La BSK
GABINETE DE PRENSA => Novedades / Actualidad => Mensaje iniciado por: segoviano en 22 de Julio de 2015, 11:22:00
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La editorial CGE ha desarrollado un entorno de playtesting de su nueva versión de TtA, tomando como base la archiconocida página boardgamingonline.com, y nos ha invitado a unos cuantos asiduos (==enfermos) a dicha página para que ayudemos en el testeo de los cambios realizados, porque hay muchos y muy importantes.
Diré por delante que los cambios van a mejorar el juego, sin ninguna duda, y que tienen tres objetivos principales:
- Revisar ciertas reglas que no eran del todo elegantes
- Reducir la influencia en el juego del azar en el robo de cartas militares
- Deshacer las grandes diferencias que hay entre cartas, líderes mucho mejores que otros, tecnologías que no cogía nunca nadie, etc. Todas las cartas tenderán a equilibrarse mucho.
Como digo, aún estamos testeando y no me dejan comentar los cambios de las cartas porque puede que no se queden de forma definitiva, pero sí que os puedo adelantar algunas cosas como:
- Se ha revisado TODO, hay cambios en el 70-80% de las cartas. Aparte de líderes y maravillas, se han revisado cartas amarillas y costes de ciencia y recursos de tecnologías. Las cartas militares no se han librado, se han revisado tácticas, agresiones, guerras y hay algún evento nuevo.
- Napoleón vuelve al redil de los líderes equilibrados
- Alejandro, Homero, Juana de Arco y Gengis Khan pasan a ser muy buenos líderes, perfectamente elegibles
- Hollywood se cogerá muchas más veces de las que se coge ahora
- Los gobiernos de la era I y de la era III pasan a ser más apetecibles
- Las cartas amarillas que menos se usaban pasan a ser más versátiles y prácticamente siempre tendrán utilidad. Otras como Work of Art se han complementado en las Eras A y I y eliminado directamente en las Eras II y III
Sí que puedo comentar en detalle los cambios de mecánicas que son importantes, para mí mejoran el juego pero habrá opiniones para todo:
- La fase de corrupción se hará ahora antes que la producción, se paga corrupción si antes de producir la zona de -2,-4 o -6 está libre de tokens azules. Si el jugador no tiene suficientes recursos para pagar, se paga lo que se tenga y se completa con comida. Este cambio era obligado y evita tener que simular en la cabeza la producción para saber si se va a entrar en corrupción o no.
- Se eliminan los límites de fuerza, ciencia, ciencia por turno y cultura por turno. Se podrá tener más de 60 de fuerza.
- El descarte de cartas militares se produce ahora después de terminar el turno. Este cambio está muy bien porque permite bajar una táctica durante el turno sin tener que reservarla en el primer descarte. Además, si durante el turno se amplía el número de cartas militares que se pueden tener en mano (por ejemplo, ganando una acción militar o terminando la Biblioteca de Alejandría), ese cambio tiene efecto inmediato en ese descarte.
Y ahora viene lo gordo:
- Existe la posibilidad de adoptar tácticas que tengan otros jugadores. A partir del inicio del turno siguiente al que un jugador haya bajado una táctica (al coste habitual de una acción militar), pasa a estar disponible para que la adopten el resto de jugadores con un coste de 2 acciones militares. El objetivo de este cambio es evitar la frustración que todo jugador veterano de TtA ha experimentado cuando no tocan tácticas en el robo de cartas y es muy costoso llevar el ritmo en la escalada militar. Así mismo, este cambio hacer que se reduzca el número de cartas de táctica del mazo militar (sobre todo en la era I), lo cual reduce la frecuencia de esas partidas dónde únicamente se roban tácticas.
- La defensa contra las agresiones se puede hacer descartando cartas militares. Al hacer una agresión, el agredido puede defenderse con las cartas de defensa como normalmente, y aparte de eso, puede descartar cartas militares (sin importar de qué tipo o era sean) para un +1 de defensa por cada carta militar descartada. El máximo número de cartas descartadas (defensa + cartas militares para 1 de defensa) no puede exceder el total de acciones militares del agredido. Este cambio está orientado a evitar que las agresiones tengan éxito en los primeros turnos únicamente por el azar de que no se ha robado una carta de defensa.
- Y el cambio más importante, y más controvertido, se elimina la posibilidad de sacrificar unidades tanto en agresiones como en guerras, tanto para el atacante como para el defensor. Este cambio ha sido el que más se ha discutido, y al final se ha llegado a la conclusión de que era una herramienta peligrosa que desequilibraba partidas con más frecuencia de la deseada. Es verdad que se perderá la epicidad de esas guerras brutales, siempre buscando la "perfect war" de 120 de fuerza, pero en mi experiencia yo veía más partidas desequilibradas en favor de un tercero por una guerra entre dos "cabezotas" que partidas épicas por eso mismo.
