La BSK
KIOSKO => Wargames => Mensaje iniciado por: lagunero en 18 de Febrero de 2014, 22:46:26
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No sé si este hilo debería ir aquí o en cajón desatre, porque pregunto en general y no sólo por los juegos. Una de las cosas que más me gusta de este foro es lo que sabéis de historia militar y no solo de los juegos y me encanta leeros y aprender de vosotros. (Suelo incluirme en el foro cuando me refiero a juegos y jugadores, pero cuando empiezan las disertaciones sobre hostoria, me echo a un lado).
Volviendo a la pregunta, ¿qué batalla os atrae más? ¿porqué? me refiero más a los sentimentos que a los datos, no sé si me entendéis.
Mi batalla preferida es El Desembarco de Normandía, me atrae, me fascina, una movilización tan grande que nunca antes se había dado ni se volverá a dar, el halo de "libertadores" que se dió a los que desembarcaron... ¿porqué? tal vez por mis lecturas adolescente de Hazañas Bélicas en las que los americanos siempre eran los buenos, por las películas, por la magnífica "El Día D". El Día Más Largo de NAC fue uno de mis primeros juegos de guerra y el imposible The Longest Day es y será el sueño que siempre querré tener y nunca conseguiré.
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Puf, pregunta difícil... En tiempos creo que hubiera dicho Stalingrado, Midway o Arnhem. Ahora no lo tengo claro.
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Los eventos de la "Noche triste". Especialmente tal y como están contados en el libro "Dioses, mitos y tumbas", os recomiendo su lectura.
http://es.wikipedia.org/wiki/Noche_Triste
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En mi caso, me llama mucho la atención el período de la Gran Guerra y en concreto la campaña de Gallipoli de 1915.
Cómo una operación naval acabó derivando en un desembarco anfibio pionero y a gran escala con un doble rasero. Una de las operaciones peor coordinadas en el bando aliado con un nefasto liderazgo. En cambio del lado de las Potencias Centrales, Turquía demostró una increíble capacidad de respuesta basando su defensa prácticamente en unos pocos cuerpos de milicianos y la orografía del terreno.
Mantuvieron a salvo Constantinopla y una línea de suministros sólida en unas condiciones incluso más lamentables que en los barrizales de Flandes.
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Interesante pregunta, que es raro que no hubiera salido aun en la BSK :D
Pues yo he evolucionado: de niño hubiera dicho alguna de romanos, hasta hace unos años batallas navales (por ejemplo las de la IIGM en el Pacífico), pero ahora me decantaría por la Batalla de Inglaterra (verano del 1940).
Pero por encima de los sentimientos, las simpatías, las consecuencias, la estética o los intereses en juego, siempre estará.... WATERLOO!! ;)
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Cualquier gran batalla napoleonica, Borodino, Leipzig, Waterloo, ...
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Yo también me decanto por las batallas napoleónicas, Austerlitz, Borodino, pero sobre todo Waterloo, esa batalla siempre me ha fascinado. Por el simbolismo coincido con Lagunero, el Desembarco de Normandía, el esfuerzo bélico que supuso y el sacrificio de esos miles y miles de jóvenes de tantas nacionalidades que dieron su vida por liberar Europa, también tiene un significado especial.
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No se si mi favorita, pero me gusta mucho la historia de la Batalla de los Campos Cataláunicos, que enfrentó en la Galia a Atila el Huno ("El Azote de Dios" ) con la coalición visigoda-romana encabezada por el general Flavio Aecio ("El Último Romano" ) en el año 451.
La batalla de las Termópilas también tiene un gran atractivo, o la batalla de Maratón... por no hablar de algunas batallas modernas verdaderamente épicas como Waterloo o Stalingrado.
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La batalla de Lepanto, si españoles y venecianos no hubieran ganado a los turcos, lo que hoy conocemos como Europa, hubiera sido bien distinto...
Y si la batalla por las playas de Normandía os parecen cruentas, leer esta breve crónica sobre la de Lepanto de Luis Cabrera de Córdoba, asistente como Cervantes al conflicto ;
"Jamás se vio batalla más confusa; trabadas de galeras una por una y dos o tres, como les tocaba... El aspecto era terrible por los gritos de los turcos, por los tiros, fuego, humo; por los lamentos de los que morían. Espantosa era la confusión, el temor, la esperanza, el furor, la porfía, tesón, coraje, rabia, furia; el lastimoso morir de los amigos, animar, herir, prender, quemar, echar al agua las cabezas, brazos, piernas, cuerpos, hombres miserables, parte sin ánima, parte que exhalaban el espíritu, parte gravemente heridos, rematándolos con tiros los cristianos. A otros que nadando se arrimaban a las galeras para salvar la vida a costa de su libertad, y aferrando los remos, timones, cabos, con lastimosas voces pedían misericordia, de la furia de la victoria arrebatados les cortaban las manos sin piedad, sino pocos en quien tuvo fuerza la codicia, que salvó algunos turcos."
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Operación Market Garden. Luego explico por qué
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Se me ha pasado Gallipolli. Podría ser lo más parecido a una batalla favorita que tenga ahora...
