La BSK
SALÓN DE TE => ¿Qué os parece...? => Mensaje iniciado por: mnkr en 16 de Julio de 2013, 01:55:09
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Se ha hablado mucho, se ha comparado mucho, pero ¿que os parece en sí el juego?
Yo hablo a través de mis pocas partidas.
Creo que mientras que la versión original le falta algo, ya que los saboteadores se suelen delatar, y si alguno no se delata, es fácil que el grupo colabore y consiga el objetivo, el saboteur 2 indica sabias correcciones a superar este problema, haciendo varios grupos de buscadores.
Y hasta ahí puedo hablar porque no lo he jugado, la expansión me viene de leer alguna cosilla y basta.
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Yo solo he jugado una partida, y sin expansión, con lo que no te puedo decir mucho. Lo he jugado a 4, y el Saboteador lo tiene muy muy difícil. Supongo que jugado a mas jugadores la cosa mejorará, porque hay mas saboteadores. Si que me gustaría probar la expansión, y creo que dentro de poco lo reeditan con todo junto en castellano.
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Sobrevalorado. A mi me pareció aburrido. Algo divertido únicamente para el saboteador, y a veces, ni eso. Hablo del primero. El segundo ya ni quise probarlo.
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Yo he jugado 2 o 3 partidas, siempre con la expansion, y me parece un juego entretenido. Entiendo que usando solo el basico pueda ser un pelin monotono, porque solo hay 2 tipos enanos: buenos o malos y las opciones de faroleo son menores. En cambio con la expansion, es mas facil enganiar al resto de jugadores. En mi opinion, es un juego ligerito, para jugar con la familia y los amigos que no quieran complicarse mucho la existencia.
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opino como Wkr, no le veo la gracia excepto para jugar con niños
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Me parece un juego normalillo en su primera versión, EXCELENTE en su segunda versión.
Consiguen resolver el problema de todos contra los poco saboteadores, metiendo más dudas sobre las pequeñas divergencias de intereses.
Muy visual y fácil, es una elección ideal para grupos numerosos y en los que no todos sean jugones.
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A mi me parece un juego estupendo y que mejora con la expansión. Es un juego perfecto para jugar con no jugones y realmente les engancha pero en mi grupo hardcore es un juego que ha tenido mucho éxito y que varios compañeros se han comprado después de haberlo jugado.
No hay que engañarse por lo de que sea sencillo, realmente requiere de unas cuantas partidas para meterse en el papel, en el juego base hay una competición muy grande entre enanos por la -sabia- manera de repartir las pepitas, cada enano quiere llegar él al tesoro y no solo colaborar por la victoria. Una vez se aprende esto el juego tiene mucha más 'enjundia' de la que parece. No creo que sea un juego para jugar a menos de 5 jugadores.
La expansión es otra cosa, además de poder jugar con menos jugadores (también más, hasta 12), cambia mucho la repartición del tesoro, ya no es tan importante quien llega en concreto al tesoro sino el número de gente que llega, cuantos menos mejor. Las cartas de acción nuevas estan muy bien, los roles aportan mucha variedad y las escaleras le dan un aire fresco y sorprendente al juego. Me parece una de las mejores expansiones que he jugado y una autentica genialidad por parte del diseñador.
Pero a ver, que voy a decir yo con el avatar que tengo :P.
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Tengo que decir, que tras haber jugado ya varias partidas al Saboteur 1 (la expansión no la he probado todavia), es un juego realmente adictivo. Fácil de explicar, apto para todo tipo de gente y edades y rápido. Además, tanto el material de las cartas, como el tamaño de la caja están muy bien, y por su precio es una compra sin duda acertada. La única pega, que le podría poner, es que los saboteadores, se descubren enseguida, puesto que si todos los enanos mineros están jugando cartas de tunel, en cuanto, un saboteador corta un camino, se sabe que es malo y todos van a por él, rompiendo las herramientas. Con 2 saboteadores se equilibran un poco las cosas, pero aún así, siempre es mas dificil ganar siendo saboteador. En fín, te lo recomendaría 100%, puesto que ahora está disponible en el mercado junto con la expansión a muy buen precio.