Repito mi opinión de más arriba, los cambios creo que equilibran el juego y lo mejoran, cierto es que quizá le quitan tensión pero le añaden decisiones más difíciles porque hay más opciones que tomar y más vías a la victoria.
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Pues con tanto cambieteo, reglas incluidas, entiendo que el juego es una nueva versión que se ganará su entrada aparte en la bgg
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Pues son cambios bastante profundos. A ver opinan los "pros" del TtA.
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La verdad es que estoy sorprendido de que se atrevan a cambiar de una manera tan profunda un juego tan redondo como el TTA, es una apuesta arriesgada... Eso sí, como consigan mejorarlo, va a ser la caña.
Lo que me alegra mucho ver es que para esos cambios van a contar con la comunidad de jugones de BGO: es una garantía de que los cambios serán con sentido.
Seguiré con interés como evoluciona la cosa, me suscribo al hilo :)
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A mí todos los cambios que menciona segoviano me parecen un gran acierto.
Deseando probarlo (lo malo es que segoviano partirá con mucha ventaja)
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Con tanto cambio y componentes nuevos, me pregunto si pondrán a la venta algún kit de actualización de una edición anterior a esta nueva.
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Así a bote pronto da la impresión de que se debilita la parte militar para potenciar la parte de desarrollo, haciendo así un juego más eurogame... A priori no me gusta demasiado esa pérdida de tensión que menciona segoviano.
Pero bueno, habrá que esperar a ver el resultado final.
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Es un hecho que la parte militar pierde parte del protagonismo que tenía, que yo opino que era demasiado, así que en mi opinión bajar la importancia de la parte militar es equilibrar el juego.
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Me parece bien que se baje algo la importancia de la parte militar, pero a ver si se pasan y nos dejan un TtA descafeinado... Como ya han dicho, si se convierte en un euro más de gestión de recursos mejor elegir uno que se juegue en hora y media y así echamos más partidas.
Veremos cómo queda, pero confío en que Vlada cuide de su (nuestro) niño ;) .
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Efectivamente, de entrada no suena mal, pero habrá que ver como aplica...
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Espérate, que al final habrá que tener la edición anterior por si acaso se pasan con los cambios y no queda al gusto de todos.
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Yo, que no tengo el juego todavia, confio en que Vlaada lo pete con la nueva edicion y asi pueda hacerme con la edicion nueva y mejorada. Venga daos prisa en testear, que lo tengan para Essen!
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Cambios así en un juego de civilizaciones me parecen fantásticos. Además están mostrando mucho cuidado para que la experiencia no se resienta. Esta para mí es la vía natural de evolución lúdica: potenciar los buenos sistemas para que sean mejores, en vez de seguir sacando juego tras juego que cada vez aporta menos.
Si los materiales son buenos, buenos, me lo compro sin pestañear.
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Va a parecer que en lugar de ser un juego redondo es un juego del montón que necesita ser rediseñado
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Me mola que podamos tener dos versiones del mejor juego de civilizaciones, la clásica y la revisada, y poder jugar con uno u otro. Vlada es un dios a casi la altura, o sin casi, de Ignacy Trzewiczek
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Va a parecer que en lugar de ser un juego redondo es un juego del montón que necesita ser rediseñado
Ese yo creo que es uno de los debates que se reaviva: si, aún siendo un juego "top", tiene algún elemento "descompensado" o una excesiva presencia de un tipo de estrategia.
Basándome en lo que escucho a los que juegan mucho, parece que algunos líderes o tecnologías son significativamente más fuertes/flojos que otros. Y dependiendo del número de jugadores también lo militar.
Supongo que si hay jugadores con "estilos de juego" muy marcados que les funcionan bien, estas modificaciones las pueden tomar o como un nuevo reto al tener que adaptarse al cambio, o como algo traumático que afecta a la jugabilidad y altera el juego.
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Va a parecer que en lugar de ser un juego redondo es un juego del montón que necesita ser rediseñado
Ese yo creo que es uno de los debates que se reaviva: si, aún siendo un juego "top", tiene algún elemento "descompensado" o una excesiva presencia de un tipo de estrategia.
Basándome en lo que escucho a los que juegan mucho, parece que algunos líderes o tecnologías son significativamente más fuertes/flojos que otros. Y dependiendo del número de jugadores también lo militar.
Supongo que si hay jugadores con "estilos de juego" muy marcados que les funcionan bien, estas modificaciones las pueden tomar o como un nuevo reto al tener que adaptarse al cambio, o como algo traumático que afecta a la jugabilidad y altera el juego.
La "justificación" que se ha dado para esta revisión es que convenía revisar un juego que atesora casi 9 años a sus espaldas.
Yo creo que se puede debatir si esta revisión era necesaria o no, pero de lo que estoy convencido es de que el producto será mejor que el que ya existe.
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No sabía nada de esto. Me parece algo sensacional.
