La BSK
KIOSKO => Recomendados => Número de jugadores => Mensaje iniciado por: mortimer en 16 de Abril de 2013, 10:05:15
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Primeramente pedir disculpas por si el título del tema pudiera inducir a algún tipo de confusión, pero no se me ha ocurrido ninguna otra forma de resumir mi caso, que estoy seguro es el de muchos de nosotros en un buen número de ocasiones.
Tengo dos grupos de personas con los que suelo organizar partidas. El primero es la pandilla de "jugones" habitual con los que quedo normalmente entre semana y que nos dedicamos a jugar a eurogames de distinta dificultad, normalmente media-alta. En este caso nos juntamos 3, 4 o máximo 5 personas con lo que tenemos un amplio número de juegos para elegir.
El segundo grupo es de los fines de semana, viernes o sábados por la noche, que solemos quedar 3 (a veces 4) parejas para cenar y echar una o varias partidillas a algun juego. El perfil es de gente "jugoncilla", es decir, que les gustan los juegos de mesa de dificultad media, que no requieran de explicaciones de más de 30 minutos y que con un par de turnos se coja la mecánica, pero no excesívamente sencillos.
Aquí es donde está el problema. Acabamos siempre jugando a los mismos juegos: Alta Tensión, 7 Wonders, algún juego con expansión tipo Catán... y no hay mucha más oferta para 6 o más y que funcione decentemente y que no requiera las largas explicaciones y dificultad de un Dominant Species o un Eclipse.
La alternativa a esto es, o jugar cosas mas sencillas de tipo "Party Games" o "fillers" o bien hacer 2 grupos de gente jugando a distintas cosas, pero ninguna de estas alternativas nos gusta mucho.
¿Por qué no se publican más juegos de mesa que funcionen bien a más de 5 jugadores? ¿Es tan dificil plantear mecánicas fluidas que no generen análisis-parálisis y provoquen el aburrimiento del personal? ¿Hay poco mercado para juegos de este número de jugadores? (yo creo que no).
Opiniones....
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Lo de dificultad es algo muy subjetivo. Ahí van algunas propuestas.
De dificultad media:
Struggle of Empires
Civilization (el de AH de toda la vida)
Machiavelli
Kremlin
Liberté
Cosmic Encounter
Zombicide
The Pillars of the Earth (con expansión)
Keyflower
Elfenland
Railways of the World
Airlines Europe Union Pacific
Medici
Dune (o Rex: Final Days of an Empire)
Dominare
Imperial
Shadow Hunters
League of Six
I'm the Boss!
Junta
Acquire
De dificultad baja:
Roborally
Set!
Ciudadelas
Ricochet Robot
Hoity Toity (Adel Verpflichtet)
King of the Elves
Condottiere
The Resistance
Libertalia
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Lo de dificultad es algo muy subjetivo. Ahí van algunas propuestas.
De dificultad media:
Struggle of Empires
Civilization (el de AH de toda la vida)
Machiavelli
Kremlin
Liberté
.....
Hombre, yo creo que más o menos se entiende a lo que me refiero con "dificultad media" en un euro, y que también se entiende el sentido del post (sino vuelvo a disculparme).
Respecto a las opciones que propones, algunas de ellas (de las de la lista de arriba) tienen la dificultad añadida de la dependencia del idioma. Sí, ya sé que hay opciones para solucionarlo, pero personalmente me parece este tipo de soluciones en ciertos grupos de gente generan rechazo o inconvenientes. Otras no funcionan de una manera fluida a 6 jugadores aunque el juego de la opción.
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Bohnanza
Dominion
Grimoire Shuffle
Si, Señor Oscuro
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pero si hay un montón, companero!!! :D :D :D
quitando fillers y carcassonnes, y los que ha dicho el boss, en mi colección tengo, por ejemplo:
Fuga de Colditz
Lifeboats
Mall of Horror
Primordial Soup + Freshly Spiced
Risk
Survive (aka The Island) + 5-6 player expansion
también es cierto que lo de la dificultad media es relativo ;) pero creo que los que se han dicho son bastante asequibles al "público general"
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pero si hay un montón, companero!!! :D :D :D
quitando fillers y carcassonnes, y los que ha dicho el boss, en mi colección tengo, por ejemplo:
Fuga de Colditz
Lifeboats
Mall of Horror
Primordial Soup + Freshly Spiced
Risk
Survive (aka The Island) + 5-6 player expansion
también es cierto que lo de la dificultad media es relativo ;) pero creo que los que se han dicho son bastante asequibles al "público general"
Gracias por tus propuestas ;), pero en mi caso me refiero a juegos con algo más de "chicha" que los que me propones. Me estoy dando cuenta de que, efectivamente como dice Wkr, la dificultad es algo muy subjetivo.
