Cita de: Bru en 28 de Enero de 2015, 12:09:06 Cita de: Lochi en 28 de Enero de 2015, 12:03:24 Lo más gracioso de usar el término populismo para atacar a Podemos es justo lo que acaba de comentar Gand-Alf: llevamos años de incumplimiento de promesas políticas por partes de unos y de otros y se tomaba siempre como algo normal, como algo típico de políticos, sin embargo aparece una fuerza capaz de romper (con mayor o menor acierto) el orden establecido y de repente todo el mundo sabe utilizar el término populismo como si llevara toda la vida escuchándolo pese a que los acusados de momento no tienen poder ni para cumplir ni para incumplir promesas.Hombre pues para empezar, varios eurodiputados de podemos van a incumplir su compromiso de representarnos con 4 años en el Parlamento Europeo, que es para lo que se habían comprometido, que no está mal.De acuerdo, aceptamos barco.Ahora la pregunta es, siendo una formación pequeña, con un año de vida, ¿de qué manera esperas que abarquen todo lo que tratan de abarcar? No es fácil y me puedes responder con toda la razón del mundo "¿entonces para qué se meten?". Yo de momento les doy el beneficio de la duda porque quiero pensar que el querer llegar a las generales significa que tienen intención de hacer algo bueno. Si finalmente demuestran ser más de lo mismo en cuanto a mangoneos y gobernar para los amigos, pues una y no más, no se les vuelve a votar y se seguirá buscando una alternativa que realmente sea sincera.
Cita de: Lochi en 28 de Enero de 2015, 12:03:24 Lo más gracioso de usar el término populismo para atacar a Podemos es justo lo que acaba de comentar Gand-Alf: llevamos años de incumplimiento de promesas políticas por partes de unos y de otros y se tomaba siempre como algo normal, como algo típico de políticos, sin embargo aparece una fuerza capaz de romper (con mayor o menor acierto) el orden establecido y de repente todo el mundo sabe utilizar el término populismo como si llevara toda la vida escuchándolo pese a que los acusados de momento no tienen poder ni para cumplir ni para incumplir promesas.Hombre pues para empezar, varios eurodiputados de podemos van a incumplir su compromiso de representarnos con 4 años en el Parlamento Europeo, que es para lo que se habían comprometido, que no está mal.
Lo más gracioso de usar el término populismo para atacar a Podemos es justo lo que acaba de comentar Gand-Alf: llevamos años de incumplimiento de promesas políticas por partes de unos y de otros y se tomaba siempre como algo normal, como algo típico de políticos, sin embargo aparece una fuerza capaz de romper (con mayor o menor acierto) el orden establecido y de repente todo el mundo sabe utilizar el término populismo como si llevara toda la vida escuchándolo pese a que los acusados de momento no tienen poder ni para cumplir ni para incumplir promesas.
No veas, Francis ¿Por qué mezclas cosas como defender la independencia del País Vasco o estar a favor del acercamiento de presos como si eso fuera estar a favor de que ETA mate? No mezcles esas cosas porque no tienen nada que ver y es una simplificación tremenda. Bildu es un partido perfectamente legal, por mucho que les pique a algunos. A ver si también va a estar mal hablar con ERC porque son independentistas y se han reunido con ETA, puestos a meter todo en el mismo saco.De momento Podemos no ha vendido armas a Venezuela. Que parece que el dinero que procede de venderles armas no es ilegal, ni bolivariano, ni chavista, ni nada de eso.¿Populismo? Pues depende. Si dices que vas a bajar el iva y lo subes, has hecho populismo. Si dices que vas a bajar el iva y lo bajas, estás cumpliendo con tu programa. El que la gente votó.