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Como ya he dicho en alguna ocasion, soy un apasionado de los nativos norteamericanos. Quizás por eso me encanta leer sobre las guerras indias en general y little big horn en particular. Como el "salvaje" era mas listo en la utilizacion de sus recursos que el educado en west point. Como la informacion puede ser tan sumamente sesgada como para que una persona se convierta en el heroe de la nación cuando todo indica que no hizo mas que acumular errores en el planteamiento de la batalla.
Y voy ha decir otra. Roncesvalles (aquí orreaga). Por lo que contiene de épico, por ser la inspiracion de una de las obras cumbres de la literatura francesa, por cercania y por como se puede variar la historia según los gustos del que la cuenta... (y no solo de "un lado", sino de los dos), la misma batalla parece dos diferentes!
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Yo voy a decir Midway.
Como una batalla cambia el signo de la contienda, pero me llama la atención como pequeños detalles pueden decidir una batalla tan importante.
-Que Halsey estuviera enfermo y mandase Spruance la fuerza de portaviones.
-Que el Yorktown sea reparado de urgencia en pocos días de graves daños del Mar del Coral y pueda estar operativo, sin embargo el Zuikaku y Shokaku con menores averías nolo estuvieron y en vez de ser 6 a 2 fueron 4 a 3.
-Que los submarinos japoneses que iban a estacionarse cerca de Ohau no detectasen a la flota de portaviones americana por horas.
-Que el avión de reconocimiento japonés que según su rumbo iba a detectar a la fuerza de portaviones americana tuviese que retrasarse por avería en la radio y que cuando al fin los detecto la misma avería mal reparada le impidió notificar hasta tarde, con lo que al final resultó que los japoneses cambiaron la segunda oleada de torpedos a bombas y luego al revés y justo fueron sorprendidos con las bombas casi en cubierta con fatales consecuencias.
-Como el servicio de inteligencia americano logró descubrir que tipo de operación y donde iban a efectuar los japoneses.
No sé por qué lo de la avería de radio del avión de reconocimiento es algo que me fascina, casualmente se le avería la radio al que justo iba a descubrir la flota americana, imaginar el por qué no funcionó esa radio, si le caería una botella de agua de un mecánico, si el piloto la golpeo sin querer con algo, si el de mantenimiento se durmió o estaba borracho etc. Pensar si pasó cualquier trivialidad en un simple aparato de radio de un simple avión de reconocimiento en una batalla con centenares de aviones, varios portaviones y acorazados y miles de hombres por bando que pudo resultar decisivo es algo que me intriga.
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Yo me quedo con una batalla poco conocida, pero que constituye una de las mayores hazañas de la historia militar: la defensa de Cartagena de Indias por parte del almirante Don Blas de Lezo contra la abrumadoramente superior flota inglesa capitaneada por el almirante Vernon en 1741.
Blas de Lezo fue uno de los mejores estrategas de la historia de nuestro país. Si fuera inglés, francés o estadounidense,sería mundialmente famoso y habría decenas de libros y películas sobre esta batalla. Por desgracia era de aquí.
Recomiendo un par de lecturas para los que quieran saber más:
http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/553/el-vasco-que-humillo-a-los-ingleses
http://www.NoCanonAEDE/20121026/archivo/abci-blas-lezo-201210251658.html
Y el libro "Mediohombre: La batalla que Inglaterra ocultó al mundo" de Alber Vázquez, una entretenida narración novelada del asedio.
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Tantísimas son merecedoras de ser mencionadas....
No tengo una favorita... no puedo. Sin duda el 6 de Junio es memorable. Ya sé que la URSS y el Ostfront, etc... pero ese día... ese día se puso al otro lado de un mar a un ejército de 150000 hombres. Me parece colosal...
Sin embargo... creo que mis preferencias -en general- están muy marcadas por el aspecto Hollywwodiense... demasiadas pelis de héroes en la infancia, supongo.
Me refiero a que, recapacitando, suelen llamarme mucho la atención algunas grandes batallas en las que el inicialmente derrotado acaba llevándose el gato al agua, de forma más o menos clara. Algunos ejemplos:
-Cannae (La derrota del centro cartagines no es tal, de acuerdo)
-Agincourt: De nuevo los menos se imponen a los más... además, adoro a los ingleses.
-Nordlingen, Gettysburg y Stalingrado: Otro tanto, con destacados papeles del tercio de Idiaquez, el 20 de Maine o la 13 Div de la Guardia soviet...en plan casi de últimos de filipinas... demasiado John Ford, supongo....
-Waterloo... otro tanto... los ingleses resistiendo como pueden hasta que llega la caballería (Digo Blücher) y les rescata de los indios, (de azul) etc....
Arnhem es otra cosa... me llama muchísimo... fue una chapuza enorme pero es que ... es tan propensa a un What if... y ese paisaje... y volar puentecitos o conservarlos..... no sé por qué me atrae tanto... quizás porque fue de los primeros de tablero -serios- que jugué.
EDITO: Guadalcanal.... colosal. Tierra, mar y aire... y esa 1ª de Marines aguantándolo todo... y la marina japonesa tremenda... y el Enterprise aguantando lo que le echen.... ahhhhhh
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Yo no podría elegir una... Tengo el corazón partío:
- Waterloo (la campaña, sumadle Lygny, 4Brazos y Wavre)
- II GM en el Pacífico (sólo el ´42)
- Las Ardennas
Podeis ponerlas en el orden que querais, yo he utilizado el cronológico.