Yo siempre he envidiado la base de datos de BGO. Ver que cartas se cogen más/menos, por qué cartas se sobrepaga, que íderes/maravillas son los más usados o con mejor ratio de victorias, etc, etc, etc. Aprovechar ese montón de datos para mejorar el juego me parece genial.
Gracias por la info segoviano!
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A ver, a mi me parece un juegazo top 5 de todos los que he jugado, pero si hay que tener en cuenta que cuanto mas juegas mas ves que hay muchas cartas que merece la pena cogerlas 1 de cada 5 partidas y otras que son todoterreno y rara vez no se cogen en todas las partidas, aunque hay las suficientes de las ultimas para que no sea coger la carta y ganar automaticamente.
Pero los cambios que leo me gustan mucho, quitando AP con los descartes y la corrupcion, algo muy muy bueno, le quita la aleatoreidad a las cartas militares (que a mi personalmente me gusta) y tratan de hacer que todas las cartas sean parecidas. Tengo las expectativas muy altas, sobretodo a ver con que nos sorprenden con los lideres paquetillos. No me gusta el tema de gastar cartas para defenderte, de primeras veo que la Era I va a ser mas relajada que antes, y a un lechuguero como yo eso sabe mal :-\
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Va a parecer que en lugar de ser un juego redondo es un juego del montón que necesita ser rediseñado
Ese yo creo que es uno de los debates que se reaviva: si, aún siendo un juego "top", tiene algún elemento "descompensado" o una excesiva presencia de un tipo de estrategia.
Basándome en lo que escucho a los que juegan mucho, parece que algunos líderes o tecnologías son significativamente más fuertes/flojos que otros. Y dependiendo del número de jugadores también lo militar.
Supongo que si hay jugadores con "estilos de juego" muy marcados que les funcionan bien, estas modificaciones las pueden tomar o como un nuevo reto al tener que adaptarse al cambio, o como algo traumático que afecta a la jugabilidad y altera el juego.
La "justificación" que se ha dado para esta revisión es que convenía revisar un juego que atesora casi 9 años a sus espaldas.
Yo creo que se puede debatir si esta revisión era necesaria o no, pero de lo que estoy convencido es de que el producto será mejor que el que ya existe.
Puerto Rico lleva 13 y otros juegos llevan mucho más, con 9 años me parece que es un juego muy bebé.
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A mí todos los cambios que menciona segoviano me parecen un gran acierto.
Deseando probarlo (lo malo es que segoviano partirá con mucha ventaja)
¡Segoviano parte con la ventaja de ser un auténtico máquina!!!! :D
Gracias por el hilo muy muy interesante, deseando probarlo.
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Me da miedo que, con todas las cartas perfectamente equilibradas, al final acabe siendo el típico euro que da igual qué cartas escoges, porque todas son buenas. Al final gana uno por un puntillo y ya está. Ya veremos.
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Esta claro que el juego tenía algunos puntos desequilibrantes, pero q no desvirtuaban la calidad del juego en si.
Si los cambios se limitan a limar esos desequilibrios tb por arriba como por abajo, dando mas juego a cartas infrautiliZadas, así como limitando un poco mas el efecto azar (q en un juego tan largo se agradece q no sea determinante) me parece muy bien.
Si además le dan una revisión estética y se curran unas ilustraciones y componentes de calidad, será ya perfecto
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Segoviano,
En tu opinión, crees que estos cambios reducirán la duración de la partida?
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Me da miedo que, con todas las cartas perfectamente equilibradas, al final acabe siendo el típico euro que da igual qué cartas escoges, porque todas son buenas. Al final gana uno por un puntillo y ya está. Ya veremos.
Estoy contigo, espero que no sea así. Una de las cosas que me gustan del juego es esa posibilidad de ir a la guerra y la necesidad de no descuidar esa vía, aunque tal vez en determinadas partidas y ante según qué tipo de jugadores casi se convertía en una carrera por conseguir a Napoleón y determinados combos con las tácticas de guerra.
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Segoviano,
En tu opinión, crees que estos cambios reducirán la duración de la partida?
Puede que reduzca algo el AP y el ctrl-z por el tema de la corrupción, pero, si en algo se reduce, no creo que sea significativo.
Otro cambio menor que no he mencionado es que van reducir el número de cartas a 4 jugadores (las cartas marcadas con 4+) y, según los diseñadores, eso reduciría la duración de la partida en un turno, que viene a ser una reducción de unos 10-15 minutos de partida, poca cosa...
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Me da miedo que, con todas las cartas perfectamente equilibradas, al final acabe siendo el típico euro que da igual qué cartas escoges, porque todas son buenas. Al final gana uno por un puntillo y ya está. Ya veremos.
Descuidad, se está usando la lima, no la tijera.
La nueva edición es el tta de siempre sin las pocas rebabas que tenía.