@GentilhombreGracias, si todo fuera tan fácil como arreglar eso... no creo que sea ni la primera ni la ultima.Gracias haces honor a tu avatar.Un saludo@FILOSOFOPorqué no me creo a Podemos:1- Los castos son ellos: Pablo Iglesias afirma que no son casta, ellos son castos, sin mácula ni pecado original, no tienen ese gen de los políticos que los hacen propensos a meter la mano en la caja, tirar de amigos o tirar de demagogia.* Se les llama casta por no llamarles ladrones, no son solo políticos corruptos, son también casta las elites financieras... les vale cualquier cosa no importa que sea incluso basura...http://www.negocios.com/noticias/multa-millonaria-acs-fcc-sacyr-ferrovial-repartirse-basuras-26012015-18172- Ellos son ellos: es un partido de élites. Ellos son los catos por eso ELLOS son los únicos que pueden enarbolar la bandera de Podemos, los de abajo, las bases, son aplaudidores con tendencias al mangoneo y por tanto no son castos y no pueden usar el nombre de Podemos pues lo usarían en vano.* Precisamente las bases y sus diferentes asambleas son los que apoyan el cambio, si te refieres a lo de presentarse a las municipales, es lógico que en tampoco tiempo no se pueda preparar la inmensa cantidad de gente, datos y formalismos para afrontar unas municipales con el riesgo que algún elemento la pifie de cara a las generales.3- Democracia interior: interior sí que no interna. Es una democracia de líderes, de las 35 propuestas del Congreso fundacional de Madrid el gran público conocía dos, las de los Pablos, pues eran las que dominaban los organismos internos del partido y tenian acceso a los medios de comunicación aplastando a cualquier otra opción. Por otro lado que el 51% de los votos te dé el 100% de los compromisarios no es muy democrático.* Es el 96%, en muy poco tiempo se monto un partido que si llegase al poder tendrá que ver que se encuentra tras 30 años de despropósitos para empezar a gobernar...http://asambleaciudadana.podemos.info/resultados-completos/Por ese mismo razonamiento, no comprendo como Pepe con 9,8 millones de votos gobierne en mayoría absoluta cuando el censo de votantes es de 35 millones aproximadamente.4- Pablemos: el resultado de la formación del partido es la creación de un secretario general que no es discutido ni discutible o pregunten a Echenique.*Echenique.- Dice que, entre los 68 candidatos que se han presentado a la Secretaría General, es el mejor postulante "y quien no lo vea así "no piensa con claridad". Personalmente me gusta Echenique y su lema "Es la hora de la Gente ".http://www.20minutos.es/noticia/2296641/0/echenique-vota/pablo-iglesias/secretario-general-podemos/#xtor=AD-15&xts=4672635- Donde dije digo: prometieron no saltar de cargo en cargo ni acumular cargos, el eurodiputado Pablo Iglesias es el secretario general del partido y apunta a la Moncloa o el eurodiputado Monedero apunta a Madrid.*Aramis Fuster, Raphel y la pitonisa de turno piensan igual, cuando ocurra hablamos(escribimos).6-Viaje con nosotros: en 8 meses escasos han viajado desde la extrema izquierda al extremo norte, pues empezaron diciendo que eran de extrema izquierda y ahora son socialdemócratas escandinavos que a saber que significa.*Podemos=a muchos Si se Puede, lógico que aglutinar todo tipo de pensamientos que son tan diferentes entre si y con sus propios matices tenga que tenerse en cuenta. Por este motivo y muchos más prefiero otras opciones.* Siip, siempre tendrás a Pepe o Pepesoe dispuestos acogerte en sus filas necesitaran todos los apoyos posibles......desmontado...?@Francis, disculpa por no poder responder mas a menudo o con mas inmediatez...En nuestro caso el local ocupado está durmiendo el sueño de los justos, pertenecía a la trama Gurtel, no me considero un expoliador en ese sentido, cuando llegue una orden judicial de alzamiento, no seré yo el que me oponga a su ejecución. Ahora pertenece al estado o está esperando resolución judicial por tanto a la espera de ser vendido por cuatro perras algún Sarev...Mira, en algo estamos de acuerdo(y no es porque tenga 2 casas), si eres un honrado contribuyente no veo porque pueden ocuparte tu vivienda, esto es algo en lo que no coincido con los anarquistas de pro/antisistema, que consideran que cualquiera con dos viviendas debería ceder la segunda, ahora hay que diferenciar honrados de especuladores, tampoco me parece ético que se especule a bajo nivel, por ejemplo las segundas viviendas vacacionales que se acaban arrendando por un pastizal al estar cerca de zonas de veraneo de forma irregular, la picaresca de la España cañí todavía está muy arraigada y hasta en muchos lugares bien vista.Desahucios.