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Normandía también. Al 100% favorita.
Aunque es muy dificil de representar bien en un wargame y no es una batalla que cree wargames interesantes. El alemán está contra las cuerdas y totalmente a la defensiva, los alemanes tienen una muy pequeña capacidad de hacer contraataques locales pero sólo sirven para retrasar lo inevitable y que el aliado no consiga las condiciones de victoria más que derrotar al aliado, no hay sitio ni espacio para hacer una guerra de maniobras, casi se parece más a una batalla de la primera guerra mundial con un bando tratando de hacer un "breaktrough" desgastando al otro que a lo que pensamos que sería la segunda guerra mundial, el clima es decisorio para paralizar el frente si hay mal tiempo o zumbar al alemán por el aire cortándole los suministros.
En definitiva, no es un wargame glorioso y para un bando será relativamente poco divertido pero si un wargame refleja bien la batalla a mí personalmente me encantará.
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Hay decenas de batallas interesantes en los anales de la historia militar, pero sin duda alguna la BATALLA con mayúsculas, la madre de todas las batallas (y no es la de Irak) es WATERLOO. Cuenta con innumerables elementos que la hacen única y épica.
Ante todo porque fue una batalla que de haberla vencido Napoleón el destino de Europa hubiera sido diferente, al menos en gran parte del siglo XIX.
Por otra parte por el ingente número de combatientes. Unos 200.000 hombres enfrentados en una porción de tierra de cuatro kilómetros cuadrados, nunca antes en la historia , ni después. Como comparación mas de 250.000 alemanes del ejército de Paulus eran cercados por los soviéticos en Stalingrado pero el cerco medía unos 60 kilómetros.
Luego está la vistosidad y variedad de tropas con sus llamativos uniformes. Infantería, artillería y caballería en todo su esplendor.
La zona en la que se libró con grandes posibilidades estratégicas para ambos bandos , colinas, riachuelos, bosques, caseríos y granjas.
(http://imageshack.com/a/img196/1782/lxid.jpg)
Pero sobre todo las circunstancias y acontecimientos tanto previos como durante la misma batalla. Casi todos en contra del ejército francés.
Estos son los ...."what if...":
Si no hubiera sido por la tremenda lluvia del día anterior, que dejo el campo de batalla embarrado, haciendo muy difícil maniobrar con los cañones y reduciendo su poder ofensivo, limitando las cargas de caballería. Los soldados empapados y cansados por una noche casi en vigilia sin dormir.
Si Grouchy no se hubiera perdido en busca de Blücher con sus 32.000 hombres , que no llegó a tiempo al campo de batalla, y si los 25.000 hombres del general prusiano Von Bülow se hubieran retrasado.
Si Napoleón no estuviera aquejado de sus ataques de hemorroides y/o cistitis (según cuentan) que no podía dirigir la batalla en condiciones óptimas. Además para más inri el vagón con el cargamento de café al que era adicto se perdió.
Si el asalto francés a la granja de Hougoumont por parte de las tropas de d’Erlon no hubiera fracasado ( ver en el mapa expuesto su estupenda situación estratégica en el campo de batalla).
Si gran parte del peso de la batalla en el punto álgido de la misma no se hubiera confiado al mariscal Ney que escogió un plan de ataque equivocado con cargas de caballeria sin proteccion de infanteria ni artilleria dirigidas al flanco británico mas fuerte.
Si la carga de la Vieja Guardia no se hubiera derrumbado (La Garde recule!) y la posterior desmoralización de las tropas.
Si parte o todos estos Síes se hubieran cumplido, las tropas francesas habrian vencido.
(http://imageshack.com/a/img580/2479/2phw.jpg)
Uno de los infructuosos ataques al Château d'Hougoumont
(http://imageshack.com/a/img19/1444/ewth.jpg)
Carga de los lanceros polacos, ¡míticos!
A los que le interesen conocer todos los pormenores de esta batalla les recomiendo leer el magnífico libro de Alessandro Barbero:
La Batalla, Historia de Waterloo.
(http://imageshack.com/a/img853/2843/k9yu.jpg)
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Yo me quedo con una batalla poco conocida, pero que constituye una de las mayores hazañas de la historia militar: la defensa de Cartagena de Indias por parte del almirante Don Blas de Lezo contra la abrumadoramente superior flota inglesa capitaneada por el almirante Vernon en 1741.
Blas de Lezo fue uno de los mejores estrategas de la historia de nuestro país. Si fuera inglés, francés o estadounidense,sería mundialmente famoso y habría decenas de libros y películas sobre esta batalla. Por desgracia era de aquí.
Recomiendo un par de lecturas para los que quieran saber más:
http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/553/el-vasco-que-humillo-a-los-ingleses
http://www.NoCanonAEDE/20121026/archivo/abci-blas-lezo-201210251658.html
Y el libro "Mediohombre: La batalla que Inglaterra ocultó al mundo" de Alber Vázquez, una entretenida narración novelada del asedio.
