra como argumento para llamarme intolerante...madre mía que nivel.Supongo que se va entendiendo porque una parte cada vez más significativa de catalanes quiere abandonar las malas compañías. Hay mucho ruido, y el ruido impide ver lo esencial. Marca España Señores, Uds. Señores de Catalunya paguen lo que les digamos, levantes prontito para ir a trabajar y producir mucho, ya les diremos nosotros como tienen que educar a sus hijos y si les falta dinero para sus admistraciones, no se preocupen, el FLA les presta el dinero que Uds. han pagado, eso sí, con intereses. Cansado, muy cansado de vivir en el Planeta de los Simios.Qué lamentable es tu discurso... Por suerte para el debate hay por aquí independentistas capaces de argumentar sin recurrir a insultos o mentiras.
Cita de: Kaxte en 11 de Noviembre de 2015, 16:38:53 Cita de: pep18cat en 11 de Noviembre de 2015, 15:08:39 Cita de: Bru en 11 de Noviembre de 2015, 14:54:18 Cita de: maltzur en 11 de Noviembre de 2015, 14:46:49 Me escribes en mayúsculas que significa gritar y me hablas de tolerancia. Pero lo mantengo si un 80 % de una población pide hacer un referéndum. La solución desde un planteamiento de izquierdas es realizarlo. Sino se es hipocresía definirse como izquierda. No es intolerancia es coherencia. Si me demuestras que estoy equivocado . Defineme una propuesta de izquierdas que no contemple un referendum. Cuando tienes un 80 % de la población pidiendo algo?Niego la mayor. No hay un 80% en ningún lado que pida nada. Lo primero porque legalmente el marco jurídico para una votación que contemple algo parecido a independencia sería la nación Española y lo segundo que esa votación ni siquiera está reconocida por la ley. Y el partido de izquierdas más importante en España está en contra de cambiar eso. ¿O resulta que solo tú tienes también la potestad de definir lo que es la izquierda? ¿no te basta con definir la ley a tu gusto sino también lo que tienen que pensar los demás, o son hipócritas?. Y por cierto. Lo de que las mayúsculas es gritar por una palabra como argumento para llamarme intolerante...madre mía que nivel.Supongo que se va entendiendo porque una parte cada vez más significativa de catalanes quiere abandonar las malas compañías. Hay mucho ruido, y el ruido impide ver lo esencial. Marca España Señores, Uds. Señores de Catalunya paguen lo que les digamos, levantes prontito para ir a trabajar y producir mucho, ya les diremos nosotros como tienen que educar a sus hijos y si les falta dinero para sus admistraciones, no se preocupen, el FLA les presta el dinero que Uds. han pagado, eso sí, con intereses. Cansado, muy cansado de vivir en el Planeta de los Simios.Qué lamentable es tu discurso... Por suerte para el debate hay por aquí independentistas capaces de argumentar sin recurrir a insultos o mentiras.Gracias también a ti por tus amables palabras Kaxte, un poco lo que comentaba de la Marca España. Es muy sencillo Kaxte, a nivel individual cada uno decide con quién quiere o no compartir su vida y su tiempo. Después de 55 de experiencia de ser Catalán en España me sobra convencimiento para querer vivir el resto de mis días fuera de la influencia del Estado Español. Cuando está decisión personal se va convirtiendo en colectiva, pues ahí estamos. En este trayecto ferroviario, Catalunya ha sobrepasado hace tiempo la estación del diálogo, estación a la que España todavía no ha llegado. Próxima parada Estación Lo Que Decidamos.