- detrás de cada desahucio hay un mundo, desde abuelos que han sido engañados, mujeres que el marido es un elemento, viudas, hasta algún que otro avispado, el problema es que no saben como afrontar su situación a nivel legal, a que organismos deben acudir y en general la administración es bastante opaca, si además hay causas judiciales por medio, la cosa se puede complicar y mucho.Esto es terrorismo encubierto...http://www.negocios.com/noticias/multa-millonaria-acs-fcc-sacyr-ferrovial-repartirse-basuras-26012015-1817Las grandes finanzas y las 35 empresas que subcontratan, subcontratan y así es como el trabajador acaba currando 12 horas diarias por 500€, como pretendían las contratas de la subcontrata, de la subcontrata X 35, que una vez descontada la hipoteca no tiene ni para comer y aunque no tuvieran hipoteca tampoco...Y todavía Soralla tiene los santos ovarios de decirnos hoy mismo que no se que de la estabilidad económica... no me extraña que estén nerviosos, hay que hacer una auditoría a ver donde se han empleado los 500.000 millones que creció la deuda durante sus tres años de mandato. Lo peor es que estas formas ya están tan institucionalizadas que se considera como practica normal, habitual y hasta bien vista.Otra vez lo de Venezuela...? cachis en la pera negra... saludos.@SanyudoRivera estuvo afiliado al PP tres años y siete meses, del 10 de septiembre de 2002 hasta el 7 de abril de 2006, según la documentación proporcionada por el Partit Popular de Catalunya (PPC) a la Agencia Efe.... según él solo fue a pedir información, no recuerda haber pagado la cuota de 30€, en la hoja que firmo junto con dos miembros de las juventudes populares. ¿Mala memoria...?http://www.20minutos.es/noticia/175279/0/rivera/ciutadans/PP/#xtor=AD-15&xts=467263Un saludo
Cita de: Francis en Hoy a las 12:32:12 am ¿Es mentira que haya manifestado públicamente que la violencia de ETA viene legitimada porque la organización no ha tenido ni tiene cauces para lograr sus objetivos de manera pacífica?La violencia de ETA a partir de 1977 no tiene justificación alguna. Si manifestó esto, más vale que se retracte de ello y cambie de opinión, es el mayor borrón que le encuentro a Pablo Iglesias.
CitarCita de: Francis en Hoy a las 12:32:12 am ¿Es mentira que haya manifestado públicamente que la violencia de ETA viene legitimada porque la organización no ha tenido ni tiene cauces para lograr sus objetivos de manera pacífica?La violencia de ETA a partir de 1977 no tiene justificación alguna. Si manifestó esto, más vale que se retracte de ello y cambie de opinión, es el mayor borrón que le encuentro a Pablo Iglesias.Le he visto en muchos vídeos hablando de la violencia de ETA. En todos ellos trata de explicar las razones que han llevado a esa situación. Buscar los motivos que unos tarados han encontrado para asesinar a gente no es ligitimizar, no es justificar. Es buscar el motivo que tienen. Conocer el motivo que mueve a alguien es el primer paso para poder pararle o disuadirle.La solución que dan en TV13 a problemas terroristas es que son unos locos y que sus motivaciones no nos importan, hay que exterminarles. Ese camino no hace más que crear nuevos fanáticos. Habrá que buscar qué motivaciones (económicas en la mayoría de los casos) les mueven, para poder neutralizarlos. Después de una charla de 40 minutos, explicando motivos y qué impulsa todos estos movimientos terroristas, viene TV13 y te pone la frase que concluye todo : 'esto es lo que hizo que jóvenes vascos cojan las armas' y a continuación todo el público de TV13 ya tienen un nuevo anticristo con coleta.
