La BSK
KIOSKO => Divulgación lúdica => Mensaje iniciado por: brainmachine en 31 de Diciembre de 2007, 01:05:26
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Mi novia está entusiasmada con el Tannhäuser y me ha animado y cnvencido para probar a jugar con minis en 3D. Como no tenemos muchi idea pregunto. Bueno, ¿qué necesitamos y que se pueda conseguir sin arruinarse? (no somos manitas ninguno así que tendrían que venir prepintadas como en Tannhäuser, y como vivimos juntos tenemos muchos gastos, así que para juegos queda un resto no muy grande)
Pensamos que quizás haya un modo de jugar a minis sin arruinarse pq dice que ya no quiere jugar más que minis pintadas (hasta ahora teníamos juegos de esos que traen minis sin pintar azules o verdes, etc) pq dice que le ayuda mucho a meterse en el juego, y que 3D puede estar bien con elevaciones y esas cosas, pero claro, si es un lujo pues renunciaría a ello. Os cuento lo que tenemos...
Tenemos 10 minis del Tannhäuser que nos podrían servir, ¿cómo conseguir algunas más de su tamaño (28 mm), prepintadas y de temática similar?, a poder ser usando starter packs o algo así que nos salgan más baratas. Lo que queremos es que cada mini sea distinta, no 10 soldados iguales, cada pj va ser personalizado como en Tannhäuser.
Necesitamos reglas, ¿hay algunas generales para minis en 3D que estén libres online o usamos las de Tannhäuser y si por ejemplo un pj mueve 7, puede mover 7 cms?
Necesitamos escenografía, sobre todo para la dimensión vertical que es lo que el 2D de Tannhäuser no tiene. Hemos visto la del AT-43 pero es muy cara y no muy bonita. ¿Hay algo mejor?
No queremos coleccionar sino tener algunas minis más, y lo que nos haga para ver si la 3D puede ser lo nuestro. Lo que más raro se nos hace es lo del metro, nos parece que saca mucho andar con el metro por medio pero por probar (metro sí tenemos). ¿Se puede jugar en 3D con cuadrados o hexágonos? ¿Se juega con algún mapa o a pelo? ¿Hay mapas en color (reversibles mejor) para miniaturas que se venden sueltos? Considerariamos razonable 20 euros o así por un mapa. Igual nos sirven los de Memoir 44 pero nos mola más una estética más a lo Tannhüaser-
A ver si alguien nos puede dar algunos consejos. Gracias de antemano.
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Hola Brainmachine,
Pues por lo que cuentas te diria que probaras el HEROSCAPE (http://www.boardgamegeek.com/game/11170) el basico es bastante barato en poli creo que todavia tienen ejemplarespor 25 € pero no te lo puedo confirmar, los escenarios son en 3D como dices y el basico tiene bastantes miniaturas par que podais sacarle partido, es un juego en el que comprar expansiones ya saca bastante mas dinero pero el básico ahora mismo esta bastante barato, además si quieres puedes incluir personajes creandolos tu mismo usando cualquier miniatura barata de heroclix que se compran al peso practicamente.
No se como es el tannhäuser, pero quizas esta sea una buena opción para lo que describes. En esta misma web tienes una parte dedicada enteramente a Heroscape aqui (http://www.labsk.net/heroscape/)
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hablar de miniaturas y "barato" es contradictorio, sobretodo si las quieres pintadas y que no sean iguales entre si!
como dicen por aqui, quiza el Heroscape o el heroclix puedan servirte, pero yo no he visto mucha estetica Tannhauser en ellos...
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O también comprar minis sueltas de heroclix, mage knight, D&D, star wars (elige ambientación) en tiendas físicas o internet, y bajándote reglas oficiales, y listo
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Estetica Tannhauser desde luego no me suena nada, cualquier serie xxxclix te serviría por lo de pintadas y tal, Devir por ejemplo aqui en españa publica distintas colecciones de miniaturas prepintadas, Dreamblade, Heroclix, Horrorclix, pero a la larga si te metes en el juego tampoco sale barato, de todas formas creo que la escala es un poco mas grande de la que dices. Luego como ya te han apuntado tienes el Heroscape, aqui en España descatalogado y te lo puedes encontrar (con suerte) desde los 25€ como dicen hasta los 60€ en el ECI, este a la larga si queires expansiones y mas miniaturas tienes que irte al extranjero y tampoco sale bien de precio. Como te apuntan mas arriba, ya no miniaturas prepintadas, sino simplemente miniaturas no suele acompañado de la palabra barato.