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Es un juego con el que he triunfado siempre en mi circulo de amistadas y/o familia. Por supuesto, casi todos no jugones.
El primero es más aburrido, aunque te da para algunas partidas seguidas. La expansión le mete mucha más chicha. Ya no es un simple buenos contra malos.
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Yo este juego me lo pillé sin la expansión para poderlo sacar cuando estuviera con mucha gente fueran jugones o no jugones. Además con el tema de los roles ocultos, que siempre es divertido. Pero despues de haberlo jugado en varias sesiones, unas dos o tres partidas por sesión, tengo claro que no lo volveré a sacar. El básico me parece un juego roto.
Si eres saboteador, tienes cuatro opciones: o cerrar un camino(delatado), o romperle la herramienta a otro(que si no ha hecho nada sospechoso te delata y si lo ha hecho, entonces es que será otro saboteador como tú y no querrás romperle, y si le ayudas te delatas), o simular ser bueno que ayudas poniendo un camino hacia las pepitas(que el camino es tán corto que es casi darle la partida hecha a los buenos y se puede terminar en 2 rondas casi), o descartarte en secreto diciendo que no tienes una carta para ayudar(y darle una ronda de gratis a los buenos).
Si no eres saboteador, tienes dos opciones: o ayudar poniendo un camino, o romperle la herramienta al saboteador que como he dicho antes no le queda otra más que delatarse o perder la partida en dos rondas.
Con lo que el faroleo, que se supone que es lo divertido del juego, queda reducido a cero. Y se queda en un "a ver si tengo suerte y tengo las cartas justas para atacar o contraatacar". No hay más que pensar, ni siquiera tienes que tener suerte con los caminos porque todos los caminos llevan a Roma al final. Y las cartas que te permiten hacer cosas especiales sirven para plantear un poco de debate que no sirve para mucho porque realmente si los saboteadores no estorban da de sobra para llegar a las 3 cartas de pepitas antes de que se acabe el mazo, y si estorban están delatados y sólo hay que romperles entre todos y seguir con los caminos. Es casi imposible hacer que dos buenos se ataquen entre sí pensando que uno es saboteador, que es la única manera que tendrían de ganar los malos.
A lo mejor alguien me dice que no lo sé jugar, que hay que actuar de cierto modo. Pero si es así, despues de haberle dado varias pruebas, siendo el tipo de juego que es, si hay que seguir una estrategia rebuscada que todavía no he visto, entonces dejaría de ser un juego para no jugones.
También tengo que decir que lo que he visto de la expansión todas estas pegas tiene pinta de resolverlas y quedar un juego de faroleo divertido, que es lo que se supone que debería ser, pero no sé si me merece la pena expandir un juego así teniendo ya Hombres lobo, La Resistencia y Battlestar Galactica, que con el juego base si que puedes pararte a debatir y farolear de quienes son los malos con cierto fundamento.
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Yo este juego me lo pillé sin la expansión para poderlo sacar cuando estuviera con mucha gente fueran jugones o no jugones. Además con el tema de los roles ocultos, que siempre es divertido. Pero despues de haberlo jugado en varias sesiones, unas dos o tres partidas por sesión, tengo claro que no lo volveré a sacar. El básico me parece un juego roto.
Si eres saboteador, tienes cuatro opciones: o cerrar un camino(delatado), o romperle la herramienta a otro(que si no ha hecho nada sospechoso te delata y si lo ha hecho, entonces es que será otro saboteador como tú y no querrás romperle, y si le ayudas te delatas), o simular ser bueno que ayudas poniendo un camino hacia las pepitas(que el camino es tán corto que es casi darle la partida hecha a los buenos y se puede terminar en 2 rondas casi), o descartarte en secreto diciendo que no tienes una carta para ayudar(y darle una ronda de gratis a los buenos).
