Publicado por: Fley en 19 de Marzo de 2016, 16:17:13
Publicado por: Dark Oracle en 19 de Marzo de 2016, 16:18:21
Y seguirán apareciendo erratas hasta que en algún momento saquen algo con tantas o tan graves que no lo compre ni dios, y entonces se planteen hacer controles de calidad en condiciones, porque manda huevos.
Publicado por: fredzio en 19 de Marzo de 2016, 16:21:35
Publicado por: awi en 19 de Marzo de 2016, 16:26:53
Quizá es un addons de la edición en español.
Publicado por: usagi en 19 de Marzo de 2016, 18:16:11
Lo de la carta de Córdoba es fácil que sea error de esa unidad. Habría que ver si a cambio falta otra. Supongo que viene el número de cartas en los componentes. Si sobra una, es esa. Si esta bien te falta una a cambio de esa.
Lo del mapa en las cartas es maquetacion e ira en toda la tirada.
Eso imagino, la putada es q no viene en ningún sitio el número de cartas...
Publicado por: peepermint en 19 de Marzo de 2016, 22:50:30
:D
Oiga, dos por el precio de una... No pasa nada, si es Devir es normal.
Publicado por: BenZombie en 19 de Marzo de 2016, 22:52:07
Publicado por: M.Morales en 19 de Marzo de 2016, 23:56:37
este juego me parece interesante, y quería preguntar si aún así con el fallo este que parece tener, ¿se puede jugar bien?
Ese fallo localizado, de qué mazo es...encuentro o eventos?
Publicado por: DonFalcone en 19 de Marzo de 2016, 23:58:47
Publicado por: Gwaenadan en 20 de Marzo de 2016, 00:47:37
Publicado por: usagi en 20 de Marzo de 2016, 00:52:07
Detectada la errata de León, la carta de León con el texto "Gana R+1 (Max.: Opulento)...." En realidad se corresponderia con la carta de la ciudad Lhasa, parece ser que se estan coronando de nuevo.
Gracias compañero!
¿y el resto de ciudades que menciono? ¿no necesitan carta en el mazo de eventos?
Con esta averiguación podemos afirmar que la otra carta de León es LA UNICA CARTA DE CIUDAD SIN ERRATA!!!. Ya que es la que coincide el dibujito de la izquierda con su ubicación en el tablero.
Que promedio!!!!!! 1 de 23!!!!!!!
Jajajajajajajaja
Esperemos que no sea el mismo promedio de erratas en el libro de aventuras!!!
Publicado por: usagi en 20 de Marzo de 2016, 01:07:44
Exacto León es la única ciudad sin errata mas la carta con la que se corresponda el minimapa que por ahora no se cuál es. Veremos a ver que decide Devir porque en funcion a lo que decida igual me quedo con mi copia o directamente la devuelvo :( y no me gustaria quedarme sin el.Detectada la errata de León, la carta de León con el texto "Gana R+1 (Max.: Opulento)...." En realidad se corresponderia con la carta de la ciudad Lhasa, parece ser que se estan coronando de nuevo.
Gracias compañero!
¿y el resto de ciudades que menciono? ¿no necesitan carta en el mazo de eventos?
Con esta averiguación podemos afirmar que la otra carta de León es LA UNICA CARTA DE CIUDAD SIN ERRATA!!!. Ya que es la que coincide el dibujito de la izquierda con su ubicación en el tablero.
Que promedio!!!!!! 1 de 23!!!!!!!
Jajajajajajajaja
Esperemos que no sea el mismo promedio de erratas en el libro de aventuras!!!
Capaces son de no dejar devolver el juego pese a las erratas. Y sinceramente, opino como tu. A ver que solución le dan a esto o intento devolver la mía también.
¿el resto de ciudades que nombré no tienen carta?
Publicado por: Gwaenadan en 20 de Marzo de 2016, 01:15:18
El resto parace estar todo bien, me refiero al mazo de encuentros que es el que me he revisado de arriba abajo.Exacto León es la única ciudad sin errata mas la carta con la que se corresponda el minimapa que por ahora no se cuál es. Veremos a ver que decide Devir porque en funcion a lo que decida igual me quedo con mi copia o directamente la devuelvo :( y no me gustaria quedarme sin el.Detectada la errata de León, la carta de León con el texto "Gana R+1 (Max.: Opulento)...." En realidad se corresponderia con la carta de la ciudad Lhasa, parece ser que se estan coronando de nuevo.
Gracias compañero!
¿y el resto de ciudades que menciono? ¿no necesitan carta en el mazo de eventos?
Con esta averiguación podemos afirmar que la otra carta de León es LA UNICA CARTA DE CIUDAD SIN ERRATA!!!. Ya que es la que coincide el dibujito de la izquierda con su ubicación en el tablero.
Que promedio!!!!!! 1 de 23!!!!!!!
Jajajajajajajaja
Esperemos que no sea el mismo promedio de erratas en el libro de aventuras!!!
Capaces son de no dejar devolver el juego pese a las erratas. Y sinceramente, opino como tu. A ver que solución le dan a esto o intento devolver la mía también.
¿el resto de ciudades que nombré no tienen carta?
Publicado por: old_wyrm en 20 de Marzo de 2016, 01:37:36
Publicado por: peepermint en 20 de Marzo de 2016, 01:48:03
En serio, algo habia leido de las erratas de Devir pero esto clama ya al cielo...
:o
Publicado por: Preacherush en 20 de Marzo de 2016, 03:45:51
Y ya de paso no os perdais el manual "CORREGIDO" del Robinson Crusoe. El que están mandando a quien lo pude de sustitución sigue teniendo erratas. Te cagas.
Publicado por: Preacherush en 20 de Marzo de 2016, 03:54:38
Publicado por: Gwaenadan en 20 de Marzo de 2016, 04:10:42
De lo malo malo, corregirán la carta de Leon (que en realidad no es Leon) cambiando el nombre y listo. Pero deberían corregir todas con la localización.Eso es lo que me estoy viendo venir yo, no es el mismo coste reimprimir una carta por copia que 20, en fin veremos a ver que decisión toman al final, sinceramente espero que tomen la de corregir todas. Llamadme iluso pero reitero que sigo confiando en ellos, siempre que han tenido problemas con erratas (vease Twilight Struggle o Combat Commander por ejemplo) han reimprimido las cartas corregidas y hecho llegar a todos los que las solicitaron. Esperemos que sigan esa dinámica, si este juego es su gran apuesta de este año que mejor que tenerlo en un pedestal y libre de erratas.
Publicado por: Preacherush en 20 de Marzo de 2016, 07:04:18
Pero es verdad que mi experiencia en servicio post-venta siempre ha sido buena con Devir. Espero que respondan bien. Lo que me ha dejado muy frio es lo del Rescate. No conocia el caso. Y si es como se ha comentado por aqui, es de traca. Si bien es cierto que el tablero es un componente muy caro para cambiarlo, me parece de coña si no lo corrigen en una 2a ed.
