La BSK
SALÓN DE TE => ¿Qué os parece...? => Mensaje iniciado por: Jacob34 en 11 de Diciembre de 2015, 08:44:36
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Hola sigo mirando juegos que me llaman la atención para comprar uno sobre todo para jugar dos jugadores y a veces cuatro y que no sea muy largo o si lo es que sea ameno y pasen las horas sin darse cuenta. Tengo Agrícola y quisiera un segundo Uwe, miré Glass Road pero no sé si este sería mejor.Del Ora me llama mucho su temática y su mecánica, pero por ahí critican los materiales y que se alarga a las tres horas. ¿Qué me aconsejáis, merece la pena teniendo Agrícola?
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Si te gusta Uwe "Ora et Labora" es de sus mejores juegos. La diferencia fundamental con el "Glass Road" es la duración, ahí tu decides si te gusta más corto o más largo. Escala perfectamente, mejor que el Glass Road que pierde un poco la gracia a dos. En cuanto a si es compatible con Agrícola, a mí me parece que sí.
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Es un juegazo de los preferidos de mi pareja, escala muy bien a dos a 3 y 4. Es muy diferente al Agrícola y el sistema rondel es muy bueno.
Dura tres horas pero estas tan metido que no se hace pesado. Tiene un modo más corto de una hora, pero no es lo mismo, como mola es a 3horas.
Los componentes son buenos lo único que los ta leros no es cartón grueso sino como cartulina gruesa, pero que jugando no afecta y te acaba dando igual.
Juegako muy recomendable,tanto en pareja como a más jugadores.
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A mi me gustó, pero se hace largo para lo que es, un juego de combos con rondel. Me parece que a 2 es muy abierto, y la gracia no está solo en montarte tu chiringuito, sino en usar parte de los de otros. Pero lo dicho, a mi Agrícola no me gusta especialmente y este me gustó bastante más.
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A mi me gustó, pero se hace largo para lo que es, un juego de combos con rondel. Me parece que a 2 es muy abierto, y la gracia no está solo en montarte tu chiringuito, sino en usar parte de los de otros. Pero lo dicho, a mi Agrícola no me gusta especialmente y este me gustó bastante más.
Agrícola es un juegako, pero a mi también me mola más el Ora. Et Labora, a mi me encanta y no se me hace largo.
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Yo creo que se hace largo porque las cadenas de producción y los combos que hay montar para llegar a cantidades de puntos gordas son laboriosas de crear.
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Estaba mirando también la Granja que comentan que va muy bien a dos y se juega en poco mas de una hora pero el Ora me llama mucho, lo único que me echa para atrás es que dura 3 horas y si teniendo Agrícola merece la pena.
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Es el mismo planteamiento del autor, gestionar recursos, pero desarrollado de otra forma diferente respecto a Agrícola. Los combos entre edificios y el rondel creo que lo hace lo suficientemente diferente como para que merezca la pena. Lo de las 3 h puede ser relativo, ya que con cierta soltura y partidas, la cosa puede bajar. No se hace especialmente pesado, pero si es largo. De todas formas ahora hay bastante gente que lo está saldando en el mercadillo a 30-35 euros. Es un buen precio.
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Yo lo tuve y jugué unas cinco partidas. Empezó pareciéndome un juego de 9. A cada partida me gustaba menos y lo acabé vendiendo. Demasiado largo para lo que es, e incómodo para jugar teniendo que mirar los tableros del resto
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Yo lo jugué a dos y nos gustó mucho, el glassroad lo jugamos un tiempo después y el tema del rondel es bastante más exigente. Se nos hizo más ameno el Ora.
S@lu2
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Para mí, en el top 3 de Uwe. La duración no es un problema a no ser que tengas una cita, el tiempo vuela.
¿El mayor problema? La rejugabilidad. Tienes dos versiones en el juego, mazo francés y mazo irlandés. Si lo juegas intensamente y no espacias las partidas terminas quemándolo. La solución me parece muy sencilla: añadir nuevos mazos. Parece ser que Uwe no está por la labor. Le pregunté directamente en la BGG (no esperaba que me respondiera, la verdad) y me dijo que pasa de expansiones cuando puede sacar nuevos juegos. En fin...