Si no eres saboteador, tienes dos opciones: o ayudar poniendo un camino, o romperle la herramienta al saboteador que como he dicho antes no le queda otra más que delatarse o perder la partida en dos rondas.
Con lo que el faroleo, que se supone que es lo divertido del juego, queda reducido a cero. Y se queda en un "a ver si tengo suerte y tengo las cartas justas para atacar o contraatacar". No hay más que pensar, ni siquiera tienes que tener suerte con los caminos porque todos los caminos llevan a Roma al final. Y las cartas que te permiten hacer cosas especiales sirven para plantear un poco de debate que no sirve para mucho porque realmente si los saboteadores no estorban da de sobra para llegar a las 3 cartas de pepitas antes de que se acabe el mazo, y si estorban están delatados y sólo hay que romperles entre todos y seguir con los caminos. Es casi imposible hacer que dos buenos se ataquen entre sí pensando que uno es saboteador, que es la única manera que tendrían de ganar los malos.
A lo mejor alguien me dice que no lo sé jugar, que hay que actuar de cierto modo. Pero si es así, despues de haberle dado varias pruebas, siendo el tipo de juego que es, si hay que seguir una estrategia rebuscada que todavía no he visto, entonces dejaría de ser un juego para no jugones.
También tengo que decir que lo que he visto de la expansión todas estas pegas tiene pinta de resolverlas y quedar un juego de faroleo divertido, que es lo que se supone que debería ser, pero no sé si me merece la pena expandir un juego así teniendo ya Hombres lobo, La Resistencia y Battlestar Galactica, que con el juego base si que puedes pararte a debatir y farolear de quienes son los malos con cierto fundamento.
Totalmente de acuerdo.
El Saboteur básico tiene graves errores de diseño, que no permiten más de 4 partidas. A la quinta partida, los jugadores ven que no hay razón para picar hacia adelante, ni hacia atrás.
La expansión arregla todos esos errores.
No hay dos bandos, si no tres y nunca sabes quién está contigo. Sigue siendo tan divertido como el primero, alto número de jugadores y rápido.
No juegues para ganar, juega para reirte y conseguir todo el oro. Muy recomendable como juego ligero.
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Lo compré el verano pasado con la intención de jugar en un grupo el mes de vacaciones con gente no jugona y fue una tremenda decepción. No tenía sentido el juego, mal diseñado y mal pensado.
Una compra no recomendada por mi parte. No gustó mucho ni a jugones ni a "no jugones".
Saludos
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A mi me gusta, es un juego divertido sobre todo con personas que no están acostumbradas a jugar, porque se lían y parece que haya varios saboteadores más de la cuenta; lo malo es que en cuanto todos saben jugar y van a lo que hay que hacer, pierde bastante. Para eso está la expansión, donde lo ponen más difícil y divertido.
Yo siempre lo recomiendo a no jugones.
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A mi me gusta, es un juego divertido sobre todo con personas que no están acostumbradas a jugar, porque se lían y parece que haya varios saboteadores más de la cuenta; lo malo es que en cuanto todos saben jugar y van a lo que hay que hacer, pierde bastante. Para eso está la expansión, donde lo ponen más difícil y divertido.
Yo siempre lo recomiendo a no jugones.
+1
Lo que menos me gusta del original es el hecho que te puedes pasar un buen rato sin jugar. A pesar de ello, divertido y recomendable.
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Totalmente de acuerdo.
El Saboteur básico tiene graves errores de diseño, que no permiten más de 4 partidas. A la quinta partida, los jugadores ven que no hay razón para picar hacia adelante, ni hacia atrás.