Publicado por: BenZombie en 20 de Marzo de 2016, 09:15:12
Joder esto va mejorando :oEso es verdad? Entonces pasó de pedir este y espero a la corrección de la corrección de lo corregido
Y ya de paso no os perdais el manual "CORREGIDO" del Robinson Crusoe. El que están mandando a quien lo pude de sustitución sigue teniendo erratas. Te cagas.
esto es la leche
Publicado por: Dark Oracle en 20 de Marzo de 2016, 09:15:18
Si no vendieran ni una copia, y la gente devolviera todas las compradas, ya verías tú como la próxima edición iba a salir inmaculada
Publicado por: Soviet07 en 20 de Marzo de 2016, 09:40:32
Publicado por: nubaris en 20 de Marzo de 2016, 11:53:19
Detectada la errata de León, la carta de León con el texto "Gana R+1 (Max.: Opulento)...." En realidad se corresponderia con la carta de la ciudad Lhasa, parece ser que se estan coronando de nuevo.Ayer me regalaron el juego para el día del padre y me encuentro con esto >:(.
Ahora estoy desplegando el juego y viendo cómo se juega...visto lo indicado ¿cuál es la ciudad de Lhasa?
Soy un cenutrio, no la veo 8)
Publicado por: peepermint en 20 de Marzo de 2016, 11:56:34
oDetectada la errata de León, la carta de León con el texto "Gana R+1 (Max.: Opulento)...." En realidad se corresponderia con la carta de la ciudad Lhasa, parece ser que se estan coronando de nuevo.Ayer me regalaron el juego para el día del padre y me encuentro con esto >:(.
Ahora estoy desplegando el juego y viendo cómo se juega...visto lo indicado ¿cuál es la ciudad de Lhasa?
Soy un cenutrio, no la veo 8)
A ver si hay otra errata... jajajaj
Nada, buscala bien que esta por ahi
Publicado por: ulises7 en 20 de Marzo de 2016, 12:37:18
Publicado por: Wkr en 20 de Marzo de 2016, 12:41:29
Pues yo devolvía el juego, sin más. Que ya está bien de pagar por material con defectos.
Efectivamente.
Juego devuelto a la tienda donde lo hayas comprado.
Yo es lo que haría.
Publicado por: nubaris en 20 de Marzo de 2016, 12:42:15
La carta de Lhasa es la que en 1 Gana R+1 (Máx: Principesco), en cambio en León es en 1 Gana D1
No, si eso lo tengo claro. Si lo que no localizo es la ciudad en el mapa :-\
Publicado por: ulises7 en 20 de Marzo de 2016, 12:45:42
La carta de Lhasa es la que en 1 Gana R+1 (Máx: Principesco), en cambio en León es en 1 Gana D1
No, si eso lo tengo claro. Si lo que no localizo es la ciudad en el mapa :-\
Se encuentra debajo de Su-Chou, entre la Cueva de las Maravillas y el Valle de los diamantes en la parte más oriental del mapa.
Publicado por: nubaris en 20 de Marzo de 2016, 12:58:24
La carta de Lhasa es la que en 1 Gana R+1 (Máx: Principesco), en cambio en León es en 1 Gana D1
No, si eso lo tengo claro. Si lo que no localizo es la ciudad en el mapa :-\
Se encuentra debajo de Su-Chou, entre la Cueva de las Maravillas y el Valle de los diamantes en la parte más oriental del mapa.
Bendito sea el Señor!!
Ahí estaba!!
Muchas gracias
Publicado por: pepelessar en 20 de Marzo de 2016, 15:36:13
Estamos hablando de erratas en 20 cartas distintas, que como han dicho antes se deberán a un problema de maquetación. No es una aguja en un pajar precisamente. ¿Cómo han podido no darse cuenta?
Antes que confiar en si repondrán un número tan considerable de cartas o no, directamente prefiero no comprar el juego y esperar a que Devir de una respuesta o incluso a que saque una segunda edición. No me corre ninguna prisa; en mi wishlist hay decenas de juegos editados por compañías bastante más fiables.
Publicado por: Dark Oracle en 20 de Marzo de 2016, 16:22:30
Publicado por: lluribumbu en 20 de Marzo de 2016, 16:46:56
Publicado por: Preacherush en 20 de Marzo de 2016, 18:31:37
Abrir imagen en una pestaña nueva para ver mas grande.Joder esto va mejorando :oEso es verdad? Entonces pasó de pedir este y espero a la corrección de la corrección de lo corregido
Y ya de paso no os perdais el manual "CORREGIDO" del Robinson Crusoe. El que están mandando a quien lo pude de sustitución sigue teniendo erratas. Te cagas.
La foto no es mía, pero este es el manual "corregido" que tiene un conocido en su poder.
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/04/be/f0/04bef0fc81b836abb94c0e44fc2b8cdd.jpg)
Pinchar para ver más grande.
Publicado por: jye14799 en 20 de Marzo de 2016, 18:54:35
Para esto, coges un boli y cambias el 1 por el 8 y les ahorramos a Edge el franqueo. :)Abrir imagen en una pestaña nueva para ver mas grande.Joder esto va mejorando :oEso es verdad? Entonces pasó de pedir este y espero a la corrección de la corrección de lo corregido
Y ya de paso no os perdais el manual "CORREGIDO" del Robinson Crusoe. El que están mandando a quien lo pude de sustitución sigue teniendo erratas. Te cagas.
La foto no es mía, pero este es el manual "corregido" que tiene un conocido en su poder.
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/04/be/f0/04bef0fc81b836abb94c0e44fc2b8cdd.jpg)
Pinchar para ver más grande.
Publicado por: peepermint en 20 de Marzo de 2016, 18:56:06
:)
Publicado por: awi en 20 de Marzo de 2016, 19:31:06
Me apunto para ir siguiendo la evolución.
Ya no tienes mano con Devir?
A ver que dicen.
Publicado por: Gersen en 20 de Marzo de 2016, 19:42:38
Cuando las erratas en sus juegos provoquen un descenso en sus ventas se preocuparan, o metiendo mas personal o cambiando de imprenta o lo que sea que hagan...la mala imagen entre los aficionados ya la tienen.
El Mage Wars si no garantizan un producto sin fallos, aunque lo saquen, no lo voy a comprar...el Tales estaba cantao que los tendría; ya veremos hasta que cantidad.
Publicado por: Wkr en 20 de Marzo de 2016, 19:52:41
Publicado por: peepermint en 20 de Marzo de 2016, 20:14:12
¿Hacemos una porra a ver cuántas aparecen?
Las que tenga el libro pueden descubrirse en años...
Pero apostaria a que hay mas cartas con erratas...
Publicado por: Wkr en 20 de Marzo de 2016, 20:15:29
Las que tenga el libro pueden descubrirse en años...
No creo que tenga tanta esperanza de vida.
Pero vamos, yo también apuesto que habrá más erratas que en las cartas incluso.
Publicado por: Thunderchild en 20 de Marzo de 2016, 20:18:09
Y aún asi tienen errores, manda guebs...
Publicado por: Wkr en 20 de Marzo de 2016, 20:18:36
(http://i65.tinypic.com/5f18gz.jpg)
Publicado por: rober331 en 20 de Marzo de 2016, 22:13:44
Publicado por: annwhogt en 20 de Marzo de 2016, 22:27:15
He escuchado que la traducción del libro de La mil y una noches se la compraron a alguien que ya lo estaba haciendo (sino no llegaban a la fecha de venta) por lo que seguramente apenas tenga errores.
Publicado por: M.Morales en 20 de Marzo de 2016, 22:34:51
Publicado por: ThoR en 20 de Marzo de 2016, 23:15:57
No tengo mucha experiencia en el mundo de los juegos de mesa, pero viendo lo que pasa con Devir, me alegro que el Furia de Drácula no cayerá en sus manos. ;D ;DIgualmente cae en manos de edge. No se con quién quedarme de los dos. Ni que no sacase juegos con erratas... algunos me dejáis un poco alucinado con vuestros comentaros la verdad.