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Me mola que podamos tener dos versiones del mejor juego de civilizaciones, la clásica y la revisada, y poder jugar con uno u otro. Vlada es un dios a casi la altura, o sin casi, de Ignacy Trzewiczek
Yo lo diría más bien al revés :p, Ignacy poco a poco se empieza a parecer y estar a la altura de Vlada
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Uff que ganas de probarlo y echarle un ojo a los cambios.
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Mira que yo pensaba que era solo un lavado de cara. Al final me veo pillandomelo... es que la tercera edición es un juegazo de un nivel impresionante, si esta mejora ... me quito el craneo señor Vlaada.
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Yo me lo pillaré fijo cuando lo edite Devir. Eso sí, ni por asomo venderé la edición de Homoludicus.
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Yo estoy con los que se preguntan si sacarán un kit de actualización para los que tengamos la versión "tradicional" del juego.
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Me uno a la petición del kit de actualización.
Sería muy miserable que nos obligaran a pagar una segunda vez por el juego.
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¿Quien os obliga? Tenéis un juego perfectamente jugable que es un verdadero pepino y está el 4 en el ranking de la BGG...
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Dudo mucho que saquen un kit de actualización, serían más de 350 cartas y no creo que puedan ponerlo a un precio razonable para que nos valga la pena a los que ya tenemos otras ediciones.
Pero bueno quién sabe, lo mismo nos sorprenden.
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Estoy con Segoviano, demasiados cambios como para aguantar el formato kit, empezando por las ilustraciones de las cartas.
Esto será como el antiguo y el nuevo testamento. Eso si, deshaceos rápido de la antigua edición. xD
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Va a parecer que en lugar de ser un juego redondo es un juego del montón que necesita ser rediseñado
Puede que sea eso.
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¿Quien os obliga? Tenéis un juego perfectamente jugable que es un verdadero pepino y está el 4 en el ranking de la BGG...
Parece mentira... Pues el completismo! ;D
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Me da miedo que, con todas las cartas perfectamente equilibradas, al final acabe siendo el típico euro que da igual qué cartas escoges, porque todas son buenas. Al final gana uno por un puntillo y ya está. Ya veremos.
Al contrario. Cuando hay una carta claramente mejor que otra no hay decisión alguna por parte del jugador, son las circunstancias del juego y las condiciones las que te decantan claramente a un lado. Cuando hay varias opciones que a priori parecen buenas es cuando la decisión marca la diferencia entre un jugador malo y uno bueno.
P.D. Tenemos precedentes de esto, por ejemplo con el Alta Tensión. Otro juego top que puliendolo un poco en la versión Deluxe es todavía mejor. O con el Goa. Juegos que se han jugado tanto que permiten ver desequilibrios que con menos partidas pasarían inadvertidos.
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¿Quien os obliga? Tenéis un juego perfectamente jugable que es un verdadero pepino y está el 4 en el ranking de la BGG...
Parece mentira... Pues el completismo! ;D
;D ;D ;D
Yo soy el primer culpable de completismo (acabo de deshacerme de un Carson City para pillar la edición coleccionista, tengo casi todas las expansiones de los juegos de mi colección, me metí en todos los add-ons exclusivos del KS de Conan... :-X), pero siendo serios, hay que reconocer que ni nadie nos obliga, ni mucho menos es una actitud miserable del editor, sobre todo cuando por tema de costes es imposible, como seguro que es este caso...
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Los cambios suenan muy bien, aunque me queda la duda de si al equilibrar tanto las cartas se perderá la gracia de gastar tres acciones para coger una carta, quizás ya no compense nunca
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Los cambios suenan muy bien, aunque me queda la duda de si al equilibrar tanto las cartas se perderá la gracia de gastar tres acciones para coger una carta, quizás ya no compense nunca
Pienso que seguira siendo valido, porque al ser todas buenas entrara en juego la estrategia que uses y como combea con todo lo anterior construido.
Imaginate una partida de TTA donde en todos los turnos hubiera la situacion de "Tengo los jardines colgados, la Basilica de San Pedro y acaba de salir Miguel Angel". Seria la releche.
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No sabía nada de esto. Me parece algo sensacional.
Yo siempre he envidiado la base de datos de BGO. Ver que cartas se cogen más/menos, por qué cartas se sobrepaga, que íderes/maravillas son los más usados o con mejor ratio de victorias, etc, etc, etc. Aprovechar ese montón de datos para mejorar el juego me parece genial.
Gracias por la info segoviano!
Entiendo que esa base de datos no es pública? Si no que es a base de jugar cientos de partidas, cuando te das cuenta q cartas se usan más
Por otro lado no creo q saquen un kit de actualización sino un juego nuevo completo
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Tampoco creo que salga un kit de actualización. Por cierto, hay cambios en los tableros (además de los estéticos)?