Saludos y suerte.
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Juegos con bonitas miniaturas donde no necesitas muchas: Warmachine, y Helldorado.
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Juegos con bonitas miniaturas donde no necesitas muchas: Warmachine, y Helldorado.
Pero esas hay que pintarlas (bueno Helldorado no lo conozco) y está buscando prepintadas de ahí la dificultad :P
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Si miras por e-bay hay gente q vende cajas de xxxclix a un buen precio.
Un amigo se compro una caja de miniaturas comunes por menos de 20€
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Esa opción te iba a dar, hay tiendas que por ser "comunes" o como se llamen en cada juego, incluso hay tiendas que te las pueden vender sueltas, al estilo de las cartas de magic.
Saludos.
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Además, con las xxxxclix, lo que hace la gente es que se coge las comunes que son las más baratas , se bajan un programa para hacer los diales, imprimen los de la categoria que quieran (azul, rojo, etc) y los colocan y tienes las figuras caras por muy poquito.
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Para hablar de miniaturas baratas, hay que separarse un poco de las marcas mas conocidas (warhammer, confrontation...)
En www.e-minis.net (http://www.e-minis.net) tienes cientos de marcas de miniaturas en las que quiza puedas encontrar algo.
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ah, prepintadas. No lo había visto, perdona. Helldorado también hay que pintarlas.
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He Vistos los trailers de un nuevo juego de Fantasy Fligth Games llamado Confrontation. Son miniaturas Pre pintadas y el set inicial viene con dos bandos y todo lo necesario para la pelea. Entra en este link... Ahora no sé cuánto salga en precio pero puede ser más o menos lo que buscas.
http://www.boardgamegeek.com/game/30991 (http://www.boardgamegeek.com/game/30991)
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muy caro en la linea de AT43, o como se llame ( tambien de FFG)
Ademas ya dijo que el AT-43 no le interesaba, con lo que miniaturas medievales menos aun, supongo
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Gracias a todos por los consejos. Muy buenos para empezar a investigar.
Hablé que no nos interesaba la escenografía del AT-43, pero algunas, sobre todo los rusos, se parecen a Tannhüaser, podrían servir.
El Heroscape lo hemos visto pero a 60 en el CI, y además su mezcolanza temática no nos va. Para eso nos pillamos el starter pack de D&D minis que al menos es coherente en fantasía y los booster son baratitos.
En esa web que me habeis dado de eminis hay muchas cosas interesantes. Mapas de AT-43 o Confrontation por 20 euros, no está mal. De minis prepintadas no he tenido tiempo de mirar pero si encuentro algo os cuento.
Os dejo un enlace muy curioso donde podeis ver fotos y comparar minis del Tannhäuser, Heroclix, etc. Las del Th no están nada mal, quizás alguna de Heroclix sirva, habrá que mirar:
http://www.heroscapers.com/community/viewtopic.php?t=450&postdays=0&postorder=asc&start=90
Teniendo minis y mapas sólo quedaría encontrar unas reglas, tenemos las del Th, D&D, Mage Knight y AT-43, las estoy mirando a ver cuales nos servirían, pero ¿hay algunas reglas universales para miniaturas?
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una lista interesante. juegos con figuras prepintadas:
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/19218
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El problema de los juegos de minis es que son bastante caretes siempre... y si ya vienen pintadas las minis ya se te salen de caros. Lo mas parecido a la estetica de tannhauser es el juego AE-WWII con estetica pulp a tope pero son minis sin pintar y sin montar...
Por ahora lo mas parecido son los ruskis de AT-43, pero ojo, que son caretes.
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No estoy muy puesto en el tema, pero en e-bay se ven a menudo ofertas de "packs de miniaturas comunes" de diversos juegos. Como a tí te da igual que sean comunes, raras o ignotas y numeradas, pues a lo mejor te puede servir.
Luego, para "meterte en las miniaturas" tendrás que concentrarte mucho. Envía foto si lo logras :P
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Y siempre te queda la opción de seguir con el Tannhauser, ahora mismo va a salir la ampliación de los rusos con 5 nuevas miniaturas, Operation Novgorod (http://www.boardgamegeek.com/game/31258) y cuatro miniaturas sueltas: Gorgei (http://www.boardgamegeek.com/game/31210), Wolf (http://www.boardgamegeek.com/game/31259), Ramirez Sergio Delastillas (http://www.boardgamegeek.com/game/31209) y Yula Körlitz (http://www.boardgamegeek.com/game/29659)
Saludos.
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Respondiendo a la pregunta del asunto del mensaje, de ninguna manera.