En la línea del defensor medio de Podemos. ¿Qué clase de defensa es el "y tú más"? El discurso de Podemos no es populista porque el de otros partidos no lo sea en cierta medida, sino porque dice lo que la mayoría de personas queréis oír, aunque sus líderes no tengan la menor idea de cómo llevarlo a cabo, como en el caso de la famosa renta básica universal.
¿Más radical Venezuela? Por favor, revisa las propuestas de Podemos: banca pública, nacionalización de empresas, mayor progresividad en los impuestos... Igual te has perdido algo.
Más de lo mismo. Tu hombre de paja son los partidos que ya han estado en el poder, pero yo no los he defendido. Tampoco critico la colaboración con Venezuela (aunque no respete los derechos humanos más elementales) u otro país, sino las ideas que de allí exportan. Existe, no obstante, una vinculación que algunos niegan y que he querido dejar patente. Eso, igual que el populismo de Podemos, al menos lo reconoces.
Creo que eres demasiado optimista al respecto. En primer lugar porque nadie te asegura que Podemos no vaya a cometer los mismos errores. En segundo porque la alternancia en el poder no ha de cambiar ideológica ni moralmente a nadie.
Tanto Iglesias como tú sostenéis que tienen unas motivaciones económicas y/o legales, pero os estáis olvidando de quien es contrario a la ley o se encuentra en una situación económica o de otro tipo poco deseable y no coge las armas en beneficio de sus intereses. ¿Acaso no son motivaciones también la psicopatía y la inmoralidad? ¿Y el hecho de que os olvidéis de cualidades tan poco deseables, que podemos encontrar en escoria de la calaña del "Carnicero de Mondragón", por ejemplo, y de los medios pacíficos que adoptan otros (como los jeltzales o los miembros de Eusko Alkartasuna) para conseguir los mismos o similares objetivos no es legitimizar y justificar sus asesinatos, aunque sea en cierta medida?
Hombre, lo de las candidaturas a las municipales lo entiendo aunque no lo comparta. La aspiración del partido es gobernar el país y para eso se tienen que centrar en las generales. En un partido de reciente creación es poco menos que imposible controlar quién se cuela en cada una de las candidaturas a los ayuntamientos y ellos se juegan mucho. Imaginemos que en los 6-7 meses que van a pasar desde las municipales a las generales gente bajo las siglas de Podemos que ha ganado alcaldías empieza a tener "ideas felices" y a liarla por toda España...eso supondría una penalización enorme para el partido de cara a las generales porque se diría lo siguiente:a.- Mirad, lo que hacen, son un auténtico desastre. Lo que han hecho en tal sitio es lo que quieren para toda España.b.- Si no pueden gobernar su partido cómo van a gobernar su país.Por lo tanto, aunque va en contra de eso del "luchar, crear, poder popular!" que tanto proclaman sí que creo que hay motivos para ello
Yuyu lo del 51% está en los estatutos de Podemos.Ha sido la cúpula la que se ha definido como extrema izquierda y posteriormente como socialdemócratas escandinavosSon los estatutos de Podemos los que crean un secretario general con poder general.El tema de las municipales es un claro ejemplo del elitismo de Podemos, ellos son los castos los de abajo quién sabe así que mejor que no usen el nombre de Podemos. Ningún partido quiere presentar a un mangui para alcalde pero ninguno puede asegurar que todos sus candidatos sean honestos. Si no se presenta es porque no se fía de las bases pues otros partidos como Ciudadanos acaba de aterrizar en Andalucía y sí va a sacar candidaturas.Otra contradicción es ser muy obrero pero establecer tu sede en la calle Princesa aunque esto es lo de menos.Puede que sea Aramis Fuster o simplemente saque conclusiones, si Iglesias es el mejor candidato para dirigir Podemos también lo será para España, digo yoNo olvidéis regalarle una agenda ya que a veces tiene olvidos como no declarar sus ingresos por tertulias y conferencias en la Unión Europea que sí que no es lo de Cañete pero tú eres la mismísima Purísima Concepción y eso queda feo Por último reforzare las filas de quien me salga del voto