Me sumo a esta batalla, descubrí la historia hace unos meses y quedé impresionado.
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Ninguna en particular, aunque si tuviera que elegir una para jugar diría que Poltava (1709), por sus características. Siguiendo en el siglo XVIII, Malplaquet, Kunersdorf, Minden y Praga también son batallas muy interesantes como wargames. En estos cuatro casos, los ejércitos enfrentados estaban equilibrados, ninguno contaba con una ventaja abrumadora y había gran variedad de tropas.
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Waterloo.
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Por supuesto LA BATALLA DE LAS ARDENAS
y la campaña del desierto...
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Waterloo, sin dudarlo. Esa variedad de trajes, de ejércitos, de paises en combate (ingleses, franceses, prusianos, hanoverianos, polacos, Brunswick, Holandeses y Belgas....),las tácticas tan exóticas, lo bien documentada que está para poder reproducirla a escala...
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Que difícil plantearse una batalla.
Me parece curioso que nadie haya reflejado ni la Batalla del Ebro, ni Gettysburg.
A nivel de periodo el Napoleonico, aunque me desenvuelvo en la epoca moderna, desde los reys Catolicos a la primera guerra mundial inclusive.
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Ante todo porque fue una batalla que de haberla vencido Napoleón el destino de Europa hubiera sido diferente, al menos en gran parte del siglo XIX.
Si quitas la propaganda británica, que hizo de Waterloo LA BATALLA, la realidad es que aunque Napoleón hubiera conseguido derrotar a los aliados en Bélgica, su situación estratégica hubiera seguido siendo inviable. En 1815 Francia estaba en las últimas. Apenas si tenía la capacidad demográfica suficiente para cubrir las pérdidas en hombres de una única campaña. No digamos nada de las pérdidas en material y caballos. En realidad, el emperador esperaba conseguir en Bélgica una victoria decisiva, ya que en ese caso, pensaba, tanto los austriacos como los rusos se sentarían a negociar, extremo poco probable, por lo que se deduce de la correspondencia diplomática de la época. Waterloo sólo sirvió para añadir unos pocos miles de hombres más a las listas de muertos y heridos provocados por las guerras napoleónicas... y para reforzar el estatus de Wellington entre la clase dominante, en Inglaterra.
Una victoria de Napoleón en Waterloo sólo habría retrasado unos meses lo inevitable. Entre tanto más hombres habrían dado sus vidas o su salud para sostener la ambición de Napoleón.
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Ante todo porque fue una batalla que de haberla vencido Napoleón el destino de Europa hubiera sido diferente, al menos en gran parte del siglo XIX.
Si quitas la propaganda británica, que hizo de Waterloo LA BATALLA, la realidad es que aunque Napoleón hubiera conseguido derrotar a los aliados en Bélgica, su situación estratégica hubiera seguido siendo inviable. En 1815 Francia estaba en las últimas. Apenas si tenía la capacidad demográfica suficiente para cubrir las pérdidas en hombres de una única campaña. No digamos nada de las pérdidas en material y caballos. En realidad, el emperador esperaba conseguir en Bélgica una victoria decisiva, ya que en ese caso, pensaba, tanto los austriacos como los rusos se sentarían a negociar, extremo poco probable, por lo que se deduce de la correspondencia diplomática de la época. Waterloo sólo sirvió para añadir unos pocos miles de hombres más a las listas de muertos y heridos provocados por las guerras napoleónicas... y para reforzar el estatus de Wellington entre la clase dominante, en Inglaterra.
Una victoria de Napoleón en Waterloo sólo habría retrasado unos meses lo inevitable. Entre tanto más hombres habrían dado sus vidas o su salud para sostener la ambición de Napoleón.
Completamente de acuerdo, creo que es una batalla magnificada por la propaganda inglesa, la misma que poco menos que adjudica todo el mérito a Wellington.
El fin de Napo era cuestión de tiempo, solamente.
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Todo eso esta claro: desde la Campaña de Rusia y Leipzig el fracaso de Napoleón está cantado.
Y es verdad que la historiografía inglesa ha perjudicado notablemente la comprensión correcta de la batalla.
Y además es una batalla frontal sin originalidad en la que, además, ni Napoleón ni Wellington tuvieron su mejor día como militares (aunque el segundo alcanzara en ella la gloria).
Pero es la última batalla de una época fascinante que cambiaría el mundo para siempre, y es una batalla inútil, porque incluso ganándola, era cuestión de tiempo el fracaso definitivo de Napoleón.
Por eso es tan especial, porque es un inútil y último intento de cambiar el rumbo de los acontecimientos e impedir el regreso del Absolutismo ;)
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Para batallas decisivas, la de las Navas de Tolosa. Ahí sí que se batieron bien el cobre, con "la caló" que tenía que hacer...
Por cierto, aprovecho para recomendar el libro de Eslava Galán sobre el tema: "Las últimas pasiones del caballero Almafiera".