Publicado por: M.Morales en 20 de Marzo de 2016, 23:41:34
No tengo mucha experiencia en el mundo de los juegos de mesa, pero viendo lo que pasa con Devir, me alegro que el Furia de Drácula no cayerá en sus manos. ;D ;DIgualmente cae en manos de edge. No se con quién quedarme de los dos. Ni que no sacase juegos con erratas... algunos me dejáis un poco alucinado con vuestros comentaros la verdad.
Lo comento por lo que he ido viendo a lo poco de mi paso por aquí. Simplemente.
Publicado por: Thunderchild en 21 de Marzo de 2016, 00:24:25
No tengo mucha experiencia en el mundo de los juegos de mesa, pero viendo lo que pasa con Devir, me alegro que el Furia de Drácula no cayerá en sus manos. ;D ;DIgualmente cae en manos de edge. No se con quién quedarme de los dos. Ni que no sacase juegos con erratas... algunos me dejáis un poco alucinado con vuestros comentaros la verdad.
Exponencialmente Edge tiene muchos pero muchísimos menos errores de salida y erratas que Devir, pero de calle.
Lo más sonado de Edge ultimamente era lo del Robinson y eran cosas del manual tontas, que simplemente las añadías con post-it o te lo imprimías y ya esta, no afectaba a la jugabilidad. Todas las cagadas de Devir afectan directa o indirectamente a la jugabilidad.
Publicado por: ThoR en 21 de Marzo de 2016, 08:11:56
Publicado por: High priest en 21 de Marzo de 2016, 08:47:29
Una cosa no quita la otra, en mi opinión, esto devalúa mucho el producto. Podríamos decir que en España tenemos editoriales de mierda que están sacando ediciones de mierda, no hablo de otros países, pues desconozco su ratio de erratas.
Publicado por: Wkr en 21 de Marzo de 2016, 08:49:20
Publicado por: High priest en 21 de Marzo de 2016, 08:59:40
Publicado por: Delan en 21 de Marzo de 2016, 09:10:03
Publicado por: peepermint en 21 de Marzo de 2016, 09:11:48
Pero es que si resulta que la gran mayoría de compradores no son de labsk ni del "Internet", que los aficionados jugones somos cuatro gatos, que van a exigir los demás si no se van ni a enterar.
Y los no besekeros que se compren el juego... ni se enterararan nunca de esto de las erratas... ::)
Porque por estos lares, siempre terminas sabiendo de estos fallos y de sus soluciones...pero el de fuera, que lo pilla en una tienda y listo, se tirara años jugando mal.
Que cosas :)
Publicado por: Wkr en 21 de Marzo de 2016, 09:34:23
Si además lo acompaña con un email de cada una, estaría encantado.
Que me lo mande por MP.
Publicado por: Gersen en 21 de Marzo de 2016, 09:39:20
¿No puede el consumidor devolver el juego donde lo compró? La tienda dirá que es culpa de la editorial no de ella y la editorial dirá que no por que es un error que no impide que juegues al juego en cuestión...es decir...que no lo hace injugable...pero si cualquier otro producto (o la gran mayoria) que adquieres que no reune las condiciones puedes devolverlo y reclamar el importe, ¿porqué no se puede hacer con los juegos de mesa?
La bsk, los podcast....., el mundillo en general deberia ponerse de acuerdo para exigir ciertas cosas a las editoriales españolas.
También se puede argumentar que editoras como GMT son fábricas de erratas....pero es que GMT saca juegos de cero, no hace adaptaciones a su idioma de otros ya publicados correctamente....aparte su volumen de publicaciones al año es muy superior....
En fin que todo este tema me enerva bastante, perdón por la parrafada.
Publicado por: pepelessar en 21 de Marzo de 2016, 10:15:02
Yo tengo varios juegos de edge y casi todos tienen erratas y no sólo del manual. Además, edge no repone las cartas con erratas, devir normalmente si. Caos en el viejo mundo, descent, cosmic encounter... todos con erratas en las cartas y si, son graves, ya que cambian la manera de jugar. Así que no me digas que normalmente las hace devir. Sólo veis lo que queréis ver, nada más.Todas las editoriales hacen erratas; es humano. La diferencia es lo flagrantes o no que llegan a ser.
No es lo mismo equivocarse en medio texto de una de las 50 cartas de fulgor (más de 200 en total) del Cosmic que meter la pata en varias cartas, manual, caja y hasta tablero de Twilight Struggle.
No le pido a una editorial que sea sobrehumana y haga juegos libres de erratas. Le pido que haga ediciones cuidadas de un juego y, si con sólo abrir la caja de Mil y Una Noches te das cuenta de estas cosas, me están demostrando que no lo han hecho. Ahora tal vez dirán que no afecta a la jugabilidad o hasta que en su edición ese icono deja de ser útil pero no deja de ser un síntoma de dejadez.
Estaba esperando este juego como agua de mayo pero no se merece un preorder a garantía perdida por parte de los aficionados. Hasta que no pase el tiempo y se desarrollen los acontecimientos no decidiré si finalmente lo compro o no.
Publicado por: High priest en 21 de Marzo de 2016, 10:15:59
Yo me pregunto, se podría redactar una carta exponiendo lo que hemos comentado, firmada por cuantos deseen de por aquí y allegados y hacerla llegar a las editoriales. No se, usar un poco labsk como asociación de consumidores reclamando sus derechos.
A mí como aficionado, no me basta con dejar de comprar de x editorial (a este paso de todas), necesito, por la salud de mi hobbie, que en mi país se hagan las cosas bien. Y creo que es una reivindicación que se puede hacer desde labsk (si, el culo del mundo, ese pozo de 4 frikis)
Publicado por: Gand-Alf en 21 de Marzo de 2016, 11:19:24
Publicado por: Thunderchild en 21 de Marzo de 2016, 11:23:03
Yo tengo varios juegos de edge y casi todos tienen erratas y no sólo del manual. Además, edge no repone las cartas con erratas, devir normalmente si. Caos en el viejo mundo, descent, cosmic encounter... todos con erratas en las cartas y si, son graves, ya que cambian la manera de jugar. Así que no me digas que normalmente las hace devir. Sólo veis lo que queréis ver, nada más. Que coste que no defiendo a devir, pero tampoco me parece bien que se le ataque diciendo ese tipo de cosas cuando no son del todo ciertas.
Esos juegos son de hace ya algún tiempo (2009, 2012 y 2008 respectivamente)...
Hablo de los lanzamientos recientes de Edge, en el último año al menos.
Publicado por: High priest en 21 de Marzo de 2016, 11:25:10
Con Devir se juntan dos cosas. Una es que la gente ya está encima de cada título que sacan para buscarlas y otra es que a pesar de eso siguen teniéndolas y muy visibles.Cuando las erratas hacen el juego injugable, no hace falta nadie que esté encima con una lupa.
Publicado por: M.Morales en 21 de Marzo de 2016, 11:48:49
Pero es que si resulta que la gran mayoría de compradores no son de labsk ni del "Internet", que los aficionados jugones somos cuatro gatos, que van a exigir los demás si no se van ni a enterar.