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Por otro lado no creo q saquen un kit de actualización sino un juego nuevo completo
Parece que incluso se están planteando si le cambian el nombre.
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Por otro lado no creo q saquen un kit de actualización sino un juego nuevo completo
Parece que incluso se están planteando si le cambian el nombre.
Pues no estaría mal, por lo menos que le pongan un v 2.0 en el titulo para que no haya lio de ediciones
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Este juego tal como está es un top pero si es cierto que había algunos combos (propiciados por azar casi siempre) que desequilibraban bastante. Aún así había que saber jugarlos y llevarlos.
En la BGG en su día hicieron una encuesta (http://www.boardgamegeek.com/thread/1217987/random-elements-poll (http://www.boardgamegeek.com/thread/1217987/random-elements-poll)) acerca de los elementos "azarosos" que más daño hacían a la experiencia de juego.
Yo lo que veía desproporcionado es el robo de tácticas. Partidas en las que no te entraban ni una o partidas en las que solo te entraban tácticas eran bastante difíciles de jugar.
Veremos a ver todos estos cambios que tal salen pero desde luego en mi opinión tienen buena pinta.
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Tampoco creo que salga un kit de actualización. Por cierto, hay cambios en los tableros (además de los estéticos)?
Si, se reduce la cantidad de espacios de tokens azules (A 15 o 16)
SEGOVIANO, ¿Has podido jugar suficiente para comentar sobre el juego y tus impresiones iniciales?
También he leído que pueden mejorarse un Templo a Teatro ¿Es cierto?
¿Dirías que se mantiene alta la interacción entre los jugadores como en el original, o los cambios a las guerras y agresiones la disminuyen?
Gracias
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Chicos, tenía pendiente actualizar el reporte pero un día por otro se me ha pasado. Rubendario5 me ha invocado y aparezco.
Ya ha terminado la primera ronda de playtesting (correspondiente a la versión 2.3) y estamos con las partidas de la siguiente y última ronda de playtesting (sobre lo que han llamado versión 2.4). Esta ronda termina el 11 de Agosto donde, supuestamente, ya enviarán los últimos cambios que surjan de ese playtesting a imprenta.
Mis sensaciones con las partidas jugadas han sido muy buenas, sí que se ha detectado alguna carta algo overpowered (por ejemplo Gengis Khan, quien lo diría...) que se ha corregido en la versión 2.4, pero ya son pequeños retoques.
Al principio me llevé una impresión negativa con la carrera militar, pensé que se había capado demasiado y jugar a militar estaba muy por debajo en posibilidades de victoria, pero he de reconocer que en las primeras partidas que he jugado en la versión 2.4, precisamente he intentado elegir la opción militar y me han vuelto las buenas sensaciones. Sin duda, sigue siendo una opción, sigue habiendo interacción, sigue habiendo tensión incluso con los cambios en guerras y agresiones, pero todo mucho más equilibrado.
A continuación, os voy a explicar los cambios que ha habido en algunos líderes, concretando aquellos que no han sufrido modificaciones en esta iteración y, por lo tanto, seguramente se queden así:
<Aviso>Lee sólo lo que viene a continuación si eres gran conocedor de TtA, si no te parece un pestiño de narices...</Aviso>
Era A:
- Julio César: Todo estamos de acuerdo en que Julio no necesitaba cambios, era uno de los mejores líderes de la era A por méritos propios. Sin embargo, el hecho de facilitar la defensa en los primeros turnos, afectaba directamente a ese punto de fuerza que incrementaba, por eso han visto la necesidad de mejorar un poco a este líder. Sigue dando +1 FM y +1 AM, y ahora permite, una vez en toda la partida, realizar una segunda acción política después de la primera (meter dos eventos, agredir y meter evento,... agredir dos veces...)
- Aristóteles y Moisés no cambian.
- Alejandro, Homero y Hammurabi aún están en chapa y pintura.
Era I:
- Juana de Arco: Una de las lideresas que más potenciación necesitaba. Mantiene su bonus de fuerza por las caras felices de los templos, y añade +1FM por cada cara feliz que dé el gobierno (el combo es claro con la Teología). Pierde su bonus defensivo (muy situacional) y añade +1 AM y la posibilidad de, antes de su accón política, ver el evento que está encima de la pila de eventos. Control total sobre lo que va a pasar.
- Leonardo no cambia.
- Colón y Miguel Ángel sufrirán algún leve cambio, estamos con ello.
- Federico y Gengis, todavía en la coctelera.
Era II:
- Napoleón: Sabíais que llegaría este momento, Napoleón ya no es el líder roto que era, pero siguen siendo un buen impulso para la FM de una civilización. Ahora otorga un bonus de +2 FM por cada tipo de unidad de que se disponga, siendo los 4 tipos de unidades infantería, caballería, artillería y fuerzas aéreas. Normalmente dará +4 o +6 y como máximo +8. Así mismo, da +2 AM y no +1 como antes.