Cita de: Fisolofo en 28 de Enero de 2015, 17:32:09 Yuyu lo del 51% está en los estatutos de Podemos.Ha sido la cúpula la que se ha definido como extrema izquierda y posteriormente como socialdemócratas escandinavosSon los estatutos de Podemos los que crean un secretario general con poder general.El tema de las municipales es un claro ejemplo del elitismo de Podemos, ellos son los castos los de abajo quién sabe así que mejor que no usen el nombre de Podemos. Ningún partido quiere presentar a un mangui para alcalde pero ninguno puede asegurar que todos sus candidatos sean honestos. Si no se presenta es porque no se fía de las bases pues otros partidos como Ciudadanos acaba de aterrizar en Andalucía y sí va a sacar candidaturas.Otra contradicción es ser muy obrero pero establecer tu sede en la calle Princesa aunque esto es lo de menos.Puede que sea Aramis Fuster o simplemente saque conclusiones, si Iglesias es el mejor candidato para dirigir Podemos también lo será para España, digo yoNo olvidéis regalarle una agenda ya que a veces tiene olvidos como no declarar sus ingresos por tertulias y conferencias en la Unión Europea que sí que no es lo de Cañete pero tú eres la mismísima Purísima Concepción y eso queda feo Por último reforzare las filas de quien me salga del votoCon la debacle socialista que se avecina, menudo calvario te espera amigo Fisolofo. No te mosquees porque venga un partido a ocupar el sitio del "partido obrero", aunque te moleste que tengan la sede en la calle Princesa, hace tiempo que el PSOE dejo de serlo. Pero oye, nada de autocrítica, eh, Podemos son los malos.
Cita de: Francis en 28 de Enero de 2015, 10:17:18 En la línea del defensor medio de Podemos. ¿Qué clase de defensa es el "y tú más"? El discurso de Podemos no es populista porque el de otros partidos no lo sea en cierta medida, sino porque dice lo que la mayoría de personas queréis oír, aunque sus líderes no tengan la menor idea de cómo llevarlo a cabo, como en el caso de la famosa renta básica universal.La gran diferencia es que Podemos no ha estado nunca en el poder ni de un ayuntamiento, no caben en el argumento de "y tu más". Los partidos de "la casta" llevan ya 36 años de mal gobierno, de mentiras y de estafas.Cita de: Francis en 28 de Enero de 2015, 10:17:18 ¿Más radical Venezuela? Por favor, revisa las propuestas de Podemos: banca pública, nacionalización de empresas, mayor progresividad en los impuestos... Igual te has perdido algo.¿Banca pública? Pues viendo el comportamiento de la banca privada española veo bien la creación de una banca pública controlada.Banca pública eran las cajas de ahorro y han sido el principal problema del sector financiero de este país, lo que las ha obligado a fusionarse, captar dinero del contribuyente mediante "rescates" y captar de manera engañosa capital de inversores voluntarios que desconocían la situación y que lo han perdido. Por no hablar de su papel, especialmente el de Bancaja, en el auge de la burbuja especulatoria inmobiliaria o de sus regalías a partidos políticos como el PSC de Montilla.¿Nacionalización de empresas? Pues viendo como se manejan algunas empresas privadas, soy partidario de que nacionalicen aquellas mal gestionadas.Decide sobre tus propiedades, no sobre las ajenas. Imagino que no tendrás ningún problema en aceptar la expropiación forzosa de tu vivienda o automóvil si se considera que el Estado las va a gestionar mejor que tú.¿Mayor progresividad de impuestos? Pues totalmente a favor, actualmente en este país somos los asalariados los que más tributamos.No hay peor manera de fomentar una fuga de capitales. La Francia de Hollande ha tenido que recular muy recientemente y no aprendemos la lección.Cita de: Francis en 28 de Enero de 2015, 10:17:18 Más de lo mismo. Tu hombre de paja son los partidos que ya han estado en el poder, pero yo no los he defendido. Tampoco critico la colaboración con Venezuela (aunque no respete los derechos humanos más elementales) u otro país, sino las ideas que de allí exportan. Existe, no obstante, una vinculación que algunos niegan y que he querido dejar patente. Eso, igual que el populismo