Todos los juegos de miniaturas tienden a arruinarte. :D
Miniaturas prepintadas a buen precio, no existen.
En Heroclix tienes miniaturas baratas (que venden tiendas especializadas en compra-venta) pero casualmente las baratas son las que no sirven para nada (furrufalla).
Heroscape es una buena opción, por 29,95 EUR (si todavía lo encuentras) tienes el set básico, que para echar unas partidas de vez en cuanto es más que suficiente.
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Y siempre te queda la opción de seguir con el Tannhauser, ahora mismo va a salir la ampliación de los rusos con 5 nuevas miniaturas, Operation Novgorod (http://www.boardgamegeek.com/game/31258) y cuatro miniaturas sueltas: Gorgei (http://www.boardgamegeek.com/game/31210), Wolf (http://www.boardgamegeek.com/game/31259), Ramirez Sergio Delastillas (http://www.boardgamegeek.com/game/31209) y Yula Körlitz (http://www.boardgamegeek.com/game/29659)
Saludos.
Bueno, en francés ya han salido, pero entre que las tiendas de aquí no las venden (que yo sepa) y que no me entero del gabacho lo mejor va a ser esperar a que salgan en inglés, y que alguna tienda online de aquí la venda.
Me parece que la de Novgord será un buen deal (mapa 70x70 cms + 7 minis=38 EUR), pero las sueltas las veo un timo (9.50 EUR por mini)
Otra lista de juegos con minis prepintadas:
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/25430/item/512112
A mí no me parece que sea tan caro lo de las minis si sólo quieres unas cuantas figuras para jugar y no coleccionar, y siempre que sea un juego más tipo escaramuza (entre 5-15 figuras) y no de enfrentamientos entre grandes ejércitos.
Juegos que con un starter set y un par de booster se pueda jugar bien no sale tan caro. Mirad las listas que he ido dejando y vereis que hay opciones. Ej: D&D minis.
También mezclando varios sets de inicio (que es los que salen mejor las minis) del mismo tema (sea fantasía, cf, etc). Aunque esto exige unificar valores de los distintos juegos, no parece muy dificíl hacerle tarjetas a las minis que no sean del juego cuyas reglas vayas a usar.
Para mapas 2D no veo problemas (pueden servir Tannhäuser, D&D Memoir 44, Confrontation...) y para jugar en 3D parece que no hay otra opción que el el Heroscape, pq escenografía barata no encuentro.
Sigo mirando lo que me vais dejando y lo que encuentro de paso...
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Me parece que la de Novgord será un buen deal
¿Ein? ???
¿Quieres decir que será una buena transacción o hay algún matíz que me pierdo?
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Me parece que la de Novgord será un buen deal
¿Ein? ???
¿Quieres decir que será una buena transacción o hay algún matíz que me pierdo?
no, simplemente que me parece un buen precio. claro que tengo el Tannhäuser y sé que el mapa es grande, de gran calidad y da mucho juego. un mapa de 70x70 cm, 7 minis y sus tarjetas por 38 EUR no me parece mal precio, si comparamos por ejemplo con 6 minis que nos sirvieran (AT-43 ruskis) que salen a 30 EUR. por 8 euros más saco 1 mini más y el mapa 70x70.
ahora lo que hace falta es que alguna tienda online española la haga accesible...
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Bueno, en francés ya han salido, pero entre que las tiendas de aquí no las venden (que yo sepa) y que no me entero del gabacho lo mejor va a ser esperar a que salgan en inglés, y que alguna tienda online de aquí la venda.
pero hombre de dios, para que me he currado yo la traduccion de OPERACiON NOVGOROD y colgado en esta pagina!! ??? ??? ??? ??? ???
http://www.labsk.net/index.php?topic=14828.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=14828.0)
Endevé
Lo del precio para las sueltas, supongo que te refieres para el destino que le quieres dar tu, pero yo estoy encantado con las figuras de wolf y yula. Para lo que traen y a la vista de otros juegos, lo veo muy ajustado!
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Lo más fácil para no arruinarse con juegos de miniaturas es:
1 paso: asiste a un torneo del juego de miniaturas que más te guste como espectador.
2 paso: busca entre los asistentes el ejercito que más te guste.
3 paso: estudia al individuo poseedor de tal ejercito. Si es más grande y cachas que tu, o tiene muchos coleguitas, vuelve al paso 2. Si el individuo en cuestión es más canijo o más pinta de pardillo, solitario, continua al paso 4.