Ya te digo yo que aguanta más de 4... y en mi grupo la gente si que ve razón para picar hacia adelante o hacia atras. Recordad que es un juego de rondas y se trata de ganar en general no una ronda en concreto, a veces a pesar de no poder ganar si que puedes contribuir a tu victoria al final de todas las rondas.
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Para mí, es un buen juego para introducir a alguien en el concepto de los roles ocultos y luego sacar la Resistencia, Hombre-Lobo, Archipelago o Galáctica ;)
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El básico tiene sus fallos como ya ha comentado mucha gente, pero si te has juntado 6-10 personas pues me parece una buena opción para jugar 3-4 partidas. Te ríes intentando descubrir a los saboteadores, pero vamos tampoco hay que poner al juego en un pedestal, es modesto y yo nunca me he arrepentido de su compra. La expansión mejora el juego considerablemente, no hay duda.
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A mí el juego básico me parece roto roto. No he jugado con la expansión así que no puedo decir si lo mejora, emperora o ¿?¿?
En todo caso, teniendo juegos con roles ocultos mucho mejores que este, como La Resistencia, Bang, Hombres lobo, etc., no veo porqué jugar precisamente a este ???
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He jugado poco, pero por el momento no me convence mucho (la expansión no la he probado).
De este estilo me quedo con la versión "Avalon" de la Resistencia, de 5 a 7 ó 8 jugadores me parece de lo mejor.
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Para mí, es un buen juego para introducir a alguien en el concepto de los roles ocultos y luego sacar la Resistencia, Hombre-Lobo, Archipelago o Galáctica ;)
jejeje, me gustaría ver eso... "bueno, os ha gustado el Saboteur? pues ahora vamos a por otro un pelín más complicado, pero no mucho, se llama Battlestar Galactica, y le metemos 2 expansiones, que así es más chulo" :D :D
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jejeje, me gustaría ver eso... "bueno, os ha gustado el Saboteur? pues ahora vamos a por otro un pelín más complicado, pero no mucho, se llama Battlestar Galactica, y le metemos 2 expansiones, que así es más chulo" :D :D
Tú no sabes cómo me las gasto yo 8)
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Yo este juego me lo pillé sin la expansión para poderlo sacar cuando estuviera con mucha gente fueran jugones o no jugones. Además con el tema de los roles ocultos, que siempre es divertido. Pero despues de haberlo jugado en varias sesiones, unas dos o tres partidas por sesión, tengo claro que no lo volveré a sacar. El básico me parece un juego roto.
Si eres saboteador, tienes cuatro opciones: o cerrar un camino(delatado), o romperle la herramienta a otro(que si no ha hecho nada sospechoso te delata y si lo ha hecho, entonces es que será otro saboteador como tú y no querrás romperle, y si le ayudas te delatas), o simular ser bueno que ayudas poniendo un camino hacia las pepitas(que el camino es tán corto que es casi darle la partida hecha a los buenos y se puede terminar en 2 rondas casi), o descartarte en secreto diciendo que no tienes una carta para ayudar(y darle una ronda de gratis a los buenos).
Si no eres saboteador, tienes dos opciones: o ayudar poniendo un camino, o romperle la herramienta al saboteador que como he dicho antes no le queda otra más que delatarse o perder la partida en dos rondas.
Con lo que el faroleo, que se supone que es lo divertido del juego, queda reducido a cero. Y se queda en un "a ver si tengo suerte y tengo las cartas justas para atacar o contraatacar". No hay más que pensar, ni siquiera tienes que tener suerte con los caminos porque todos los caminos llevan a Roma al final. Y las cartas que te permiten hacer cosas especiales sirven para plantear un poco de debate que no sirve para mucho porque realmente si los saboteadores no estorban da de sobra para llegar a las 3 cartas de pepitas antes de que se acabe el mazo, y si estorban están delatados y sólo hay que romperles entre todos y seguir con los caminos. Es casi imposible hacer que dos buenos se ataquen entre sí pensando que uno es saboteador, que es la única manera que tendrían de ganar los malos.