de Podemos, al menos lo reconoces.Las ideas que exporte Venezuela ni caso. Que perra con Venezuela; los derechos humanos más elementales no los respeta ni EEUU, con detenidos sin juicio desde hace más de 10 años en Guantánamo, o siendo el mayor traficante de armas del mundo. A mi me da más miedo EEUU que Venezuela, en cambio es un país que admiran y copian la mayoría de los de "la casta", hasta se bajan los pantalones cada vez que se entrevistan con uno de sus mandatarios.Haz las comparaciones que creas oportunas, pero no me presentes como ejemplo un país en el que el presidente tiene plenos poderes, la criminalidad sube cada año, el poder adquisitivo baja, existe racionamiento y los ciudadanos no pueden abastecerse de papel higiénico, hay opositores detenidos, procesados o encarcelados y otros que han sido asesinados en la calle, las expropiaciones son la tónica común y la inversión se ha reducido considerablemente y a los empresarios, pequeños también, se les arrebata sus negocios e incluso su libertad, con penas de cárcel, si no se ajustan a leyes que les obligan a mantener negocios en condiciones que les generan pérdidas.Y ETA ya no es un problema, que sus presos cumplan sus condenas y punto.Me parece estupendo. Ojalá la postura de los dirigentes que vas a votar fuera la misma.Cita de: Francis en 28 de Enero de 2015, 10:17:18 Creo que eres demasiado optimista al respecto. En primer lugar porque nadie te asegura que Podemos no vaya a cometer los mismos errores. En segundo porque la alternancia en el poder no ha de cambiar ideológica ni moralmente a nadie.Evidentemente no hay nada seguro con Podemos, pero como ya dijo Gand-Alf muy atrás, los que es segurísimo es que "la casta" de partidos con escaños en los últimos 36 años jamás harán nada bueno para la mayoría de españoles, seguirán gobernando a favor de las élites adineradas y de sus familias.Yo no deseo que "cambien" los de la "casta", pues las personas maduras ya no pueden cambiar; lo que deseo es que sean barridas de los Parlamentos. Parece que no tenemos muy claro como funcionan las actuales democracias. En los países más maduros democráticamente, cuando el partido gobernante la pifia, el electorado no lo perdona, vota a otra formación a las siguientes elecciones hundiendo al partido en el poder. Este entonces no tiene más remedio que cesar a todos los ex-ministros = A la P. calle y a volver a ejercer de oposición los sustitutos. ¿Qué el nuevo gobierno entrante la pifia también? Pues el electorado también lo "castiga" en las urnas y otros que se van a la P. calle. Y así sucesivamente.Esto provoca que los gobiernos vigentes, al menos si no por convicción sí por precaución, intentan hacer las cosas como mínimo medio-bien, pues de lo contrario saben que su electorado no los va a perdonar. En cambio -y he aquí el gran problema de España- aquí hemos tenido gobiernos que haciéndolo rematadamente mal, han vuelto a ganar elecciones ¡con mayorías absolutas! Lo cual supone un cheque en blanco del electorado para que continúen haciéndolo mal. (14 años seguidos del PSOE en la Moncloa, 11 de ellos con mayoría absoluta tras un desempleo y corrupción en progresión aritmética)Y ahora tenemos al PP, récord de mentiras y recortes en sus primeros 3 años de mandato, y ahora que estamos en año electoral y ven la amenaza de Podemos, decretan una ligera bajada de impuestos y una nueva ayuda de 6 meses para algunos desempleados sin subsidio. Es posible que Podemos no sea la solución perfecta, de hecho el problema es tan complicado que la solución requerirá de varias fases. Y la primera fase es que los de siempre sean expulsados de sus poltronas, sólo Podemos tiene posibilidades de lograrlo en los comicios de este año. Más adelante ya se verá como evoluciona la situación.Esa argumentación es la misma que podrían haber sostenido algunos cuando Podemos era un partido minoritario para votar, por ejemplo, a Izquierda Unida. Si solo estás dispuesto a brindar tu apoyo a los partidos mayoritarios, estás fomentando el sistema de alternancia en el poder de los mismos.
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