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Vitoria 1813, sin duda,.. si quieres saber por que mira en mi blog (mi firma) ;D
¡Hasta se puede decir que casi vivo de ella! ;)
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Yo me quedo con Stalingrado. A lo largo de los años he acumulado docenas de juegos y de libros sobre esta batalla y me parece alucinante. Y recomiendo como personaje digno de estudio a Vasily Ivánovich Chuikov, el general del 62º ejército soviético, luego convertido en el 8º de guardias, que sostuvo la resistencia de la ciudad ante el 6º ejército de Von Paulus mientras el ejército soviético preparaba el cerco. Para los interesados recomiendo la lectura de "Vida y destino", de Vassili Grosman, que transcurre en el escenario de la batalla.
Xavi Garriga
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Me gustan todas... hahahahaha
Pero para ser franco me gusta hacerel corte por lo ideológico, dejar fuera de juego las batallas que aún se ven empañadas por el tufillo de la propaganda del ganador que pasa la historia a máquina.
Eso deja de fuera de juego todo el siglo XX y gran parte del XIX... hasta... llegar a "ELLA", "LA" batalla de Waterloo.
Es la major documentada, la más equilibrada aunque sea asimétricamente, la más trascendente (aunque los what-ifs... son eso... "what-ifs")...
Pues eso... a pesar de que me alucine Camarone, Gettysburg o el asalto a Creta... me quedaré con la victoria prussiana en Waterloo! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Bueno, yo diferenciaria las batallas segun su arma, navales, aereas y terrestres.
En las navales hay muchas pero, y aunque no supuso mucho ni quedó muy claro para ambos contendientes quien fué el vencedor, me quedo con Jutlandia por el numero de unidades implicadas y el calibre de los pepinazos que debieron volar de un lado a otro, debió ser increible haber estado en semejante escaramuza... (de lejos claro) ;D
En las aereas me quedo con estas tres, cualquiera en la que hubiesen participado los pilotos de la 1ª guerra mundial, el Jasta 11 del Barón Von Richttofen, la batalla de Inglaterra donde los grandes pilotos de los miticos Hurricanes y Spitfires hicieron que Göering se tragase sus bravuconadas y la batalla de Midway donde el poderio de los portaaviones dejó patente quien dominaria los mares a partir de ese momento.
Y el las terrestres... ufff... dificil, dificil pero la batalla de las Termopilas fué una de las lecciones de como se guerrea en tierra, mas grandes de la historia.
Sin olvidarme de la gloriosa carga de la Brigada ligera en Balaclava...
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Waterloo, Waterloo, ¿y que pasa con Austerlitz? Aun era la epoca en la que que ser general de ejercito servía para algo mas que para colgarse medallas.
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Austerlitz sin duda fue otra gran batalla, la mejor del "Gran Corso", su obra maestra, en la que resalta no sólo su genio como estratega sino su gran habilidad topográfica de estudio previo del terreno, y en esta en concreto supo aprovechar los Altos de Pratzen para su trampa mortal. Sublime ( no se nota que soy francófilo , verdad?)
Aquellos que quieran recrear esta batalla en tablero les recomiendo "Napoleon's Triumph".
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Entendiendo el espíritu del hilo y confirmando (esto lo leerán personas diversas y ajenas a los wargames) que a ningún aficionado a los wargames y la historia militar nos gustan los conflictos bélicos ni el sufrimiento que desencadenan, voy a optar por un combate que siempre me fascinó: la resistencia británica en el Desfiladero de Rorke del 22 al 23 de enero de 1879.
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Lo cierto es que no tengo ninguna batalla favorita concreta... siempre me ha gustado el frente oriental en la Segunda Guerra Mundial, pero también Normandía, por nombrar algo.
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voy a optar por un combate que siempre me fascinó: la resistencia británica en el Desfiladero de Rorke del 22 al 23 de enero de 1879.
jejeje mi jefe directo en UK era tataranieto de Chard, y tenía en su casa la cruz de la victoria que ganó el antepasado.. ;)
Por cierto en la geek puedes encontrar algún juego muy interesante sobre el tema.
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voy a optar por un combate que siempre me fascinó: la resistencia británica en el Desfiladero de Rorke del 22 al 23 de enero de 1879.
jejeje mi jefe directo en UK era tataranieto de Chard, y tenía en su casa la cruz de la victoria que ganó el antepasado.. ;)
Por cierto en la geek puedes encontrar algún juego muy interesante sobre el tema.
Eso es raro, la cruz victoria de Chard está en el museo del ejército de Londres.
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Cannas, Teutoburgo, Hattin, Pavía, Nordlingen, Leipzig, el Marne y Stalingrado.
Y me dejo un monton en el tintero...
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Me ha dado mucho que pensar, pero tras darle vueltas he llegado a la conclusión de que me interesan más las batallas navales, concretamente las aeronavales. Y dentro de ellas, la campaña de Noruega me fascina. Tantas unidades convergiendo y cruzándose mientras buscaban sus objetivos, tanta niebla de guerra y tantos combates indecisos.
Creo que es una campaña que todavía espera su juego, aunque no he probado la expansión del PQ-17 correspondiente.
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Hola a Tod@s:
Muchas son las Batallas que tienen un lugar cerca de mi corazón, pero en recuerdo de ese momento en que nació mi interes por el tema, hablare de un libro....