Comulgo muy mucho con este planteamiento, los españoles somos poco de reclamar, de hojas de reclamaciones, de exigir responsabilidades; a así nos ningunean. :(
Por cierto, casualidad de la vida; ayer me pasé a jugar a la tienda habitual donde suelo ir a jugar, y los dueños tenían Las mil y una noches y les comenté lo de las erratas, !!!y no se habían enterado¡¡¡ y ya tenían varias partidas jugadas. Ni comentarles nada de reclamar, que sabía que sería cosa inútil.
Publicado por: Wkr en 21 de Marzo de 2016, 13:02:54
Si un profesional no sabe que hay unas erratas de esa magnitud en un juego mal síntoma.
Publicado por: High priest en 21 de Marzo de 2016, 13:35:15
Publicado por: Kaxte en 21 de Marzo de 2016, 14:53:25
Pero bueno, supongo que al final los mayores culpables somos los consumidores, que tragamos con todo y seguimos comprando productos defectuosos.
Y ya no es solo que traguemos: es que te quejas públicamente de la erratas, y no pocos te recriminan que lo hagas. E incluso aparece alguno por aquí que te dice que te montes tu propia editorial si te crees que es tan fácil (true story).
Publicado por: High priest en 21 de Marzo de 2016, 15:14:32
Creo que es una reivindicación que nadie puede estar en contra. Al fin y al cabo es nuestro dinero.
Las quejas en un hilo ya sabemos que no sirven y las particulares menos. Los boicots y demás zarandajas son imposibles de gestionar y dre llevar a cabo. Que menos que cientos de personas firmen un manifiesto mostrando su malestar.
Publicado por: Krazyel en 21 de Marzo de 2016, 15:48:53
Devir el TS es el que me viene ahora a la mente y menos mal que no he comprado el mil y una ....
Y más que oca, encima de que me cobran cojón y medio por el EeE 2º ed, lo pillé por no pillar el caos con erratas y luego me vino la sorpresa >:( >:(
Sin contar otras de Homoludicus en su momento u otras ...
Nadie se salva, vaya controles de calidad xD
Publicado por: Wkr en 21 de Marzo de 2016, 15:52:53
Y más si lo han abierto y jugado.
Por eso lo decía.
Publicado por: Gwaenadan en 21 de Marzo de 2016, 16:00:32
Creo que aqui te estas confundiendo y has hecho referencia a un pdf que subieron a su web que si es cierto que no cambiaron ese número, pero hoy he recibido el manual por parte de Edge (perfectisimamente embalado) y no trae erratas en el nuevo manual, por tanto confirmo que los manuales que esta mandando Edge estan correctos.Abrir imagen en una pestaña nueva para ver mas grande.Joder esto va mejorando :oEso es verdad? Entonces pasó de pedir este y espero a la corrección de la corrección de lo corregido
Y ya de paso no os perdais el manual "CORREGIDO" del Robinson Crusoe. El que están mandando a quien lo pude de sustitución sigue teniendo erratas. Te cagas.
La foto no es mía, pero este es el manual "corregido" que tiene un conocido en su poder.
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/04/be/f0/04bef0fc81b836abb94c0e44fc2b8cdd.jpg)
Pinchar para ver más grande.
Publicado por: High priest en 21 de Marzo de 2016, 16:49:54
Publicado por: ThoR en 21 de Marzo de 2016, 17:46:49
Y que hay de las erratas qure sobreviven reedición tras reedición? A bote pronto se me ocurre la de Ciudades y Caballeros de Catan, aún hoy sigue la errata en el pdf de Devir y es de las muy gordas.¿Que errata es esa?
Publicado por: Preacherush en 21 de Marzo de 2016, 18:09:08
Creo que aqui te estas confundiendo y has hecho referencia a un pdf que subieron a su web que si es cierto que no cambiaron ese número, pero hoy he recibido el manual por parte de Edge (perfectisimamente embalado) y no trae erratas en el nuevo manual, por tanto confirmo que los manuales que esta mandando Edge estan correctos.Abrir imagen en una pestaña nueva para ver mas grande.Joder esto va mejorando :oEso es verdad? Entonces pasó de pedir este y espero a la corrección de la corrección de lo corregido
Y ya de paso no os perdais el manual "CORREGIDO" del Robinson Crusoe. El que están mandando a quien lo pude de sustitución sigue teniendo erratas. Te cagas.
La foto no es mía, pero este es el manual "corregido" que tiene un conocido en su poder.
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/04/be/f0/04bef0fc81b836abb94c0e44fc2b8cdd.jpg)
Pinchar para ver más grande.
Me confirman que es el manual que le a enviado EDGE en un sobre perfectamente acolchado. Parece que lo demas esta corregido.
Publicado por: High priest en 21 de Marzo de 2016, 18:17:05
Y que hay de las erratas qure sobreviven reedición tras reedición? A bote pronto se me ocurre la de Ciudades y Caballeros de Catan, aún hoy sigue la errata en el pdf de Devir y es de las muy gordas.¿Que errata es esa?
El manual de Devir dice que si los bárbaros te eliminan la última ciudad, pierdes todos tus progresos. El manual original, dice que no puedes seguir mejorando los progresos, pero que conservas los que tienes, sigues robando cartas de progreso en consecuencia. Cambia mucho el juego, es una errata muy gorda.
Al ir a comprobarlo ahora mismo veo que han quitado las descargas de manuales en su página web. Devir, cada vez más grandes y cada vez más lejos.
Pero están en la página de Zacatrus.
Devir: "La pérdida de todas las ciudades también conlleva la pérdida de sus mejoras de
ciudad, y con ellas, la posibilidad de conseguir cartas de progreso. Evidentemente,
el jugador tendrá que volver a efectuar las mejoras de ciudad cuando vuelva a
construir una ciudad."
Kosmos y Mayfair: "Players without a city keeps their city developments. However, may only build new city developments again when have a city"
Publicado por: Weaker en 21 de Marzo de 2016, 18:19:56
Lo de las erratas en los juegos editados en España es tremendo... Y lo de Devir, es ya el caso extremo (y una verdadera lástima, ya que editan juegos que me interesan mucho :'().Bueno, si es que le pongan algo de cariño. Yo trabajo en una productora audiovisual y los subtítulos de los programas van bien escritos y sin erratas.
Pero bueno, supongo que al final los mayores culpables somos los consumidores, que tragamos con todo y seguimos comprando productos defectuosos.
Y ya no es solo que traguemos: es que te quejas públicamente de la erratas, y no pocos te recriminan que lo hagas. E incluso aparece alguno por aquí que te dice que te montes tu propia editorial si te crees que es tan fácil (true story).
Yo siempre reclamo el material corregido y no he tenido problema. Pienso que si todos lo hiciéramos acabarían poniendo a alguien a comprobar, porque sería más barato.
Publicado por: nubaris en 21 de Marzo de 2016, 18:41:48
Yo siempre reclamo el material corregido y no he tenido problema. Pienso que si todos lo hiciéramos acabarían poniendo a alguien a comprobar, porque sería más barato.
Es más, yo no sé si seré el único al que le parece que el precio de los juegos se ha ido disparando de cuatro años para acá.
Parece que se paga más por el hobbie pero esto no repercute en mayor calidad, en cuanto a erratas, en sus productos. Si una parte de dicho incremento fuera en pagar a alguien para que revisara los juegos otro gallo cantaría.