4 paso: no pierdas de vista tu objetivo sin parecer demasiado sospechoso. Una vez terminado el torneo, sigue al individuo hasta su casa, en el trayecto tendrás la oportunidad de asaltarlo, darle una paliza al estilo jose luis moreno y sus muñecos y robarle su ejercito. A ser posible utiliza la mascara incluida en el war on terror, te confundirán con TonyManhatan.
En resumen, si no quieres arruinarte con las miniaturas mejor no te inicies. A no ser que sea un juego de miniaturas de boxeo, que con dos te sobran. ;D
Te lo dice un aficionado a warmachine y babylon 5: call to arms.tranquilos , yo no he empleado este metodo, yo uso uno más sofisticado: "Mastercard + pedidos USA + aduanas españolas cabrones".
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También está el método molde de resina + plomo. Pero, además de ilegal, es bastante tóxico.
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si te dedicas a venderlas despues, si ;)
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Ahora parece ser que se está hablando mucho del Confrontation con figuras ya pintadas de serie.
http://www.fantasyflightgames.com/confrontation/
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Aun asi son caritas las figuras, ya las he visto yo que siempre he seguido los juegos de miniaturas y he coleccionado y pintado, pero salen tan caras casi como comprarlas y pintarlas tu...
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lamentablemente, no todos tenemos mano para pintarlas :'(
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lamentablemente, no todos tenemos mano para pintarlas :'(
ni tiempo, ni ganas, ni... :-[
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bueno, eso tambien! ;D
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Hombre el pintarlas es ya todo un hobby en sí mismo, y si te gusta pues acaba siendo algo muy realizante.... con algo de práctica se obtienen resultados más que aceptables. Por supuesto si pretendes compararte con esa gente que parece que tiene pinceles en vez de dedos pues te puedes deprimir, pero hoy en día con internet y la de foros dedicados al tema es algo relativamente fácil.
Eso sí, requiere tiempo y paciencia... la habilidad se va adquiriendo!
Y sobre que no sea demasiado caro... yo creo que cualquier juego que implique miniaturas va a ser caro, y si son coleccionables ya ni te cuento!
Saludos
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Bueno, en francés ya han salido, pero entre que las tiendas de aquí no las venden (que yo sepa) y que no me entero del gabacho lo mejor va a ser esperar a que salgan en inglés, y que alguna tienda online de aquí la venda.
pero hombre de dios, para que me he currado yo la traduccion de OPERACiON NOVGOROD y colgado en esta pagina!! ??? ??? ??? ??? ???
http://www.labsk.net/index.php?topic=14828.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=14828.0)
Endevé
Lo del precio para las sueltas, supongo que te refieres para el destino que le quieres dar tu, pero yo estoy encantado con las figuras de wolf y yula. Para lo que traen y a la vista de otros juegos, lo veo muy ajustado!
bueno, es que me gusta mucho el trasfondo (planeo jugarlo tambié como RPG) y además de la traducción de normas quiero tener en castellano la parte de historia, trasfondo, etc. ahora como tarde mucho edge en sacarla igual cambiamos de opinión ;-)
y lo de wolf y yula vale que es lo que valen en otros juegos minis sueltas, pero a mí 9.95 por una sola me parece caro.
pienso que lo que hace caro esto de las minis es no saber controlarse, el querer tener el mejor ejército, o todo completo, etc. con contención pues no veo que sea tan caro. y no es lo mismo un juego escaramuzas a que necesites un montón de soldados por como es el juego. si Warhammer se mete con las prepintadas como se rumorea necesitarás más minis que D&D.
pero vamos, hablais de minis caras como si lo otro no lo fuera. hay juegos de tablero muy caros, entre 85/90 euros. hay juegos de 50 que luego compras expansiones de 40.
pero bueno, tomemos 90 EUR gastados en un juego de tablero. con eso puedes comprarte en D&D minis un starter set (22 euros/12 figuras) y varios booster (14 euros/8 figuras). tendrías unas 50 minis. para jugar 2 personas, 25 minis por ejército me parecen de sobra. de hecho habría que elegir.
y por ahora no he investigado más. supongo habrá más juegos de minis que no sean una ruina si pretendes sólo jugar y no coleccionar. lo de ruina será según el juego y como de compulsivo seas comprando, pero no veo que minis sea más caro que lo demás.