P.d. Los tableros en cartulinas desmerecen el juego, sobre todo sabiendo que la gente de Lookout ha sabido responder las quejas de los jugadores y en su nueva edición los ha cambiado por cartón duro.
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¿Sabéis si lo reeditarán en español con tableros de más grosor?es para esperarme o no.
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No creó, aún les qdan copias.
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No me gustó el Ora et Labora, lo ví como un "quema-cerebros" y me resultó abrumador. Es bastante más enrevesado que el Agrícola.
Lo del rondel está bien, pero tiene como 14 ó 15 recursos diferentes, con dos caras reversibles (procesados o no) de forma que puedes hacer/comprar tantas cosas que nunca sabes que hacer. Además tiene muuuchas formas diferentes de puntuar; dependiendo de donde estén los edificios construidos (al lado de esto o de lo otro = Puntuan una cosa u otra) de modo que es muy proclive al parálisis. Como comparación del mismo autor, el Le Havre cuenta con "sólo" 8 recursos también con las dos caras jugables y son más que suficientes, siendo un juego no recomendable para más de 3 jugadores.
Por si no bastase en el Ora et Labora puedes utilizar un peón ajeno en tablero ajeno (pagándole una mísera moneda) de manera que no sólo has de estar pendiente de tu tablero personal, debes levantarte constantemente de la mesa para fisgar los tableros ajenos a ver que puedes hacer.
El Glass Road es mucho más ligero y en hora y media te lo ventilas. El Ora et Labora es recomendable para gente que les guste estrujarse el cerebro durante varias horas y sea rápida jugando, con gente indecisa o paralizante...ya puedes ir tomándote un valium.
Repetiré la recomendación que le puse en la BGG: Para jugadores con un CI superior a 130 o para aquellos con un CI superior a 100 y con más paciencia que un Santo.
Saludos.
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A mi tampoco me convence, muchos edificios a la vez se hace un poco abrumador y siempre hay una opción que te vale para lo que necesitas, pocas veces puedes entorpecer al contrario, me gusta mas el glass road o la granja,eso si el glass a dos puede que pierda un poco.
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Por si no bastase en el Ora et Labora puedes utilizar un peón ajeno en tablero ajeno (pagándole una mísera moneda) de manera que no sólo has de estar pendiente de tu tablero personal, debes levantarte constantemente de la mesa para fisgar los tableros ajenos a ver que puedes hacer.
y esto no te aprece mal en el Le Havre? ;)
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No me gustó el Ora et Labora, lo ví como un "quema-cerebros" y me resultó abrumador. Es bastante más enrevesado que el Agrícola.
Lo del rondel está bien, pero tiene como 14 ó 15 recursos diferentes, con dos caras reversibles (procesados o no) de forma que puedes hacer/comprar tantas cosas que nunca sabes que hacer. Además tiene muuuchas formas diferentes de puntuar; dependiendo de donde estén los edificios construidos (al lado de esto o de lo otro = Puntuan una cosa u otra) de modo que es muy proclive al parálisis. Como comparación del mismo autor, el Le Havre cuenta con "sólo" 8 recursos también con las dos caras jugables y son más que suficientes, siendo un juego no recomendable para más de 3 jugadores.
Por si no bastase en el Ora et Labora puedes utilizar un peón ajeno en tablero ajeno (pagándole una mísera moneda) de manera que no sólo has de estar pendiente de tu tablero personal, debes levantarte constantemente de la mesa para fisgar los tableros ajenos a ver que puedes hacer.
El Glass Road es mucho más ligero y en hora y media te lo ventilas. El Ora et Labora es recomendable para gente que les guste estrujarse el cerebro durante varias horas y sea rápida jugando, con gente indecisa o paralizante...ya puedes ir tomándote un valium.