Publicado por: gusanodeseda en 21 de Marzo de 2016, 18:51:49
Publicado por: Weaker en 21 de Marzo de 2016, 18:57:21
Yo hasta me plantearía dedicarme a ello profesionalmente.Yo siempre reclamo el material corregido y no he tenido problema. Pienso que si todos lo hiciéramos acabarían poniendo a alguien a comprobar, porque sería más barato.
Es más, yo no sé si seré el único al que le parece que el precio de los juegos se ha ido disparando de cuatro años para acá.
Parece que se paga más por el hobbie pero esto no repercute en mayor calidad, en cuanto a erratas, en sus productos. Si una parte de dicho incremento fuera en pagar a alguien para que revisara los juegos otro gallo cantaría.
Publicado por: Miguelón en 21 de Marzo de 2016, 19:08:41
Yo hasta me plantearía dedicarme a ello profesionalmente.Yo siempre reclamo el material corregido y no he tenido problema. Pienso que si todos lo hiciéramos acabarían poniendo a alguien a comprobar, porque sería más barato.
Es más, yo no sé si seré el único al que le parece que el precio de los juegos se ha ido disparando de cuatro años para acá.
Parece que se paga más por el hobbie pero esto no repercute en mayor calidad, en cuanto a erratas, en sus productos. Si una parte de dicho incremento fuera en pagar a alguien para que revisara los juegos otro gallo cantaría.
Vista la importancia que dan algunas editoriales al tema de las erratas, ibas a pasar bastante hambre.
Publicado por: Betote en 21 de Marzo de 2016, 19:09:01
Bueno, si es que le pongan algo de cariño. Yo trabajo en una productora audiovisual y los subtítulos de los programas van bien escritos y sin erratas.
Pues enhorabuena por trabajar en la única productora audiovisual que no la caga por sistema con los subtítulos. La pena es que se ve que no he visto nada que hayáis producido vosotros :(
Publicado por: pepelessar en 21 de Marzo de 2016, 23:59:47
-Maquetas el juego
-Muestras los materiales maquetados a un grupo de personas para control de calidad
-Esas personas se dan cuenta de cuáles son las erratas, al menos las más gordas y las que salen a la vista sólo con abrir la caja, como en el caso de ToAN
-Se imprime el juego en condiciones
-Se pone al público
Así toda esta chapuza queda de puertas para adentro, nadie se entera, la empresa se ahorra sobrecostes de nueva impresión y distribución y la gente puede hacer sus pre-orders con toda tranquilidad. Soy un genio, ¿verdad?
Publicado por: Delan en 22 de Marzo de 2016, 00:02:26
Mira que son gastar dinero en reimpresiones a lo tonto. Todo por no hacerlo bien a la primera.
Publicado por: Miguelón en 22 de Marzo de 2016, 00:19:05
Yo traigo una idea rompedora que tal vez las editoriales como Devir estén dispuestas a comprarme:
-Maquetas el juego
-Muestras los materiales maquetados a un grupo de personas para control de calidad
-Esas personas se dan cuenta de cuáles son las erratas, al menos las más gordas y las que salen a la vista sólo con abrir la caja, como en el caso de ToAN
-Se imprime el juego en condiciones
-Se pone al público
Así toda esta chapuza queda de puertas para adentro, nadie se entera, la empresa se ahorra sobrecostes de nueva impresión y distribución y la gente puede hacer sus pre-orders con toda tranquilidad. Soy un genio, ¿verdad?
Pues no, porque como dice Delan, suben el precio de los juegos y así compensan el tema de los envíos de materiales e impresión de erratas. Se siguen ahorrando la gente esa que revisa las erratas y demás, total, ya lo hacemos nosotros todo gratis...
Publicado por: Membrillo en 22 de Marzo de 2016, 09:20:38
Publicado por: Aecio en 22 de Marzo de 2016, 09:34:21
Si q es verdad q lo de Devir es para preocuparse, yo de exo ya no compro juegos de Devir,prefiero comprarlos en inglés.
Las editoriales necesitan implementar un sistema de revisión de sus productos. En mi trabajo me pasa, hago un informe, lo revisó varias veces, y cuando lo envio a mis coordinadores siempre me sacan alguna errata, eso es inevitable, lo que no es entendible es que no existan mecanismos internos y externos de testeo de erratas
Publicado por: ThoR en 22 de Marzo de 2016, 09:36:03
No conozco las editoriales por dentro, así que esto que digo es una suposición, pero como el mundo suele funcionar así no me extrañaría ir mal encaminado. Quizá lo que pasa es que quieren sacar el doble o triple de juegos con prácticamente el mismo personal que cuando empezaron. Y claro dos y dos son tres y no hay jente nitiempo para rebisar nada a conziencia. Y pasa lo que pasa.Me duelen los ojos...
Publicado por: Wkr en 22 de Marzo de 2016, 09:37:49
Publicado por: davinci en 22 de Marzo de 2016, 09:57:47
Bueno, yo me pongo en el lugar de algunas editoriales. ¿Para qué voy a pagar a un par de ingenieros o estadísticos para que lleven el control de calidad de mis juegos? Si los voy a vender igual. Y parece ser que el valor de la marca les debe importar poco, supongo que el ruido que se genera tras sus fallos de producción es tan insignificante que les sale más barato asumirlos, y volver a imprimir y distribuir de nuevo gratuitamente los fallos, que pagar un par de salarios.
El argumento de que la "empresa está para ganar dinero" se ha abusado y pervertido hasta la nausea. Cualquiera que trabaje también lo hace para poder vivir, pero qué duda cabe que las personas más felices y satisfechas son aquellas que hacen de su trabajo algo mucho mejor integrado en sus vidas. Un proyecto empresarial tendría que destilar siempre una cierta ilusión, pero si hablamos de algo como los juegos, libros, películas, el acabado del producto parece un fin en sí mismo. Hay editoriales que, evidentemente, no lo entienden así. Una cosa es que se escape alguna errata y otra diferente que no hayas probado una puñetera vez tus pruebas de impresión en la mesa.
¿Valoran su producto? ¿Se sienten orgullosos de sacarlo para que lo disfrute la gente? No sé bajo qué parámetros alienígenas podría considerarse así, viendo los resultados.
Publicado por: Wkr en 22 de Marzo de 2016, 10:00:14
Si se sigue apoyando que se saquen juegos con erratas significantes mediante su compra, entonces es que se valora muy poco los juegos. Ya no desde la parte editorial, sino desde el propio aficionado.
Es algo distinto del precio de un producto, que ese como vemos, sube año tras año.
Publicado por: Wkr en 22 de Marzo de 2016, 10:07:41
Me da que esa línea se traspasa muy a menudo.
Publicado por: toctopulus en 22 de Marzo de 2016, 10:40:04
- Conseguirlo en el idioma original
- Hacerte un print and play
- Llevártelo editado con muchas erratas
En el hipotético caso de que el mismo juego pudiera ser publicado por varias editoriales al mismo tiempo veríamos como se cuidarían de no cometer esos errores. Pero por el momento, el cliente está atrapado.
Publicado por: bowie en 22 de Marzo de 2016, 11:01:35
No conozco las editoriales por dentro, así que esto que digo es una suposición, pero como el mundo suele funcionar así no me extrañaría ir mal encaminado. Quizá lo que pasa es que quieren sacar el doble o triple de juegos con prácticamente el mismo personal que cuando empezaron. Y claro dos y dos son tres y no hay jente nitiempo para rebisar nada a conziencia. Y pasa lo que pasa.Me duelen los ojos...