- Bach: El problema que hacía que Bach fuera un líder que se cogía poco era que desde el principio tenías que ir a Teatros, si habías ido a templos, ya era prescindible. Mantiene el descuento de 2 bombillas en las tecnologías de teatro y el bonus de +1 PC por cada teatro. Pierde el descuento de -2 recursos al construir teatros, pero gana una habilidad muy interesante, una ver por turno permite mejorar cualquier edificio urbano a un teatro de nivel igual o superior, simplemente pagando la diferencia. De esa manera, podemos pasar fácilmente nuestros templos a teatros! Así mismo, Bach se ve favorecido porque todas las tecnologías de teatro han visto reducido su coste de construcción en 1 recurso, ya será más fácil ir a Teatros, incluso desde el inicio.
- Newton, sigue igual y Robespierre también, salvo que este último ha añadido un bonus de +3 PC cada vez que se hace una revolución.
- Cook y Shakespeare sufren cambios que aún no son definitivos.
Era IV:
- Einstein, Gandhi, Elvis y Sid Meier, no sufren cambios.
- Bill Gates: Los dos líderes que se han cambiado tenían el problema de que no generaban PC por sí mismos. Gates mantiene su conversión de laboratorios a minas y pierde la habilidad (testimonial más que otra cosa) que tenía de encarecer la construcción y mejora de laboratorios y bibliotecas de otros jugadores. Como añadido, al final del juego puntuará tantos PC como recursos produzcan los laboratorios (Ej: 3 Ordenadores -> 9PC).
- Churchill: Este líder eminentemente defensivo, pasa a ser más ofensivo. Pierde sus habilidades "reactivas" y pasa a disponer de 3 bombillas por turno para gastar en tecnologías de unidades militares y 3 recursos por turno para construir/mejorar unidades (sin necesidad de le declaren la guerra). Siguiendo con la generación de PC, en el caso de que Churchill no utilice ninguna de estas dos habilidades, gana 3 PC.
Y eso es todo, seguimos testeando, pronto os daré más información.
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Muchas gracias Segoviano por las noticias, En estos momentos me parece que la BSK esta mejor informada que BGG en este tema.
No se ha comentado nada sobre versión en español, ¿Entonces para jugarlo este año habrá que adquirirlo en ingles cuando CGE lo saque en Essen, con la esperanza que un buen samaritano haga tradumaquetación de las cartas? ¿Qué opciones creen que tendremos los de habla hispana?
Saludos
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Xavi Garriga dijo hace tiempo, creo que fue en un MagTv, en relación a la adquisición de Homoludicus, que los juegos de Homoludicus se reimprimirían con el logo de Devir, excepto TTA que como se estaba trabajando en una nueva edición se esperaría a que saliera para publicarla.
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Juego de cartas editado por Devir igual a erratas y reposición de las cartas con traseras de distinto tono.
Conclusión: comprarlo en ingles
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Juego de cartas editado por Devir igual a erratas y reposición de las cartas con traseras de distinto tono.
Conclusión: comprarlo en ingles
He estado ahí y vivido todo el proceso (tengo TS y PoG de DEVIR) pero me parece que las soluciones propuestas fueron razonables (Aunque en mi país nuestro estándar de servicio al cliente es seguro más bajo que en España, así que mi opinión puede estar sesgada)
Nada, difícil esperar edición en español con tantas ansias de jugar. Si DEVIR se pone las pilas y realiza algún anuncio primer Trimestre 2016...
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En TS si, en PoG es inadmisible que manden unas cartas con el reverso con esa diferencia de color. Cosa que ha pasado también con CC.
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Yo esperaré a la edición en español de Devir. Hasta ahora no he detectado problemas de colores en los juegos que tengo de Devir (aunque no son ninguno de los que se mencionan). Dicho eso, dejo el tema de los problemas de edición de Devir para no caer en off topic.
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(https://1dd4.files.wordpress.com/2015/03/cman80.jpg?w=300)
Sabemos que no es mucho (no sabemos fechas aún ni nada) pero Devir nos ha confirmado la publicación de este juego en castellano, pero no sabemos si habrá carta específicas de la edición española en este caso.
(https://1dd4.files.wordpress.com/2015/03/mman80.jpg?w=300)
Y yo dudo que las haya, a fin de cuentas, si se trata de equilibrarlo al máximo, es posible que las cartas exclusivas de cada edición y con poco testeo sean más un problema que otra cosa.
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Así a bote pronto suena bien. Dan ganas de coger los líderes que has descrito y probar nuevas estrategias en vez de ir siempre a lo mismo.
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Hoy veo que el juego será ofrecido a 50 € en Essen.
https://boardgamegeek.com/geeklist/174654/item/4055725#item4055725
¿Alguien sabe si el precio de las diferentes versiones copia el de la 1ra. version? ¿Cabe esperanza que salga más barata la edición española?