Corría el año 83-84, cursando 7º de EGB, yo era “un Ratón de Biblioteca”, devorada libros continuamente. Me lo encontré con su lomo y portadas rojas y sus paginas llenas de fotografías de miniaturas y dioramas…. Se trataba de “El Juego de la Guerra” de Peter Young. En el libro se comentaban 10 batallas (desde las Termópilas hasta El Alamein, pasando por Azincourt y Austerlitz), desde sus origines, entorno histórico, comandantes, consecuencias, etc… Todo ello con sus figuras de plomo y sus casitas de madera. Durante semanas lo saque en préstamo una y otra vez. Colocaba una manta vieja en el suelo y con tiza dibuja el relieve y los accidentes del campo de batalla y mis piezas del Risk eran las unidades. La piezas pequeñas tumbadas eran la Infantería, esas misma piezas puesta de pie eran la caballería y las piezas grandes representaban a la artillería. Además, el libro me produjo un gran interés por el tema militar y por la historia. En años posteriores leí (de primera mano) a Montgomery, a Eisenhower y a Rommel, pero la culpa de todo la tuvo Peter Young..
El libro ya es difícil de encontrarlo, os dejo un enlace:
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-105776142-el-juego-de-la-guerra-peter-young-_JM
Pues del libro me quedo con dos Batallas: Azincourt y Austerlitz.
La primera porque muestra como una "Band of Brothers" se debe enfrentar a su destino, y aún a pesar de las pocas esperanzas que le pudiera deparar su manifiesta inferioridad, logran la victoria.
La segunda porque nunca antes ni después se puso tan de manifiesto el Genio Militar de Napoleón. Dice que al día siguiente, el Zar mientras se retiraba derrotado hacia Polonia, le escribio al vencedor la siguiente carta "Me voy... Ayer vuestro ejercito realizo maravillas".
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(...) a ningún aficionado a los wargames y la historia militar nos gustan los conflictos bélicos ni el sufrimiento que desencadenan (...)
Claro, creo que ya se ha hablado más de una vez y de lo incomprendidos que nos sentimos cuando nos tratan de militaristas al comentar nuestra afición a recrear conflictos bélicos.
Pero también podríamos hablar de otro tema ¿Cuantas vidas han salvado y cuanto sufrimiento han ahorrado las batallas que han logrado acortar las guerras?
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jejeje mi jefe directo en UK era tataranieto de Chard, y tenía en su casa la cruz de la victoria que ganó el antepasado.. ;)
Por cierto en la geek puedes encontrar algún juego muy interesante sobre el tema.
Eso es raro, la cruz victoria de Chard está en el museo del ejército de Londres.
Entonces se pegó el farol!! jajajajajaa
En todo caso era un tipo peculiar, para un Games Day hizo que los Perry cambiran las cabezas a los de la guardia de Mordia y que crearan este regimiento: http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Praetorian_Guard
Y a ese games day se llevó una recreación de Isanwana donde los de la GI son los ingleses y los Zulus los Orkos.. (si a alguien le interesa puede ver las fotos en el link donde pone masacre "at big toof river"
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Muchas batallas interesantísimas... Pero si hay que quedarse con una, creo que ninguna me fascina más que Stalingrado.
P.D: me encanta la Historia, en general, y de ahí viene mi interés por los conflictos bélicos... Personalmente, no soy militarista.
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voy a optar por un combate que siempre me fascinó: la resistencia británica en el Desfiladero de Rorke del 22 al 23 de enero de 1879.
jejeje mi jefe directo en UK era tataranieto de Chard, y tenía en su casa la cruz de la victoria que ganó el antepasado.. ;)
Por cierto en la geek puedes encontrar algún juego muy interesante sobre el tema.
Tengo Victoria Cross, las dos versiones de Zulus on the ramparts y hasta Like lions they fought, aparte de libros sobre la batalla en particular y la campaña en general, como los de Osprey o los de Carlos Roca (que aprovecho para recomendar). Y de paso, hasta originales en VHS y DVD de Zulú, la película de 1964 que nunca me cansaré de ver transcurrido cierto tiempo entre visionados. La asignatura pendiente es montarme algo con minis y escenario.
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Tengo 300 zulues en 28mm limados y montados esperando ser pintados, pensaba "con 300 tengo mas que suficientes". Hace un par de meses hablando con un colega de Inglaterra comentaba que se habia comprado 250 mas para tener 1000 zulues pintados y que con eso "tendria mas que suficiente" y me dejo sin palabras.
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Pues márcate unas fotejos, compañero. Tiene que ser digno de ver. No digo ya esas mil y pico de tu amigo. Pido disculpas, de paso, por haber contribuido a desvirtuar ligeramente el hilo. Para compensar la cosa aportaré otra batalla a la desesperada, en abrumadora inferioridad y de esas que militar y estratégicamente aportaron poco o nada a la campaña o conflicto en cuestión pero sin embargo han quedado en la retina histórica posterior por el halo de feroz resistencia cuando todo se tiene en contra: Camarón o Camerone, 30 de abril de 1863.