Diría que es "hironía" :D
No sé como trabajarán en la actualidad las editoriales pero creo que mucha de la culpa de esas erratas proviene del poco control que deben tener a la hora de contratar trabajos a imprentas en el extranjero (supongo que de China, algunas). La distancia, problemas de comunicación y la cuestión de los envíos con premura de tiempo pueden provocar que te manden un cargamento con juegos plagados de erratas.
Y, en el caso de Devir y no tanto en Edge, me da la impresión de que falta un escalón en el proceso de revisión porque hay erratas que son auténticas perogrulladas.
Publicado por: Borja en 22 de Marzo de 2016, 11:02:29
Yo creo que el problema es la falta de competencia a nivel práctico entre editoriales en el sentido de que los juegos sólo los saca una y sólo una editorial, de forma que si quieres conseguir ese juego tus alternativas sonSi las dos primeras no las contemplas ¿Qué opción te queda para hacerte con ese juego que tanto deseas?
- Conseguirlo en el idioma original
- Hacerte un print and play
- Llevártelo editado con muchas erratas
En el hipotético caso de que el mismo juego pudiera ser publicado por varias editoriales al mismo tiempo veríamos como se cuidarían de no cometer esos errores. Pero por el momento, el cliente está atrapado.
Eso que comentas no es algo referente a los juegos sino a todos los productos licenciados. Una editorial compra los derechos de publicación y distribución de un producto para uno o varios mercados. Muchas veces no tiene potestad para fabricar el producto y ni para poder tomar decisiones sobre calidades y acabados más allá de realizar una traducción en base a un documento que ha recibido (que no tiene por que ser necesariamente, el pdf que vemos cuando se publica la versión en inglés)
No tendría sentido que varias editorales publicaran simultaneamente la misma edición de un mismo juego. Esto también se aplica a los libros, videojuegos, películas, ...
Las únicas excepciones son productos cuyos derechos han vencido y son de libre distribución (por ejemplo, los libros de Julio Verne, Lovecraft, Conan Doyle...)
Publicado por: Anduril en 22 de Marzo de 2016, 11:12:39
GMT también saca juegos con muchas erratas (esa segunda edición de Pax Romana con erratas...)
De hecho GMT saca los juegos sabiendo que tienen esas erratas. El Thunder Alley te viene con una hojita en la que dice "El tablero lleva una errata aquí"
Publicado por: Carquinyoli en 22 de Marzo de 2016, 11:29:45
Un producto tiene el valor que le den sus compradores, en este caso los aficionados.
Si se sigue apoyando que se saquen juegos con erratas significantes mediante su compra, entonces es que se valora muy poco los juegos. Ya no desde la parte editorial, sino desde el propio aficionado.
Es algo distinto del precio de un producto, que ese como vemos, sube año tras año.
Pero es que ya se ha apuntado que la mayoría de ventas es a cargo de compradores no-bskeros o no-bggeros o que no están tan al corriente como lo podemos estar nosotros (que, tienes razón, efectivamente compramos a pesar de las erratas).
En mis dos primeros años en el mundillo (cuando aún no conocía ni bgg ni bsk), jugué mal a unos cuantos juegos y no me di cuenta, y tan contento. Yo y todos los demás del grupo. Y hay muchísima gente así.
Yo creo que por aquí hay muchos aficionados que a cambio de una mísera copia del juego se harían cargo de la revisión. Y al menos habría revisión.
Publicado por: Stuka en 22 de Marzo de 2016, 12:42:25
Cuando pienso en ello, en lo que ha podido ocurrir o no me pongo en su piel cuando trato de traducir algún juego, a mí siempre se me cuelan algunas erratas, pero es que es inevitable que te equivoques o te saltes algo o lo traduzcas erróneamente porque un manual de 20 o más páginas tiene muchas, muchísimas palabras y nada sale perfecto al 100% (podemos llamarlo la teoría del caos o la ley de Murphy). Pero una vez acabado el trabajo me paso horas y días repasando los documentos y últimamente también se los paso a algún amigote amable que se dedica al menos a leer el material y buscar errores (ya sean gramaticales como pifias gordas u omisiones). Así al menos se minimiza el riesgo de que haya errores.
Detrás de un producto de cualquier editorial puede que no haya un buen control de calidad, o no se tenga posibilidad de ejecutar dichos controles por motivos ajenos a la empresa, o que al sacar juegos tan dispares entre sí (no es lo mismo un Senderos de Gloria que un Pequeñas Grandes Galaxias) no haya gente "especializada" en cada tipo de producto que se saca al mercado, o puede ser que dependan mucho de factores ajenos que "estropean" el juego (imprentas, traductores, o que se yo). Entiendo que no es lo mismo sacar un juego desde cero, con el autor al lado para que salga algo fidedigno, que traer un juego en otro idioma y traducirlo, etc. etc. porque ahí es donde se produce la mayoría de fallos.
Nuestro caso es peor, y es que somos a veces demasiado compulsivos comprando juegos, y digo esto porque si la mayoría dejáramos de comprar juegos con erratas conocidas y esperásemos a que el juego fuera reeditado en mejores condiciones, la empresa "comería con papas" los que no ha podido vender por culpas de las erratas... y entonces puede que la cosa cambiara.
Como he dicho antes, ya no compro nada con erratas gordas, no me libro de ellas, claro que no, si que he comprado cosas con errores, algunos pasables que afectan poco o casi nada al juego y otras no tanto. Pero como digo, procuro alejarme de esos juegos mal acabados (Estudio en Esmeralda por ejemplo, que ya me gustaría que MQO lo reeditara como es debido) y prefiero no tenerlos cogiendo polvo en la estantería esperando la reposición de las cartas (por ejemplo).
Disculpas por haberme extendido tanto.
Publicado por: Blacksad en 22 de Marzo de 2016, 13:00:20
Las erratas .....
Estoy en general de acuerdo con lo que dices. Pero, ¿no crees que si el juego con erratas de turno no se vende, la editorial puede creer que es el juego el que no ha tenido existo en vez de pensar que han sido sus erratas el motivo de su fracaso y en ese caso no dar pie a la reedición? No sé si me explico.
Lo mejor es que el juego con erratas lo compren los muggles, que a elles no les importa/preocupa esto y las editoriales suspiran por ese tipo de clientes ::). Y nosotros esperar a las segundas ediciones que aún a mi no me queda claro que sean garantía de exención de erratas
Publicado por: kalamidad21 en 22 de Marzo de 2016, 13:54:07
Y luego, habría que saber que se considera una errata y un producto defectuoso.
Me da que esa línea se traspasa muy a menudo.
Para mi está muy claro, una errata es algo que no afecta al juego en si mismo. Es decir impresiones defectuosas (pero legibles), cambios en los texos (que no afectan al juego),
pero si donde dice "el jugador con más puntos coge una ficha", pone "el jugador con menos puntos coge una ficha", eso no es una errata, eso es un producto defectuoso. (en este caso defecto leve porque se puede subsanar fácilmente).
Lo cierto es que el jugador que compre ese producto defectuoso y no sepa que está la errata no podrá jugar al mismo juego que hizo su diseñador, o que juegan los que juegan a ese juego en otro idioma. Y algo que te impide jugar al juego que se supone que debes jugar es un defecto.
Publicado por: High priest en 22 de Marzo de 2016, 14:14:42
¿Creéis que sacar el reglamento un mes antes en pdf ayudaría a detectar algunas erratas?.