A lo mejor alguien me dice que no lo sé jugar, que hay que actuar de cierto modo. Pero si es así, despues de haberle dado varias pruebas, siendo el tipo de juego que es, si hay que seguir una estrategia rebuscada que todavía no he visto, entonces dejaría de ser un juego para no jugones.
También tengo que decir que lo que he visto de la expansión todas estas pegas tiene pinta de resolverlas y quedar un juego de faroleo divertido, que es lo que se supone que debería ser, pero no sé si me merece la pena expandir un juego así teniendo ya Hombres lobo, La Resistencia y Battlestar Galactica, que con el juego base si que puedes pararte a debatir y farolear de quienes son los malos con cierto fundamento.
Ya te digo yo que aguanta más de 4... y en mi grupo la gente si que ve razón para picar hacia adelante o hacia atras. Recordad que es un juego de rondas y se trata de ganar en general no una ronda en concreto, a veces a pesar de no poder ganar si que puedes contribuir a tu victoria al final de todas las rondas.
Tomo estos dos comentarios como ejemplo.
Le he echado muchas partidas a Saboteur 1 (sin la expansión), la mayoría de ellas a 3 jugadores. Vamos a decir 5 o 6 grupos en total.
He vivido unos momentazos de tensión genial. Lo de las decisiones....pues tampoco muy de acuerdo. Al haber solo 2 bandos, y si hay solo 1 en realidad hay al menos 3, hace que la tensión, la atención y la paranoia suban mucho.
Con la ampliación solo he jugado 1 partida y no puedo opinar. Me pareció algo más caotico y con falta de tensión con respecto a la versión base. Pero, repito, una sola partida.
Yo recomiendo el básico con 3 jugadores (si hay más, mejor claro XD). Bueno, en realidad, con jugadores impares para mejor equilibrio. Una locura con respecto a lo que se suele leer :)
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Es un juego muy divertido, pero depende completamente de con quién lo juegues. El único inconveniente que le veo es que, al menos en el básico (aún no he estrenado la expansión), las partidas del saboteador son demasiado aleatorias. A veces sencillamente no tienes cartas para sabotear como dios manda mientras que otras, las mejores pero no las más comunes, puedes jugar al despiste, conducir al resto al lugar erróneo, joderles la salida cuando se dan cuenta del error, etc...
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Hoy lo he sacado a mesa para estrenarlo con 3 amigos. Osea, una mesa de 4. La edición es la nueva donde viene la expansión.
Tras una lectura de reglas inicial por mi parte, descarté totalmente el saboteur básico. Un juego de roles donde ocultar el rol negativo es imposible, y donde se puede anular entre 3 al mismo, ganando los otros monedas.... Es complicado.
La expansión es otra cosa; 4 equipo azul, 4 equipo verde, 1 aprovechado, 1 jefe, 3 saboteadores y 2 Geólogos. A repartir aleatoriamente entre todos los jugadores.
En ese caso, sí sirve faroleo, la mentira y la manipulación. Si te sale el aprovechado te da igual todo y vas con el que mejor te parezca, o a que los demás no ganen. Si te sale el jefe a llegar al final, pero si puede ser que haya puertas de por medio. Los equipos igual, los geólogos cuanto más dure la partida mejor, pero sin dejar claro que eres un geólogo, que entonces te putean, etc.
Sí que dependerá de con quien jueguen la partida, pero me parece que con la expansíon es un buen juego de roles ocultos, divertido, con mucho puteo y faroleo. Yo lo recomiendo
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Es un filler bueo e interesante de tener. Por ejemplo... llevarlo en excursione,por a noche, con gente no jugona, les engancha bastante. y sin unsar las ampliaciones!!!! Y un grupo numeroso,los saboteadores tienen bastantes posibilidades.
Y la empliación lo mejora bastante. La verdad es que es de los pocos juegos que tiene una amliacion recomendable y que aporta y mejora el juego