Repetiré la recomendación que le puse en la BGG: Para jugadores con un CI superior a 130 o para aquellos con un CI superior a 100 y con más paciencia que un Santo.
Saludos.
Joder q crack, ha puesto las virtudes del juego como su fuera malo ,XDDD
El rondel, la cantidad de recursos y vías para puntuar y hacer estrategias, la variedad de edificios y la interacción de usar un peón rival y sus edificios.
Y si hay qpensar y dura tres horas clavadas. Y se pasa volando de lo bien qlo pasa uno. Juegako. :p
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A mí me gusta más que el Agrícola, pero es que el agrícola no me va.
Gustos personales al margen, creo que hay que dejarle claro al chaval que el Ora et Labora es MUY exigente y es muy dificil poderlo sacar con gente más ocasional, ya que tanto las reglas como la curva de aprendizaje hace que las primeras partidas puedan abrumar totalmente al jugador.
Hay MIL cosas de las que estar pendientes, básicamente de cada edificio que se hayan comprado los demás, y hacia el mitad de la partida son muchísimos, cada uno realizando una acción más o menos compleja.
No es sólo que dure 3 horas, es que realmente vas a freirte el cerebro y eso puede no gustar a muchos (aunque otros sea precisamente lo que les mola). También es cierto que vas jugando partidas se relaja un poco la cosa según interiorizas información. No tiene nada que ver con agrícola.
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Si, ese es su principal escollo: un montón de posibilidades iniciales, muchas pequeñas cosas a las que estar atento, bastantes cosas que hacer en un orden determinado una vez que has escogido por dónde vas a obtener los puntos. Eso hace, por un lado, que como se ha comentado ya, que el juego sea largo porque lleva tiempo desarrollar las cadenas para obtener PV y por otro lado, el que sea largo no es malo per se, ya que estás todo el rato metido en la partida, pensando lo que necesitarás y tal, pero esto hace que las primeras partidas con gente no jugona se hagan poco soportables. No es un juego agresivo, como puede ser Agrícola cuando te pisan las acciones, es más combero pero con desarrollo largo.
Es como si le hubiese hecho una primera prueba para introducir algo diferente en la mecánica de Agrícola antes de sacar Caverna. Y en esto degeneró Ora et Labora.
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No pongo citas por falta de tiempo:
En el Havre puedes poner tu único peón en un edificio ajeno, si sois 2 ó 3 jugadores sentados lateralmente en el mismo lado de la mesa, los edificios se colocan en 3 filas horizontales y los tienes todos visibles, no es menester que te levantes a ver los del otro jugador (razón por la cual no lo veo idóneo a 4 o más jugadores)
En el Ora et Labora no es que sólo puedas utilizar un edificio ajeno, es que encima utilizas a un peón del otro jugador, habiendo 3 por barba.
Realmente es como lo decís, es un juego muy exigente con mil detalles, eso puede gustar o no dependiendo de la forma en que te agrade jugar, a mi no me place freirme tanto el cerebro. No digo que sea un mal juego, lo tengo puntuado con un 4 en la BGG, sólo que a mi no me van juegos tan exigentes y sesudos, muy proclives al parálisis. Y creo que de esto debe prevenírsele al autor del hilo, pues no es un juego para todo el mundo.
Saludos.
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Gracias por los comentarios, al final ya lo tengo, es sobre todo para jugar con mi pareja, y ya ha jugado a Caylus y Castillos de Borgoña por ejemplo, queria tener un segundo juego de Uwe y además me llamaba mucho la atención, espero haber acertado, aunque antes tengo que probar Agrícola que lo tengo por estrenar.
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Yo lo jugué una vez (a 2 jugadores) y me decepcionó.