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Mi batalla favo es la tomatina (todos los años hay una en Buñol) ;D
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1 de setiembre de 1939, Mokra, Polonia
la cuarta division panzer contra una brigada de caballeria polaca (Wolinska)
alemanes superando en material y numero a los polacos, pero los primeros teniendo ademas 200 tanques y los polacos solo 12 tanquetas
una batalla de solo 10 horas pero donde se paro por primera vez a la novedosa bltizkrieg alemana
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cualquier batalla de Normandia durante el desembarco, de como los alemanes sin tener la superioridad aerea y luchando en dos frentes aguantaron lo suyo
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pd:escribo desde Rusia y el teclado no tiene accentos
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Descontando que mi "favorita" no es una, sino bastantes de la IIGM, voy a citar otras dos que estarían en mi lista y que suelen pasar bastantes desapercibidas en parte por no tener un Patton, Napoleón, Leónidas, etc. al mando, me refiero a la Guerra de los 6 días y a su secuela la de Yom Kipur.
Supongo que cuando la derrota significaría la desaparición del país, las tropas tienen una motivación extra...
Pd: Ya agradecí a los que las citaron, pero también me sumo y citaré a Blas de Lezo en Cartagena de Indias que le jorobó la fiesta a Vernom, que ya tenía acuñadas las monedas conmemorativas y se las tuvo que comer con papas (eso le pasa por chulo... XD ) y la de las Navas de Tolosa por lo que nos toca a todos nosotros.
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No ya la posibilidad de desaparecer sino la propia y única concepción de todo el sistema de defensa, servicio militar y movilizaciones en el Estado de Israel. Posibilidad de desaparecer, además, relativa en tanto podrían haber usado armamento no convencional.
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Pero eso son guerras, no batallas.
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Pero eso son guerras, no batallas.
Se las conoce como Guerra de los Seis Días y Guerra de Yom Kippur, es correcto, pero no dejaron de ser batallas en varios frentes. Seguro que si alguien te pregunta si lo ocurrido en Verdún durante 1916 fue una batalla o una guerra responderías que la guerra fue la Gran Guerra o Primera Guerra Mundial y dentro de la misma tuvo lugar la Batalla de Verdún en varias fases. Pues bien, la Batalla de Verdún duró desde el 21 de febrero al 19 de diciembre de dicho año 1916. Estamos hablando de diez meses de duros combates. Es probable que de haber sido los únicos combates del conflicto estaríamos en las mismas que en 1967 o 1973, hablándose de guerra pero tratándose de batalla larga con varias fases. La del 67 duró seis días y la del 73 veinte. Lo entendemos como guerras porque eso fueron, breves pero guerras a fin de cuentas. No obstante en los frentes del Golán y del Canal lo que ocurrió fue que se dieron sendas batallas con fases de ofensiva y contraofensiva.
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Me fascina imaginar y recrear el campo de batalla de ZAMA.
Por otro lado el esfuerzo bélico en el Desembarco de Normandía.
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En mi caso la que siempre ha llamado mi atención ha sido La Batalla de las Ardenas.
Alemania vencida, abandonada por sus aliados y en esa "huida hacia adelante" hizo tambalearse el Frente Occidental con un material escaso y una organización táctica de las unidades a la que les sacaron un alto rendimiento.
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En mi caso la que siempre ha llamado mi atención ha sido La Batalla de las Ardenas.
Alemania vencida, abandonada por sus aliados y en esa "huida hacia adelante" hizo tambalearse el Frente Occidental con un material escaso y una organización táctica de las unidades a la que les sacaron un alto rendimiento.
Hombre, eso es discutible, bien proponía Patton el dejar pasar a los alemanes y que llegaran hasta Paris si les placia, total, su suministro era ya escaso y se iban dejando cañones sin munición y carros sin combustible por el camino, no tenían personal para aguantar lo conquistado, la ultima chifladura de Adolfo que en vez de conservar el material le dio por querer rememorar lo del 40, si los propios generales alemanes sabían que aquello era un suicidio, una batalla perdida antes de empezar, cosa que no les importa a los yanquis a la hora de recordar su tenaz defensa, bla, bla, bla...
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En mi caso la que siempre ha llamado mi atención ha sido La Batalla de las Ardenas.
Alemania vencida, abandonada por sus aliados y en esa "huida hacia adelante" hizo tambalearse el Frente Occidental con un material escaso y una organización táctica de las unidades a la que les sacaron un alto rendimiento.
Hombre, eso es discutible, bien proponía Patton el dejar pasar a los alemanes y que llegaran hasta Paris si les placia, total, su suministro era ya escaso y se iban dejando cañones sin munición y carros sin combustible por el camino, no tenían personal para aguantar lo conquistado, la ultima chifladura de Adolfo que en vez de conservar el material le dio por querer rememorar lo del 40, si los propios generales alemanes sabían que aquello era un suicidio, una batalla perdida antes de empezar, cosa que no les importa a los yanquis a la hora de recordar su tenaz defensa, bla, bla, bla...
El plan era llegar a Amberes y embolsar, destruir o neutralizar a los ejércitos aliados que se encontraran en el interior y encontrarse en mejor posición para negociar la paz. En esencia era esto lo que se pretendía.
Para los aliados fue una sorpresa que los alemanes pasaran a la ofensiva después de la cantidad de golpes que estaban recibiendo por todos lados.
Un saludo.
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En mi caso la que siempre ha llamado mi atención ha sido La Batalla de las Ardenas.