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Hombre, más barato que CGE no creo que lo saquen. Más caro tampoco, Devir en ese sentido suelen ser muy competitivos. Yo si confirman que la sacan en castellano me espero.
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Hombre, más barato que CGE no creo que lo saquen. Más caro tampoco, Devir en ese sentido suelen ser muy competitivos. Yo si confirman que la sacan en castellano me espero.
Yo también esperaré y me la pillaré en cuanto salga en castellano.
Hype por las nubes
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Han confirmado vía twitter que la sacaran aunque COMO PRONTO principios de 2016 dado que todavía está en playtesting. A mi me parece hasta pronto incluso pero sabiendo que están en ello ya se me quita la tentación de pillarlo en inglés.
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Han confirmado vía twitter que la sacaran aunque COMO PRONTO principios de 2016 dado que todavía está en playtesting. A mi me parece hasta pronto incluso pero sabiendo que están en ello ya se me quita la tentación de pillarlo en inglés.
Si dicen que principios de 2016 será para verano del año que viene xD
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En la página de la bgg de la nueva edición del Through the ages, llamada Through the Ages: A New Story of Civilization
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/182028/through-ages-new-story-civilization
Hay un video en el que se explican las principales diferencias y en el que se puede ver el nuevo diseño. Decir que, además de lo bonitas que me parecen las cartas, me gusta especialmente el nuevo tablero de jugador.
Enlace al video aquí:
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Anda que en el vídeo ponen bien al ilustrador anterior... xD
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Muy chulo el video, gracias por compartir.
Mi ingles no es muy bueno, y oído peor. Me ha sorprendido ver las pocas casillas para cubitos de población y de recursos, ¿sabéis como va ir ahora?, ¿me lo podéis contar porfi?
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El tema es que la corrupción se mide ANTES de la producción por lo tanto si has gastado recursos durante el turno vas a tener todas esas casillas llenas aunque luego produzcas mucho.
Sobre la población ni idea la verdad.
Han confirmado vía twitter que la sacaran aunque COMO PRONTO principios de 2016 dado que todavía está en playtesting. A mi me parece hasta pronto incluso pero sabiendo que están en ello ya se me quita la tentación de pillarlo en inglés.
Si dicen que principios de 2016 será para verano del año que viene xD
Jaja no empecemos, han dicho que como muy pronto eso. Lo que quiere decir es que nadie lo espere antes de Febrero o marzo no que vaya a llegar ahí.
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Sí lo de los recursos cuadra, pero la población sí se vería muy reducida a como está ahora, y hay partidas donde sacas casi todos los muñecos. A mí también me ha sorprendido ese detalle.
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Lo que más me llama la atención es el cambio en las cartas de táctica; la verdad es que con los cambios promete y apunta muy alto
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Muy buena noticia que Devir confirme que saca esta nueva versión. Respecto al precio, me parece más o menos el mismo precio que la anterior versión.
Brutal el rediseño, no lo había visto porque nosotros testeamos con la versión de BGO, el juego queda mucho más atractivo visualmente.
Respecto a la población, no hay ningún cambio, fijaos bien, hay el mismo número de huecos que hay ahora, lo único es que están a lo largo.
Respecto a la fase de testeo, ya ha terminado y la verdad es que mis sensaciones son muy buenas, estoy muy emocionado con la nueva versión del juego. Muchos de los que lleváis muchas partidas habréis tenido la sensación de repetición, de que había un buen porcentaje de partidas que en algunos momentos pasaban por fases similares entre sí. Eso ocurre poco en la nueva versión, hay más caminos para llegar al mismo fin.
En el vídeo se pueden ver algunos de los cambios de valores de las cartas, voy a reseñar algunos aquí:
- Tecnologías militares, cambian sus valores de bombillas (no así de recursos y las fuerzas aéreas no cambian):
EDITO: Finalmente las fuerzas aéreas pasan a 12 bombillas en vez de 11.
| Era | Infantería | Caballería | Artillería |
| I | 4 bombillas | 5 bombillas | - |
| II | 6 bombillas | 6 bombillas | 6 bombillas |
| III | 10 bombillas | 9 bombillas | 8 bombillas |
- Han abaratado en un recurso todas las tecnologías de teatros y de arenas, es más fácil ahora apostar por estrategias alternativas de felicidad a los templos.
- Los gobiernos han sido revisados en sus valores de bombillas, no cambia el número de acciones civiles y militares que dan (el primer número, bombillas para revolución y el segundo para cambio pacífico): Monarquía 2-8, Teología 1-6 y además ahora da +1FM, República 3-13, Monarquía Constitucional 6-12, Democracia 9-17 y+3PC, Comunismo 5-19 (el cambio que menos entiendo) y Fundamentalismo 7-18 y ahora da -2 en bombillas
- Hay otros cambios menores, la Imprenta baja a 3 recursos y los ordenadores suben a 11, pero poco más.