Agricola es para mí una obra maestra (sigue siendo mi euro favorito a fecha de hoy) e iba con las expectativas altas antes de probar 'éste otro' euro de Rosenberg del que 'hablaban bien'. La cosa es que en Ora et Labora desaparece todo lo que más me gusta en Agricola (algo parecido me pasó con con el Caverna): No hay 'agonía' por alimentar a tus trabajadores, no ví ni de lejos tanta interacción como en Agricola (si te quitan un recurso hay otras maneras de conseguirlo), y carece, al menos aparantemente, de la enorme rejugabilidad y variedad de tácticas del Agricola...y encima la partida se alarga bastaaante más :-\
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Yo lo probé recientemente a 4 y me molo el juego. Me recordó a alguna cosa del Agricola aunque por supuesto la obtención de recursos es distinta. También me pareció muy interesante lo de poder usar los edificios de los demás jugadores, hecho que te hace observar lo que hacen y construyen y lo que hace que el juego no sea un solitario multijugador y tenga algo de interacción entre jugadores. Quizás la rejugabilidad sea su problema, aunque salvo que lo juegues mucho si lo juegas cada mes o así no vas a tener problemas y que además trae dos mazos con edificios que cambian según el número de jugadores.
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Por si no bastase en el Ora et Labora puedes utilizar un peón ajeno en tablero ajeno (pagándole una mísera moneda) de manera que no sólo has de estar pendiente de tu tablero personal, debes levantarte constantemente de la mesa para fisgar los tableros ajenos a ver que puedes hacer.
y esto no te aprece mal en el Le Havre? ;)
a mi no me parece mal en ninguno de los dos juegos, pero en lehavre tiene un coste de oportunidad mayor. Si tienes un sólo peón y lo quieres usar sólo para joder estás vendido. Además los costes son probablemente mayores en lehavre. (mi top#1:D)
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En mi grupo tenemos Agrícola, Le Havre y Caverna. Este es el Uwe que nos falta y estamos pensando comprarlo... ¿Creéis que teniendo los otros tres está justificado o es demasiado similar?
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Es el más diferente de todos esos.
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Hola, chicos.
Ahora que está de oferta, y pasado tanto tiempo.
Qué os sigue pareciendo el juego? merece la pena tras tantos años?
Gracias por anticipado. ;)
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Yo al final lo compré usado...y aunque no hemos jugado demasiado ( tenemos muuuchos juegos) cuando ha salido ha triunfado.
Rotundamente, SI. Merece la pena.
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Yo al final lo compré usado...y aunque no hemos jugado demasiado ( tenemos muuuchos juegos) cuando ha salido ha triunfado.
Rotundamente, SI. Merece la pena.
Gracias por la respuesta, y más con ese nick de uno de mis preferidos. Aunque me gusta más el nombre de Endeavor.
A ver si alguien más ayuda con el Ora et Labora. ;)
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Buenas,
Yo desde mi punto de vista me parece un pepinaco. Soy muy fan de los juegos de Uwe,me flipan todos y tengo todos menos le havre y fields of arle.
Mi recomendación es que te lo pilles sin pensarlo. Muchas opciones,diferentes vías para hacer puntos,y al final ves como has hecho tú Imperio monastico jeje.
Posiblemente sea mi favorito junto con agricola,y para mi no tienen mucho ke ver. Si que se parece más al le havre. Tendría o este o el le havre,pero al menos uno de los dos jeje
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Si, muy recomendable. A mi me gustan los juegos en los que tu tienes algo basico y lo vas haciendo evolucionar.
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Yo lo he vuelto a comprar con ese oferton de 28€, era mi favorito de Uwe hasta que he probado el Banquete de Odin, que me parece un Juegazo ambos.