De momento la tendencia es no publicar los reglamentos en pdf, la última en sumarse, Devir. Claro, si veo las erratas en el reglamento antes de comprarlo, igual no lo compro. Pero si la gente tiene acceso al reglamento un tiempo antes de la edición, igual están a tiempo de rectificar.
Publicado por: kesulin en 22 de Marzo de 2016, 15:02:53
¿Robinson Crusoe?
Publicado por: Delan en 22 de Marzo de 2016, 15:19:06
Publicado por: Borja en 22 de Marzo de 2016, 15:38:31
Publicado por: amarillo114 en 22 de Marzo de 2016, 15:40:19
Publicado por: Carquinyoli en 22 de Marzo de 2016, 16:54:18
De momento las erratas detectadas no son relativas a la traducción si no más son de maquetación / fabricación.
Entiendo que hacéis referencia a las mil y una noches.
Hay juegos (el Pequeñas Grandes Galaxias por ejemplo, que han nombrado antes) que tienen errores de traducción que demuestran no haber tenido una revisión / testeo posterior, y que alteran lo que debiera ser el juego. En el caso concreto del que hablo, las instrucciones en inglés expresan de forma clara que pagando 1 de Energía se puede hacer un re-roll de cualquier número de dados inactivos (que pueden ser de 2 a 6), mientras que la traducción viene a decir que hay que pagar 1 de Energía por cada dado que se quiera volver a tirar. Noche y día.
Yo creo que cosas así no deberían ocurrir. Pero entiendo que seguirá ocurriendo mientras no aumente el consumo, y el dinero que mueva este hobby.
Tengo una conocida que traduce juegos para pc/consola. Si estiman que te puedes pasar el juego en 20 horas, le pagan 40 horas DE JUEGO (además que se lo envían gratis), para que pueda pasárselo y ver todo lo que hay alrededor y hacerse con el contexto de forma muy precisa y sin ambigüedades. Luego además, le pagan por la traducción. Y luego alguien la revisa. Pero entiendo que el sector videojuego mueve MUCHO, muchísimo más dinero que los juegos de mesa y puede permitirse eso.
Yo no creo que devolver el juego por considerarlo defectuoso haga que se pongan las pilas e inviertan más en traducción/revisión. Creo que eso viene rodado cuando van "sobraos".
Publicado por: bowie en 22 de Marzo de 2016, 18:57:27
Se evitarían más de un disgusto sin duda.
Publicado por: BenZombie en 23 de Marzo de 2016, 06:18:47
Precisamente por esa razón creo que a la mayoría de editores españoles les falta esa pieza del puzzle, la que se dedica a revisar el juego ya traducido y que todo encaje como el original.A lo mejor para los editores no es un disgusto porque directamente se la p....a , saben que lo van a a colocar igual...
Se evitarían más de un disgusto sin duda.
Publicado por: Carquinyoli en 23 de Marzo de 2016, 08:22:14
Precisamente por esa razón creo que a la mayoría de editores españoles les falta esa pieza del puzzle, la que se dedica a revisar el juego ya traducido y que todo encaje como el original.A lo mejor para los editores no es un disgusto porque directamente se la p....a , saben que lo van a a colocar igual...
Se evitarían más de un disgusto sin duda.
Es ahí donde quería ir yo a parar.
Si realmente hubiera una revolución y los juegos de mesa se vendieran como los de consola, la cosa cambiaría. Algo mal hecho tendría mucha más repercusión y ya se encargarían de que no ocurriera. Cuanto más grande te haces, menos la puedes cagar. McDonalds no puede cagarla en ningún establecimiento del mundo, tiene mucho que perder.
Publicado por: josephporta en 23 de Marzo de 2016, 17:35:00
Publicado por: kalamidad21 en 23 de Marzo de 2016, 17:46:37
El hecho de que te gusten los libros no significa que todos los libros sean iguales, y compres el que tiene la portada más chula o menos erratas.
Si te gusta un autor, y quieres leer su libro, o pasas por el aro o no lo lees. Con los juegos pasa lo mismo, si quieres este juego (más allá de que la edición esté chula o los materiales sean buenos), si lo quieres porque te gustan los juegos de ese autor y las críticas son buenas, pues te llevas la edición que hay o no te la llevas. No hay otra elección posible.
En macdonals... la mayoría de la gente le importa una mierda que sea macdonnals o burguer king o una hamburguesería local. Una hamburguesa con patatas mala difiere poco de otra hamburguesa con patatas mala. Una mala noticia de una compañía, puede afectar a las ventas de forma importante, porque a la gente le da lo mismo. Con los juegos eso no pasa, si quieres jugar al Naufragos (en español) tienes que pasar por Devir si o si, aunque alguien saque una noticia diciendo que en la intimidad los dueños de devir juegan al monopoly y al risk en la mayoría de sus ratos libres.
Publicado por: maltzur en 23 de Marzo de 2016, 17:53:25
Publicado por: kalisto59 en 23 de Marzo de 2016, 17:56:00
Todo eso ya lo sabemos , pero por favor, no pueden revisar a fondo el producto antes de mandarlo a imprenta?. A ser posible comparandolo con el original en ingles al lado. Se que es mucho trabajo, pero no lo veo tan dificil.
Eso si, devir por lo menos soluciona los problemas, con pdf, imprimiendo otra vez o lo que haga falta, se porta. Otros no lo hacen. La difunta gabinete lúdico hizo un monton de chapuzas sin dar soluciones de verdad, claro que así le ha ido.
Yo no veo tan complicado el testeo de las versiones en español. Es cuestion de tirarse un rato comparando los componentes de una edición y otra. Es un coñazo pero es algo que hay que hacer.
Publicado por: maltzur en 23 de Marzo de 2016, 19:16:42
Publicado por: pepelessar en 23 de Marzo de 2016, 20:21:12
Yo recuerdo que Pol comento que 4 personas habían mirado a fondo el agrícola y aun así se le colo una. No se si es muy difícil lo único que he repasado a fondo N veces es el proyecto de fin se carrera y aun así algo se coló. Ta fácil no es. Lo importante es que luego lo arreglen en mi opiniónEl problema es cuando las erratas salen sin rascar mucho, como en las 20 cartas de ToAN o en la mismísima caja de Señores de la Tierrra Media (http://www.devir.es/wp-content/uploads/2014/04/Se%C3%B1ores-de-la-tierra-media-3.jpg)
Cuando las erratas son tan evidentes, es un síntoma de desbordamiento o dejadez. Es un síntoma de hacer las cosas de forma chapucera y no de un error humano comprensible.
Publicado por: High priest en 24 de Marzo de 2016, 00:56:19
Yo recuerdo que Pol comento que 4 personas habían mirado a fondo el agrícola y aun así se le colo una. No se si es muy difícil lo único que he repasado a fondo N veces es el proyecto de fin se carrera y aun así algo se coló. Ta fácil no es. Lo importante es que luego lo arreglen en mi opiniónUna sola errata entre todas las cartas del agrícola es casi asumible. Creo que estas cuatro personas hicieron bien su trabajo, el problema es que parece que esta no es la forma habitual de proceder.
¿También revisaron Intrigas de palacio entre cuatro personas?, porque este era directamente injugable el dia que salio al mercado. Alomejor pensaron que al ser un juego con pocas cartas, de un vistazo se revisaba.
Publicado por: heracles en 24 de Marzo de 2016, 01:21:49
Por mi parte juego con erratas, juego fuera de la wishlist, sea la editorial que sea.