Alemania vencida, abandonada por sus aliados y en esa "huida hacia adelante" hizo tambalearse el Frente Occidental con un material escaso y una organización táctica de las unidades a la que les sacaron un alto rendimiento.
Hombre, eso es discutible, bien proponía Patton el dejar pasar a los alemanes y que llegaran hasta Paris si les placia, total, su suministro era ya escaso y se iban dejando cañones sin munición y carros sin combustible por el camino, no tenían personal para aguantar lo conquistado, la ultima chifladura de Adolfo que en vez de conservar el material le dio por querer rememorar lo del 40, si los propios generales alemanes sabían que aquello era un suicidio, una batalla perdida antes de empezar, cosa que no les importa a los yanquis a la hora de recordar su tenaz defensa, bla, bla, bla...
El plan era llegar a Amberes y embolsar, destruir o neutralizar a los ejércitos aliados que se encontraran en el interior y encontrarse en mejor posición para negociar la paz. En esencia era esto lo que se pretendía.
Para los aliados fue una sorpresa que los alemanes pasaran a la ofensiva después de la cantidad de golpes que estaban recibiendo por todos lados.
Un saludo.
Si y ya decia Dietrich, que era de las SS, que se daba con un canto en los dientes si llegaban hasta el Mosa, de ahi a Amberes "solo" tenian otros 130 km mas, el caso es que no llegaron ni al Mosa obviamente, el resultado fue ganar tiempo para que los rusos llegaran primero a Berlin, con las ganas que les tenían a los germanos de devolversela desde el 41
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Los alemanes sólo tenían combustible para hacer el viaje a Amberes. Abrirse paso combatiendo, que requiere, parece ser, el triple de combustible por lo menos, era simplemente un sueño inalcanzable.
Y en Navidad, una vez triunfante la ofensiva y con la reserva acorazada intacta, en vez de retroceder a las lineas iniciales, intentar avanzar a pesar de todo fue la 14ª burrada estratégica de Hitler (o era la 41ª?)
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Como batallas navales por orden de importancia la primera para mí sería la de Lepanto, aunque se ha intentado tapar por parte de los anglosajones fue vital para parar los pies al Turco que aunque en un año reconstruyó su flota, la cual había sido casi aniquilada, nunca volvió a ser un peligro en el Mediterráneo occidental, ya sé que no se sacó más rédito de ella pero los Venecianos y sus intrigas y odio hacia España algo tuvieron que ver, también alguien podrá decir que fue una batalla terrestre en el mar, en cierto modo fue así ya que los tercios embarcados con sus arcabuces y su correspondiente fuerza de fuego se merendaron a los jenízaros y sus arcos, aunque los anglosajones digan que fue gracias a las galeazas venecianas la Victoria y como siempre legiones de personas que se dedican a repetir sin contrastar y leer otras fuentes pues repiten lo que leyeron un día sin más preocupación y dándole toda la veracidad. Por cierto Alejandro Barbero sólo se dedica a repetir lo que durante treinta años escribió el inepto Duque de Wellington para tapar sus errores y traición a los prusianos en Ligny comandados por el corajudo y rudo Gerard Liberech Von Blucher. Recomiendo leer el Waterloo de Peter Hoschroer, autor inglés por cierto, que pone a parir a Wellington, pero a parte de eso es puro elixir de conocimientos y datos sobre la batalla los cuales aporta en su libro y te dice las fuentes así como,los contrasta.
Menudo rollo he soltado jajaja
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Como segunda batalla naval en importancia pondría la de Salamina, Temístocles y su muralla de madera profetizada por el oráculo dde Delfos convertida en trirremes, fue vital para derrotar a los persas que no medos en el 480, la de las térmopilas aunque magnificada y muy muy heróica no fue en nada comparable con la del 480aC de Salamina o la que se vivió a continuación en el 479 en Platea que se derrotó por tierra a los Persas y salvó a toda la Hélade por más de 50 años. O la de Maratón diez años antes en la primera guerra médica contra los persas. Se cita la de las Termópilas y no se citan estas? Para mí es incomprensible o se desconoce la historia de la Grecia Clásica. Recomiendo leer a Tucídides y a Jenofonte XD.
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Hay muchas batallas que son fascinantes: Waterloo, Gettysburg... pero a mi siempre me ha atraido mucho la IIWW, y de esta guerra en especial el teatro europeo.
Si duda me quedo con la operación Market-Garden y la batalla de Montecassino. La primera por su monumentalidad y la segundo por su épica.
No dudo que haya, que las hay, otras batallas más épicas, pero la batalla de montecassiono siempre ha sido una de mis favoritas.
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Me quedo con Alejandro vs Dario en Gaugamela y Anibal vs Scipio en Zama.
Me llama la atención que no se valore Austerlitz considerado como una maestria de Napoleon Bonaparte con Waterloo que fue rematar a un ejercito de circunstancia. No hay color.
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Supongo que es un clásico pero a mi Gettysburg me pone. Desde que escuche en histocast esta batalla me parece fascinante.
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Waterloo. Pondria tambien Gettysburg, pero me da pena que perdieran los confederados, porque mandaste cargar a Picket, Lee tonto del culo¿¿