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Lo tuve y lo vendí. Era un coñazo tener que mirar los edificios de otros jugadores en esas cartas tan pequeñas. Igual que el rondel de recursos es una mecánica muy elegante, lo de los edificios era muy irritante. Además duraba demasiado y se me hacía repetitivo
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Era un coñazo tener que mirar los edificios de otros jugadores en esas cartas tan pequeñas. Igual que el rondel de recursos es una mecánica muy elegante, lo de los edificios era muy irritante. Además duraba demasiado y se me hacía repetitivo
Coincido con esta opinión. No me parece uno de los mejores juegos de Uwe, tanto por diseño como por mecánicas. Lo pondría por detrás de Agrícola, Loyang, Le Havre y posiblemente Caverna (sólo lo he jugado 1 vez). Lo de las cartas es un verdadero coñazo, un fallo de diseño importante en mi opinión. La variante para jugarlo a 2 no me gustó, yo lo veo como un juego sólo para 3-4 jugadores. Y por último, me pareció demasiado multisolitario (a pesar del trabajador especial). Lo que más me gustó fue el rondel de recursos (un acierto de diseño en este caso), las muchas maneras de puntuar y el casi nulo azar.
Dicho esto, por 28 euros me lo pensaría ;D
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Yo ni me lo pensé es uno de los pocos juegos de Uwe que todavía no tenía así que como para dejar pasar la oportunidad...
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Lo tuve y lo vendí. Era un coñazo tener que mirar los edificios de otros jugadores en esas cartas tan pequeñas. Igual que el rondel de recursos es una mecánica muy elegante, lo de los edificios era muy irritante. Además duraba demasiado y se me hacía repetitivo
Yo sin embargo, lo considero el mejor Rosemberg hasta la reciente aparición del Banquete de Odín. Las cartas no me causan ningún problema por su tamaño, en mi grupo de sesiones de juegos las distinguimos perfectamente, el diseño iconográfico de las mismas me parece aceptable, eso sí, el material de juego es bastante "malucho".
Si es cierto que el juego es algo repetitivo pero no más que otros muchos de su estilo, Caylus, Tzolki'n, Cuba, Puerto Rico...aún así, la cantidad de opciones y cartas hace que en mi grupo de juego lo tengamos bién considerado.
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Me pareció muy complicado, simplemente por la ingente cantidad de información que llega a ver en la mesa (mi partida fué a 4 jugadores), con cada carta llena de iconos, cada una con sus acciones y restricciones.
El juego lo comprendí y hasta me gustó, pero era muy saturante (al menos a 4 jugadores). Igual jugaría otra vez, pero no me plantearía su compra ni lo recomendaría alegremente.
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Pepinaco de juego, como mejor se juega es a tres jugadores. No hay que controlar tanto los edificio de los demas, pero despues de un par de partidas, es ya mas intituitivo los edificios y no hace falta tanto control. A cuatro si se hace pesado con tanto edificio.
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. Demasiado largo para lo que es, e incómodo para jugar teniendo que mirar los tableros del resto
Eso me pareció las 2 veces que lo jugué y que hizo que no me lo comprara.
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Es incómodo y abrumador durante las primeras partidas. Yo imprimí unas hojas de ayuda para cada jugador para que pudieran ver qué hacía cada edificio, y aún así no nos libramos de preguntarnos constantemente los unos a los otros "Oye...¿me recuerdas qué hacen tus edificios?".
Sin embargo, si hay paciencia suficiente y se supera esa primera curva de aprendizaje, el juego gana mucho con partidas posteriores. Yo lo recomendaría pero con matices.
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Bueno, aunque haya pasado algo de tiempo desde las últimas conversaciones aquí, pongo mi opinión ya que lo probé ayer. Lo compré hace menos de una semana a muy buen precio y la verdad, la tenía ganas.
De momento sólo una partida en solitario. 304 de los 500 necesarios en la variante irlandesa. Me ha parecido muy buen juego, muy entretenido, te hace pensar y es un reto. Cierto que creo que con 4 será demasiado lento, y quizá lo suyo sea jugar a 3. Espero probarlo pronto a ese número de jugadores (o 4) así que ya os diré.
Lo del rondel me parece un acierto, bastante intuitivo. Los componentes en lugar de fichas de cartón podrían haber sido de madera, sería una gozada de juego visualmente, pero es cierto que se iría de precio. Muy elegante esa idea de aprovechar los dos lados de las fichas o las cartas de los monasterios franceses/irlandeses para abaratar costes.