Cita de: pep18cat en 11 de Noviembre de 2015, 17:38:51 Cita de: Kaxte en 11 de Noviembre de 2015, 16:38:53 Cita de: pep18cat en 11 de Noviembre de 2015, 15:08:39 Cita de: Bru en 11 de Noviembre de 2015, 14:54:18 Cita de: maltzur en 11 de Noviembre de 2015, 14:46:49 Me escribes en mayúsculas que significa gritar y me hablas de tolerancia. Pero lo mantengo si un 80 % de una población pide hacer un referéndum. La solución desde un planteamiento de izquierdas es realizarlo. Sino se es hipocresía definirse como izquierda. No es intolerancia es coherencia. Si me demuestras que estoy equivocado . Defineme una propuesta de izquierdas que no contemple un referendum. Cuando tienes un 80 % de la población pidiendo algo?Niego la mayor. No hay un 80% en ningún lado que pida nada. Lo primero porque legalmente el marco jurídico para una votación que contemple algo parecido a independencia sería la nación Española y lo segundo que esa votación ni siquiera está reconocida por la ley. Y el partido de izquierdas más importante en España está en contra de cambiar eso. ¿O resulta que solo tú tienes también la potestad de definir lo que es la izquierda? ¿no te basta con definir la ley a tu gusto sino también lo que tienen que pensar los demás, o son hipócritas?. Y por cierto. Lo de que las mayúsculas es gritar por una palabra como argumento para llamarme intolerante...madre mía que nivel.Supongo que se va entendiendo porque una parte cada vez más significativa de catalanes quiere abandonar las malas compañías. Hay mucho ruido, y el ruido impide ver lo esencial. Marca España Señores, Uds. Señores de Catalunya paguen lo que les digamos, levantes prontito para ir a trabajar y producir mucho, ya les diremos nosotros como tienen que educar a sus hijos y si les falta dinero para sus admistraciones, no se preocupen, el FLA les presta el dinero que Uds. han pagado, eso sí, con intereses. Cansado, muy cansado de vivir en el Planeta de los Simios.Qué lamentable es tu discurso... Por suerte para el debate hay por aquí independentistas capaces de argumentar sin recurrir a insultos o mentiras.Gracias también a ti por tus amables palabras Kaxte, un poco lo que comentaba de la Marca España. Es muy sencillo Kaxte, a nivel individual cada uno decide con quién quiere o no compartir su vida y su tiempo. Después de 55 de experiencia de ser Catalán en España me sobra convencimiento para querer vivir el resto de mis días fuera de la influencia del Estado Español. Cuando está decisión personal se va convirtiendo en colectiva, pues ahí estamos. En este trayecto ferroviario, Catalunya ha sobrepasado hace tiempo la estación del diálogo, estación a la que España todavía no ha llegado. Próxima parada Estación Lo Que Decidamos.No si al final el tema de la balanza fiscal sera mentira, y los catalanes son unos mantenidos. Pero este hilo va de el 20 D.
¿Y IU? Nunca lo había considerado como una opción de voto porque hasta ahora votaba siempre partidos catalanes (puestos a tener poca representación, que sean de mi tierra) pero las veces que lo he escuchado hablar me ha gustado su tono y lo que cuenta, muy sensato y sin grandes aspavientos. Ahora, claro, alguna vez que me he cruzado con algún votante suyo y cuando le he preguntado que me diera sus razones, cuando la respuesta ha sido "los voto para que no desaparezcan", pues claro, mucha esperanza no trasmite, nadie quiere que su voto no sirva para nada y claro, si además la única razón tiene que ser para pactar con el PSOE (miedo) pues francamente... Ojalá la gente los valorase como una opción real de izquierdas.
Yo también lo veo muy negro y aunque soy de izquierda tengo que reconocer que la culpa esta vez del resurgimiento de la derecha es nuestra.¿Donde está el partido necesario de izquierdas que abogue por la unidad?Si tanto IU como Podemos están los dos por que cataluña haga el referéndum el votante de izquierdas no puede votar izquierda independientemente del tema nacional, en mi opinión eso explica mucho del auge de ciudadanos y de que el psoe esté remontando, el auge del pp lo atribuyo a la retroalimentación nacionalista, muchos han empezado a pensar que estando como esta el tema catalán no es el momento de castigar al PP.
Lo que deberían hacer es concentrarse en los problemas actuales y acuciantes que tenemos en España, y olvidarse de Marx que está muerto, enterrado y obsoleto.
Que el año pasado hubo en cataluña una 80 % de regidores de los ayuntamientos a favor del derecho a decidir es un hecho. Puedes negar lo que quieras. Pero son resoluciones aprobadas. Si te defines de izquierdas te lo sigo preguntando . Que solución aportarías a esa demanda?
un partido que sea de izquierdas y no reconozca el derecho de autodeterminción no es de izquierdas. Por muchos votos que quite. De la misma manera que un partido que pida el derecho de autodeterminación no es de izquierdas por muchos que de.
El nacionalismo es una ideología de derechas. Por cierto, creo que es mejor hablar de esto en el otro hilo,aqui me parece más offtopic.
No es el programa. Pero en el objetivo entrevistaron a Garzon y al de UPiD que no recuerdo en nombre del todo. Por cierto en mi opinión el primero estuvo muy solvente .Defendiendo un impuso Keynesiano a la economia para recuperar empleo en españa