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A ver si te puedo decir algunos juegos interesantes, sin demasiada explicación, en español y no muy complicados para 6 jugadores.
- Ciudadelas (este da incluso para alguno más).
- Pánico en Wall Street (es un party-game pero con bastante chicha).
- Diplomacy (Independiente del idioma. No es nada difícil de pillar y es un juegazo, además cuántos más jugadores mejor).
- Zonbicide (una fantástica opción si os gusta la temática zombie).
- Starcraft (no es muy complicado y se disfruta especialmente por parejas 2vs2vs2)
Por último una reflexión personal sobre por qué los juegos no suelen pasar de los 4-5 jugadores. Creo que dimensionar y medir el tiempo de juego para que no haya mucho tiempo entre turnos y se mantenga la atención en la mesa es complicado a partir de 4 jugadores... si el juego tiene alguna o varias fases donde los jugadores jueguen al mismo tiempo o los turnos no sean demasiado largos es posible añadir jugadores sin extender demasiado la duración. Además, los party games ya permiten jugar a juegos (relativamente) sencillos y rápidos con grupos grandes.
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Por un lado el juego se alargaría demasiado. La dificultad (media) viene relacionada con la toma de decisiones. Y por poco que haya que pensar, si son muchos jugadores...
Por el otro, y creo que esto tiene más peso, seguramente con tanta gente hay más descontrol, más caos, y por tanto se pierde gran parte del componente estratégico. Acabas tu turno de una manera, y al siguiente todo ha cambiado, de forma que ninguna estrategia vale.
El 7 Wonders funciona porqué realmente sólo tienes interacción con los jugadores de tus lados, además de que los turnos son simultáneos.
Tienes que irte a otro tipo de juegos (muchos de personalidades ocultas y bluff): Shadow Hunters, Carruaje del Diablo, Bote Salvavidas... A mi no me parecen fillers, pues tienen más profundidad.
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Respecto a las opciones que propones, algunas de ellas (de las de la lista de arriba) tienen la dificultad añadida de la dependencia del idioma. Sí, ya sé que hay opciones para solucionarlo, pero personalmente me parece este tipo de soluciones en ciertos grupos de gente generan rechazo o inconvenientes.
Con esta limitación la respuesta es clara: ¿porque hay pocos juegos de dificultad media para seis jugadores en castellano? Pues porque hay pocos juegos editados en castellano...
Por un lado el juego se alargaría demasiado. La dificultad (media) viene relacionada con la toma de decisiones. Y por poco que haya que pensar, si son muchos jugadores...
Por el otro, y creo que esto tiene más peso, seguramente con tanta gente hay más descontrol, más caos, y por tanto se pierde gran parte del componente estratégico. Acabas tu turno de una manera, y al siguiente todo ha cambiado, de forma que ninguna estrategia vale.
Muy de acuerdo con esto. Hasta en el juego más sesudo el hecho de que haya seis jugadores introduce tiempo, azar y caos extra, y eso también implica más dificultades para el desarrollo. Véanse los tipicos comentarios sobre el Caylus a más de 2 jugadores.
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Aquí es donde está el problema. Acabamos siempre jugando a los mismos juegos: Alta Tensión, 7 Wonders, algún juego con expansión tipo Catán... y no hay mucha más oferta para 6 o más y que funcione decentemente y que no requiera las largas explicaciones y dificultad de un Dominant Species o un Eclipse.
¿Habéis jugado a DS o Eclipse? No me parecen juegos complicados en cuanto a explicación. A los dos he jugado con mi novia no-jugona (si, eclipse a dos..) y no fue ningún trauma el jugarlos. Probarlos, os encantarán los dos, si la primera partida os la explica alguien que ya haya jugado en nada estais jugado. Eso si, el set-up del Eclipse es durete y el DS cuesta al principio tomar decisiones pues hay muchas, pero el tablero es una MARAVILLA y está todo muy mascado, en dos turnos lo tenéis pillado.
Es el salto que estáis buscando, seguro.