Para mi gusto le faltaría algo de ambientación histórica, pero quizá es deformación profesional, para ayudar a la gente que es más profana en la Edad Media.
No tengo ni he jugado a juegos como Agrícola o Le Havre y similares, por lo que supongo ayuda a unas muy buenas impresiones ya que gran parte de las críticas van respecto a que no innova casi nada respecto de ellos. Para mí un 8 sin duda, y con potencial y rejugable.
Espero probarlo a más aparte del solitario y ya os diré. Sin dudarlo se queda conmigo.
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¿más opiniones ahora que lo reedita Asmodee?
(https://cf.geekdo-images.com/Zoeuhf-AVtLIAkdtMeIR-Q__imagepage/img/p2JQoCI9BBS-qdFRKbDuBLSNqOE=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic7141789.png)
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Pues lo de siempre, no es mal juego pero las partidas se hacen mas iguales que otros de rosemberg. Es agradable de jugar pero hay que dejar pasar bastante tiempo entre las partidas.
Creo que esta reedición tendrá los tableros mas gruesos al fin, que es de lo que se quejaban todos.
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Pues lo de siempre, no es mal juego pero las partidas se hacen mas iguales que otros de rosemberg. Es agradable de jugar pero hay que dejar pasar bastante tiempo entre las partidas.
Creo que esta reedición tendrá los tableros mas gruesos al fin, que es de lo que se quejaban todos.
Eso lo arreglé con un dado y 3 piezas de ajedrez en 2012 (ha llovido, si)
https://boardgamegeek.com/filepage/80623/ora-et-labora-aragon-kingdom-variant (https://boardgamegeek.com/filepage/80623/ora-et-labora-aragon-kingdom-variant)
Pero imagino que seguirá valiendo igual para una u otra versión.
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Recuerdo que habia como "2 escenarios" irlanda y francia (cerveza o vino ;D).
Hubiera molado que sacasen mas escenarios. El juego me encanta pero como dicen, no tiene mucha rejugabilidad.
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Recuerdo que habia como "2 escenarios" irlanda y francia (cerveza o vino ;D).
Hubiera molado que sacasen mas escenarios. El juego me encanta pero como dicen, no tiene mucha rejugabilidad.
... y Aragón ;)
Permíteme que insista:
(https://i.postimg.cc/SQn5bzZR/image.png) (https://postimages.org/)
Llevas ahí unos cuantos.
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Recuerdo que habia como "2 escenarios" irlanda y francia (cerveza o vino ;D).
Hubiera molado que sacasen mas escenarios. El juego me encanta pero como dicen, no tiene mucha rejugabilidad.
... y Aragón ;)
Permíteme que insista:
(https://i.postimg.cc/SQn5bzZR/image.png) (https://postimages.org/)
Llevas ahí unos cuantos.
jaja sisi a ver, que si nos ponemos con contenido fanmade pues claro, hay tienes el warhammer quest de cartas, que tiene campañas y campañas y heroes y material fanmade para horas y horas y rejugabilidad.
Pero yo hablo de contenido oficial de base.
Habla con la editorial para que en la reedición te incluyan tu versión xD
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A mi es uno de los juegos que más me gusta.
Es cierto que se puede volver repetitivo si lo juegas con demasiada frecuencia, pero me parece una pasada de juego en cuanto a organización de turnos y recursos.
En cuanto al precio... también lo veo una pasada si no mejoran los tableros de cartulina finita que traía el de homoludicus...
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A mí también me gusta mucho este juego. Está por debajo de Le Havre pero me gusta mucho eso de ir construyendo tu poblado como buenamente puedas.
En la versión española sí saldrá con los tableros duros. Ya en la última reedición que hicieron los traía, así que no tendría sentido sacarla ahora como lo hizo en la edición que tuvimos aquí. Aunque aún así, con los últimos aumentos de precio, barato no me parece en nada.
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Yo lo tuve, pero no lo tendría en mi colección (otra vez). Es un juego que no me importaría jugar con frecuencia porque se disfruta bastante.
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