También indico los cambios de las maravillas:
Era A
- Coloso: Pierde el PC que daba y ahora da +2FM aparte del +1 de colonización.
- Biblioteca de Alejandría: Mantiene sus beneficios, pero cambia de 4 fases de construcción a 3 (1/4/1)
- Jardines y Pirámides se mantienen idénticos.
Era I
- Basílica de San Pedro: Da una cara feliz por sí sola, y además cualquier otra carta que dé caras felices, da una más. No duplica como antes, pero más o menos el efecto global es el mismo
- Taj Mahal: Mantiene todo lo que tenía, y añade que si se reemplazó al líder en este turno, cuesta 2 AC menos coger esta maravilla
- Gran muralla y Universidad Carolina: No cambian.
Era II
- Torre Eiffel: No cambia
- Transbordador: Se quitó la norma extraña del descuento de -5 de comida que tenía, ahora da un trabajador todos los turnos, sin que cueste comida ni AC. Así mismo, sus fases de construcción ahora son 4/2/2/4
- Tren: Da +4FM ahora y sus fases de construcción son 3/3/3/3
- Kremlin: Sólo aporta una cara infeliz y da +2PC en vez de +3
Era III
- Comida rápida: No cambia
- Vuelo espacial: Pasa a tener 4 fases de construcción 1/2/4/9
- Hollywood: Da 2PC por cada PC que produzcan los Teatros y las Bibliotecas. Esta maravilla comba bien con Elvis, por ejemplo o incluso con Bach y con Shakespeare si se termina pronto.
- Internet: Da 1PC por cada bombilla, punto de cultura y punto de fuerza que den los edificios urbanos.
Y poco más, ya sólo nos queda esperar a que salga!
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Joer me estoy hypeando! es super bonito!
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A mi me lo habeis vendido, no hace falta que sigais con el bombardeo diario :D. No creo ni que me espere ni a la version de DEVIR. Ya tengo regalo para mi cumple, que es justo despues de ESSEN.
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Que asco! Ahora me lo voy a tener que comprar! Malditos!
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Que asco! Ahora me lo voy a tener que comprar! Malditos!
Menos mal!!! Así no me lo compro yo! 8)
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Jajajaja.... Pero esperare al español eh...
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Nuevas imágenes de cartas:
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic2631940_md.jpg)
Más info: http://www.boardgamegeek.com/thread/1420605/sneak-preview-1-some-card-images (http://www.boardgamegeek.com/thread/1420605/sneak-preview-1-some-card-images)
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Está claro que el aspecto gráfico no tiene nada que ver con la versión actual.
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Está claro que el aspecto gráfico no tiene nada que ver con la versión actual.
Me parece espectacular. Conste que a mí el aspecto de la edición actual me gustaba, me gusta. Tiene algo que no sabría como definir, pero me gusta. Pero si había algo que no me gustaba de esta edición eran los tableros. El nuevo tablero de jugador es precioso. A ver si de paso le dan una vuelta al manual. Estoy deseando probar esta nueva edición :)
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Supongo que después de tanto tiempo posponiendo la compra de este juego, podré posponerlo un poco más y esperar a esta nueva versión. Si Segoviano dice que mejora, yo confío. En mi caso imagino que caerá en inglés. A ver si lo traen por estos lares.
Anda que en el vídeo ponen bien al ilustrador anterior... xD
Sí, la verdad es que el pobre se ha llevado algún recado.
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Un ejecutivo de CGE comenta que envió los archivos finales para impresión en 5 idiomas, pero no dijo cuales para mantener el suspenso.
¿Cabe posibilidad que uno sea el castellano, o en el equipo de DEVIR son muy honestos y no van a decir 2016 para luego darnos la sorpresa en Octubre?
Seria una maravilla que saliera este año en español.
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Hombre, lo que no van a decir seguro es que Octubre para que luego salga en Noviembre y les quememos las oficinas ;D
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Y hay noticias sobre cuando podremos jugar en BGO?
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Nuevas cartas:
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2640590_md.jpg)
Más info, aquí: https://www.boardgamegeek.com/thread/1424412/sneak-preview-2-more-new-cards
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Creo que mi concepto de "Vast Territory" no es el mismo que el del ilustrador.
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Jajajaj, de "vast" no tiene nada.
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Más cartitas:
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic2648614_md.jpg)
Más info: http://www.boardgamegeek.com/thread/1428013/sneak-preview-3-three-rs
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Creo que mi concepto de "Vast Territory" no es el mismo que el del ilustrador.
A lo mejor tiene el mismo tamaño que Australia (y la montaña mide 23.000 metros, ...)
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Más cartitas:
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2657767_md.jpg)
Más info aquí: https://www.boardgamegeek.com/thread/1431788/sneak-preview-4-bill-back-and-time-its-personal