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Hombre, yo creo que más o menos se entiende a lo que me refiero con "dificultad media" en un euro, y que también se entiende el sentido del post (sino vuelvo a disculparme).
El problema es donde esta tu liston de dificultad "media".
Por ejemplo, el Liberte que te ha recomendado Wkr es bastante apañado y no es dificil de explicar. Yo no se por ejemplo si recomendarte Steel Driver, porque sabiendo que jugais al Alta Tension es posible que te resulte demasiado sencillo
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¿Habéis jugado a DS o Eclipse? No me parecen juegos complicados en cuanto a explicación. A los dos he jugado con mi novia no-jugona (si, eclipse a dos..) y no fue ningún trauma el jugarlos. Probarlos, os encantarán los dos, si la primera partida os la explica alguien que ya haya jugado en nada estais jugado. Eso si, el set-up del Eclipse es durete y el DS cuesta al principio tomar decisiones pues hay muchas, pero el tablero es una MARAVILLA y está todo muy mascado, en dos turnos lo tenéis pillado.
Es el salto que estáis buscando, seguro.
Gracias moteuichi. Tengo ambos juegos y me encantan, pero si me parecen un poco largos en cuanto a explicación sobre todo para el grupo de gente al que me refiero.
El problema es donde esta tu liston de dificultad "media".
Por ejemplo, el Liberte que te ha recomendado Wkr es bastante apañado y no es dificil de explicar. Yo no se por ejemplo si recomendarte Steel Driver, porque sabiendo que jugais al Alta Tension es posible que te resulte demasiado sencillo
Para aclarar más el tema, lo que entiendo por dificultad media en este caso serían juegos de tipo: Puerto Rico, Castillos de Borgoña, Trajan, Agrícola, Le Havre, La Villa, etc.... Juegazos independientes del idioma o editados en castellano y desde mi punto de vista que tienen el inconveniente (en este caso) del número de jugadores.
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Para aclarar más el tema, lo que entiendo por dificultad media en este caso serían juegos de tipo: Puerto Rico, Castillos de Borgoña, Trajan, Agrícola, Le Havre, etc.... Juegazos desde mi punto de vista que tienen el inconveniente del número de jugadores.
Bueno, siempre podéis hacer dos partidas de 3/4 jugadores a dos juegos diferentes ;). Es lo que hacemos nosotros cuando no queda más remedio.
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Bueno, siempre podéis hacer dos partidas de 3/4 jugadores a dos juegos diferentes ;). Es lo que hacemos nosotros cuando no queda más remedio.
Creo que no has leido bien el primer post... ;)
En cualquier caso mi intención era abrir un debate sobre una circunstancia que pensaba que se daba con más frecuencia de la que, por lo que leo, realmente ocurre. Y esto me sorprende bastante.
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Yo tendría que pensar muchísimo cuando me he juntado con 5 personas más a jugar a algo.
Lo normal en mi grupo ser 2, 3 o como mucho 4. Y creo que esa es la tendencia (fuera de clubes).
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Si, rectifico mi frase:
Bueno, no te queda otra que hacer dos partidas de 3/4 jugadores a dos juegos diferentes. Es lo que hacemos nosotros cuando no queda más remedio. ;)
;D ;D
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Es que hay relativamente pocos juegos para 6 (excluyendo fillers) con independencia de la dificultad. Por no hablar de que hay muchos juegos que reúnen las características que pides pero o bien no están editados en español o no son independientes del idioma
Que tenga en mi colección, que estén editados en español (o que sean independientes del idioma) y que lleguen hasta 6, siendo de dificultad media sólo tengo dos: el mencionado "ligue of six" y "primeras chispas"
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Yo tendría que pensar muchísimo cuando me he juntado con 5 personas más a jugar a algo.
Lo normal en mi grupo ser 2, 3 o como mucho 4. Y creo que esa es la tendencia (fuera de clubes).
José Carlos, hace algún tiempo que no voy a las quedadas de La Jota, pero en más de una ocasión os habéis juntado más de 5 y estoy convencido de que una de las causas principales de no jugar todos a lo mismo no es que a cada uno le apetezca una cosa (a veces si, claro está...), sino la falta de juegos para más jugadores.
Lo que no es tan normal, y en eso sí estoy de acuerdo, es que cuando tienes pareja y te juntas con otras parejas en alguna casa a todos les gusten los juegos de mesa.
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Por aportar y decirte uno yo te recomiendo el Antike, creo que casa con lo que pides.