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Bueno, a ver si te sirve de algo.....
eBay....las tienes de todas las formas y colores ;D, y si eres paciente las puedes conseguir muy baratas (comparadas con el precio en tienda, claro)
pero no te limites a eBay españa, yo he comprado en alemania, francia e inglaterra (donde hay, por ejemplo, mucho warhammer)
tb puedes optar por los "clones", donde tienes dos soluciones, comprar "clones", que hay gente por ahí, sólo hay que buscar, o atreverte a hacerlos tú, todo depende de cuant tiempo quieras invertir y si te gusta el tema o no.
Sio quieres más información me avisas
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se me ha clado comentar otra cosa...
te puedes pillar juegos enteros de otra cosa y reutilizar las minis, tipo doom (que no vienen pintadas), hay un juego ahora en el corte ingles, battlegame o algo así, pero son más de estética tipo battlelore...
yo me acuerdo que hace años en toys r us había un juego muy barato con un monton de minos que servia para el warhammer.
pero te aviso....esto suele enganchar.....y las minis "originales" del juego suelen ser muy guapas, y uno acaba cayendo ::)
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Tambien hay juegos de minis con los que no necesitas gastarte mas de 40-50 euros para poder jugar partidas normales y el mejor ejemplo es Infinity que con un starter y un par de blisters ya tienes todo (porque el reglamento y las listas de ejercito estan gratuitas en la pagina web de corvus belli)... eso si, hay que montarlas y pintarlas aunque si eso no te gusta en cualquier ciudad hay pintores mercenarios (y el coste final no sale mas caro que comprar prepintadas)
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discrepo con eso de que el coste seria equitativo ::)
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lamentablemente, no todos tenemos mano para pintarlas :'(
ni tiempo, ni ganas, ni... :-[
Ni gusto artístico en mi caso. Aparte de ser un manazas y que el daltonismo también influye, que no hay ganas de pintar combinaciones de color horteras. A mí me puede parecer fabuloso pintar hierba naranja y caras verdes, pero otros no pensarán lo mismo :p
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tb puedes optar por los "clones", donde tienes dos soluciones, comprar "clones", que hay gente por ahí, sólo hay que buscar, o atreverte a hacerlos tú, todo depende de cuant tiempo quieras invertir y si te gusta el tema o no.
Sio quieres más información me avisas
perdona la ignorancia, pero ¿qué son clones?
lo del ebay he empezado a mirar pero no me aclaro mucho. como he visto que además de subastas hay tiendas, si me dais el link de alguna tienda de ebay (a poder ser española) que venda minis prepintadas me sería de ayuda.
por ahora, de lo que he visto y me habéis contado, sigo pensando que la mejor opción asequible de minis prepintadas es D&D minis. con lo que vale pej. el WoW o el ToI consigues suficientes minis para partidas normales y un mapa.
más o menos lo que dice Flecha de Infinity, pero con la diferencia de que en D&D las minis están prepintadas.
lo próximo que voy a mirar es Star Wars minis. he visto que su starter vale 55 euros y trae minis y una nave. hay que ver cuantos boosters necesitaría para poder hacer partidas normales y a cuanto sale cada uno.
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Los antiguos jugadores de Warhammer Fantasy, que compraban las minis a precios bajos, empezaron a interesarse por la "clonación" cuando GW subió los precios unas cuantas veces. Total, como antes todas las miniaturas de un regimiento tenían la misma pose, salía muy rentable. Era una práctica común que algunos de estos "manitas" vendiesen miniaturas clonadas a sus amigos, en aquellos tiempos cuando el ciudadano medio no sabía qué era la $GAE ni la propiedad intelectual y todavía se utilizaban los cassettes.
Mmmm..
que buenos tiempos aquellos! ::)
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En e-bay puedes encontrar packs de comunes de Heroclix a precio de peso y ya vienen pintadas.
ejemplos:
http://cgi.ebay.es/HEROCLIX-MARVEL-DC-MIXED-LOT-OF-200-FIGURES-WOW-L-K_W0QQitemZ220187317348QQihZ012QQcategoryZ44002QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
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Brainmachine, no se que tematica te gustaran, pero en mi grupo utilizamos las antiguas figuras que tenemos de Morheim, del señor de los anillos y del Mague Knight con el manual Song of Blades, esso si es de ambientacion medieval fantastica, si te interesa mandame un pm y te lo paso.
Saludos.
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miraré lo del ebay. promete...
elmitxel, te envié mp...
he dejado en este hilo los links para hacerse con lo que haría falta para jugar barato a A&A Minis:
http://www.labsk.net/index.php?topic=15234.msg171920;boardseen
allí han dejado también un link muy interesante con reglamentos genéricos para jugar con minis de varias épocas:
http://www.clubcomandante.com/index.php/reglamentos/