Y me parece buena idea lo que comenta High priest , un escrito en conjunto de una comunidad seguro que cala más hondo que cuatro críticas desperdigadas.
Publicado por: asfaloth en 24 de Marzo de 2016, 10:47:28
Porque además recordemos que incluso con servicio postventa las soluciones no son siempre satisfactorias, al caso de Senderos de Gloria me remito.
Publicado por: Wkr en 24 de Marzo de 2016, 10:56:47
Publicado por: Betote en 24 de Marzo de 2016, 11:27:30
¿Os imagináis si pasará lo mismo, por ejemplo, con los medicamentos?
No leas ningún prospecto nunca o te dará un tabardillo ;)
Publicado por: High priest en 24 de Marzo de 2016, 11:31:23
¿Os imagináis si pasará lo mismo, por ejemplo, con los medicamentos?
La verdad es que no es difícil de imaginar. Cada año se retiran del mercado un montón de medicamentos por efectos adversos inesperados, recientemente se ha descubierto que el Omeprazol viene con errata (un abuso puede acarrear daños neuronales) o el caso Bohmclorch (un antiséptico de clorexhidrina) que ha llegado al mercado contaminado por una bacteria peligrosa para la salud.
No leas ningún prospecto nunca o te dará un tabardillo ;)
Los efectos que vienen escritos en el
Publicado por: Aecio en 24 de Marzo de 2016, 11:32:19
Pero cuando hace q el juego sea injugable ya es otra cosa.
Al publicar el autocorrector me ha corregido el solo las tres erres de tierra, mira si es fácil hoy en día no cometer erratas de tipo ortográfico
Publicado por: Wkr en 24 de Marzo de 2016, 11:36:04
Publicado por: High priest en 24 de Marzo de 2016, 11:48:14
Era una reflexión en voz alta. No me refería a efectos adversos hipotéticamente descubiertos después. Me refiero a por ejemplo, equivocaciones en los miligramos o microgramos de la composición de las pastillas por defecto de fabricación. O que en el prospecto te diga que tienes que tomarte la pastilla cada 2 horas, en lugar de cada 8 (una errata de un 2 por un 8 ). De todas formas me tranquiliza algo saber que hay un organismo que detecta esos fallos y los retira (aunque sea tarde).Vale, te referías a fallos en el reglamento, no en los componentes
Viendo la comparación me hace pensar que los fallos en el reglamento son igual o peores que los de los componentes.
Lo que de verdad me repatea a mí, es que mucha gente no va a saber nunca que está jugando mal, el diseñador hace las mecánicas con una intención, las erratas pueden desvirtuar en cierta medida el espiritu del juego.
Si yo fuera el diseñador de un juego editado con erratas, me sentiría mal por toda la gente que no va a disfrutar de lo que yo he creado originalmente y me cabrearia mucho.
Publicado por: Wkr en 24 de Marzo de 2016, 11:50:24
Un medicamento = componentes (pastillas, cápsulas, jarabe, etc.) + prospecto
Un juego = componentes (meeples, cartas, tablero, ayudas de juego, etc.) + reglamento
Publicado por: Preacherush en 24 de Marzo de 2016, 11:50:49
Quien no conoce algún caso de coches que hay que llevar en masa toda una serie al taller a cambiar piezas que, en ocasiones, afectan incluso a la seguridad?
Y los videojuegos? Ya hasta hay gente que paga por la beta. Y luego reporta errores. Vamos, que pagas por hacer el trabajo que debrian pagarle a alguien en la productora.
Podriamos seguir enumerando productos que salen al mercado de manera defectuosa. Electrodomésticos, ropa, vehículos... coño, hasta alimentos o incluso viviendas!!
No sera que es mas barato asumir el porcentaje de quejas que se convierten en cambios o devoluciones, que hacer un exhaustivo control de calidad, o comerse una producción mal hecha? En caso de recortes en una empresa, creedme que muchas veces lo primero en caer es el control de calidad.
Volviendo a nuestro mundo de los juegos de mesa, a veces tengo o la sensación de que no se cuida lo suficiente el producto. Y en concreto, de que se empieza a usarnos a los clientes mas "especializados" o aficionados como testers. Si el producto se vende igual, y detectamos los errores, ya lo corregiran para una segunda edición. Espero que solo sean pájaros en mi cabeza. Pero sobre todo espero que el crecimiento que esta disfrutando el sector, repercuta parte de su beneficio en cuidar un producto por el que muchas veces se demuestra tener pasión y no se entiende que llegue así a nuestras manos.
Publicado por: josephporta en 24 de Marzo de 2016, 15:43:14
Volviendo a nuestro mundo de los juegos de mesa, a veces tengo o la sensación de que no se cuida lo suficiente el producto. Y en concreto, de que se empieza a usarnos a los clientes mas "especializados" o aficionados como testers. Si el producto se vende igual, y detectamos los errores, ya lo corregiran para una segunda edición. Espero que solo sean pájaros en mi cabeza. Pero sobre todo espero que el crecimiento que esta disfrutando el sector, repercuta parte de su beneficio en cuidar un producto por el que muchas veces se demuestra tener pasión y no se entiende que llegue así a nuestras manos.
Lo que no se entiende porque no hacen las cosas la primera vez bien, y se ahorran luego el enviar cartas, reglamentos, o lo que sea con el gasto que supone producirlo de nuevo y nuevos gastos de envio. >:( Lo normal es que si una vez te pasa, asegurarte por cualquier forma de que no vuelva a ocurrir, vamos digo yo.
Publicado por: Midom en 25 de Marzo de 2016, 09:05:34
Estoy de acuerdo con muchas cosas que se han dicho aquí. Yo normalmente paso de las erratas; si llegado el momento resulta que el juego es injugable, lo arrincono sin más (nunca sabré si fue por culpa de alguna errata). Si el reglamento es indigerible, lo arrincono igualmente. Por eso son imprescindibles páginas como ésta, para saber de antemano de qué juegos abstenerse.
Saludos a todos
Publicado por: meleke en 25 de Marzo de 2016, 09:29:48
¿Os imagináis si pasará lo mismo, por ejemplo, con los medicamentos?Demos gracias, pues, que Devir no se dedica a la cirugía cerebral. :D
Publicado por: Stuka en 25 de Marzo de 2016, 13:10:53
Por desgracia esto es la norma en muchos sitios institucionales (del estado vamos, sanitarios o colegios, administraciones...) y se ha ido contagiando a las empresas privadas también.
Publicado por: JGGarrido en 25 de Marzo de 2016, 13:31:53
Si las erratas no afectan a la jugabilidad tiene un pase, como en el triumph and tragedy que llama en la hoja de ayuda a Hamburgo en lugar de Munich, o cuando en la caja pone Señores de la Tierrra media no pasa nada.
Pero cuando hace q el juego sea injugable ya es otra cosa.
Al publicar el autocorrector me ha corregido el solo las tres erres de tierra, mira si es fácil hoy en día no cometer erratas de tipo ortográfico
En el T&T hay errores bastante más gordos que el Hamburgo:
https://boardgamegeek.com/filepage/123845/tt-errataclarifications-21-oct-15
Publicado por: High priest en 25 de Marzo de 2016, 17:01:35
O a la fabricación de coches o aviones xD¿Os imagináis si pasará lo mismo, por ejemplo, con los medicamentos?Demos gracias, pues, que Devir no se dedica a la cirugía cerebral. :D