<<<pinback>>>
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Me parece un asunto interesante. En mi grupo de juego, solemos ser entre 3 y 5, pero es cierto que en ocasiones sube algún amigo y tenemos dificultades a la hora de elegir a que jugar. Eso sí, ni nos planteamos hacer dos grupos y jugar por separado. Creo que lo importante si se queda con unos amigos es estar todos juntos, charlar y jugar a un mismo juego. Es decir, el juego es esas veces una escusa para juntarnos o un añadido más después de una cena o algo así. Preferimos jugar a algún party game en el que podamos participar todos o incluso jugar por parejas antes que separarnos.
Con respecto a los juegos de dificultad 'media' para seis, se me ocurren ahora mismo Juego de Tronos, Battlestar Galactica y Survive (The Island) con la expansión para 5-6.
Un saludo.
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Me parece un asunto interesante. En mi grupo de juego, solemos ser entre 3 y 5, pero es cierto que en ocasiones sube algún amigo y tenemos dificultades a la hora de elegir a que jugar. Eso sí, ni nos planteamos hacer dos grupos y jugar por separado. Creo que lo importante si se queda con unos amigos es estar todos juntos, charlar y jugar a un mismo juego. Es decir, el juego es esas veces una escusa para juntarnos o un añadido más después de una cena o algo así. Preferimos jugar a algún party game en el que podamos participar todos o incluso jugar por parejas antes que separarnos.
Ya... pero tu dices que habitualmente sois entre 3-5. Si puntualmente se apunta un sexto jugador, no pasa nada para darle a un party. Ok.
Pero y si tu grupo habitual es de mínimo 5? y soléis ser hasta 8? siempre a fillers y partis? Yo también defiendo lo de partirse........ aunque en mi entorno no lo aceptan (a parte que necesitas entonces dos mesas y un sitio donde quepan dos mesas).
Si tienes ganas de jugar a algo de darle al coco, y siempre sois muchos, no hay otra opción que partirse.
Recuerdo cuando empecé en el mundillo, el grupo era de... 8-10 personas. Y con el Catan montaban 2 mesas. A los 20 minutos, el jugador rojo de una mesa se cambiaba por el jugador rojo de la otra. A los 40 el amarillo, etc. Cada 20 minutos uno se iba a la otra mesa y venia otro. Así estábamos todos con todos y además jugando 2 partidas xD.
Es una opción.
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Ya... pero tu dices que habitualmente sois entre 3-5. Si puntualmente se apunta un sexto jugador, no pasa nada para darle a un party. Ok.
Pero y si tu grupo habitual es de mínimo 5? y soléis ser hasta 8? siempre a fillers y partis? Yo también defiendo lo de partirse........ aunque en mi entorno no lo aceptan (a parte que necesitas entonces dos mesas y un sitio donde quepan dos mesas).
Si tienes ganas de jugar a algo de darle al coco, y siempre sois muchos, no hay otra opción que partirse.
Recuerdo cuando empecé en el mundillo, el grupo era de... 8-10 personas. Y con el Catan montaban 2 mesas. A los 20 minutos, el jugador rojo de una mesa se cambiaba por el jugador rojo de la otra. A los 40 el amarillo, etc. Cada 20 minutos uno se iba a la otra mesa y venia otro. Así estábamos todos con todos y además jugando 2 partidas xD.
Es una opción.
Sí sí, de acuerdo. Si en mi grupo fuesemos siempre 6-8 y quedásemos para jugar, simplemente, la opción de dividirse sería más que lógica. Pero creo que en las circunstancias que ha explicado 'mortimer', y que se parecen bastante a las mías, la separación no es algo a tener en cuenta.
Por cierto, muy bueno lo del Catán, es para probarlo, jeje.
Un saludo.
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Yo creo que si que hay una cantidad adecuada de juegos de dificultad "media" (ya depende de lo que considere cada cual este grado) para 6 o mas jugadores.
Lo que me parece es que tambien hay muchos que a partir de esa cantidad de jugadores suben bastante la dificultad/complejidad/duracion, o todo lo contrario, son mas ligeros/fillers. Con lo que, asi de lejos, parece que son pocos los que hay.
Si ademas ponemos condiciones extras: que sea para no jugones, y que sea tipo euro, con una duracion de 90 minutos, no tematico ni de roles, e independiente del idioma o en castellano... pues el numero de juegos adecuados baja considerablemente.