La BSK
TALLERES => Talleres => Diseñando un juego de mesa => Mensaje iniciado por: RaHulk en 06 de Mayo de 2016, 12:05:06
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Saludos,
He publicado en la BSK mi primer juego. Estoy satisfecho con él, aunque un alud de errores durante todo el proceso me hicieron perder semanas e incluso meses de trabajo. Si eres un diseñador novato como yo, quisiera ahorrarte mis meteduras de pata.
Las publicaré semanalmente en una serie de unos diez artículos, en el blog "Cómo no hacer un juego".
comonohacerunjuego.wordpress.com
No cometas mis errores; comete otros.
Las críticas y comentarios son más que bienvenidos.
P.D. Si te apetece echarle un vistazo al juego, lo encontrarás en:
http://labsk.net/index.php?topic=173942.0
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Me gusta la iniciativa. Te estaré leyendo.
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"Mi meta es lograr más de doscientas descargas a lo largo el próximo año".
Esto es un error, por mi experiencia 200 descargas no es nada.
De esas 200 descargas solo el 2% acabará realmente pagando por tu juego.
Para que sea viable tu proyecto necesitas tener al menos 5.000 descargas (y aun me parecen pocas).
Es el mismo error que se usa por ejemplo en el mal llamado "pirateo", por ejemplo, las descargas de un album en mp3 NO significan una venta perdida.
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Lo que dices es cierto. Doscientas descargas no significan en absoluto una garantía de viabilidad, e incluso 5.000 son pocas. De hecho, solo uno de cada diez que visitan el blog o el hilo de la BSK donde se encuentra el juego llega a descargarlo. Y eso, tratándose de un juego gratuito.
Sin embargo, por ahora no busco determinar una hipotética viabilidad económica del juego (francamente, dudo que la tenga). Mi objetivo inmediato es obtener "feedback" para determinar si vale la pena o no dedicarle el tiempo y el esfuerzo necesarios para autoeditarlo en papel.
Si ni siquiera puedo conseguir 200 descargas distribuyéndolo gratis, ¿para qué plantear una edición de pago? Caso cerrado. En cambio, si alcanzo esta primera meta, será el momento de plantearse qué hacer para llegar a unos números mucho mayores y ver si es viable o no una autoedición.
Si no lo consigo, tampoco lo lamentaré. Monicipio ya ha cumplido un buen papel enseñándome unas cuantas cosas sobre cómo diseñar un juego. Cosas que espero poder aplicar en próximos proyectos.
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Entendí que el objetivo principal era terminar autoeditándote el juego, por eso de mi comentario.
Era para evitar que calcularas mal los riesgos (y acabarás estampándote, cosa habitual).
Si es como un primer paso, lo veo bien, pero como te he dicho "poco realista".
De hecho que se descarguen el juego 200 personas no significa "casi nada".
Por ponerte un ejemplo real, yo suelo descargarme casi todo que veo.
Ahora bien, ponerme a mirarlo con detenimiento y acabar jugándolo, es otro tema.
No dispongo de tanto tiempo.
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Te lo agradezco. De hecho, no había tenido en cuenta que no todo el que se descarga los archivos acaba jugando el juego, je je je.
En realidad, para tener una primera idea sobre si el juego despierta interés o no, creo que también habría que ver si recibe críticas y comentarios. Sean favorables o demoledores, su sola existencia ayudaría a saber si hay alguien jugando al otro lado.
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Bueno, a menos que vayas a editar tú el juego, te da igual los derechos de las imágenes usadas. Se supone que si tienes suerte, un editor lo va a rehacer por completo en el aspecto gráfico.
Recuerdo mi primer prototipo.....no llegó a prototipo. La cantidad de componentes, una vez hecha la lista, hacían extremadamente caro incluso una versión casera.
Y eso suponiendo que funcionase a la primera. Porque si hay que cambiar cosas en un juego con cientos de componentes entre fichas, cartas y counters.......se te va la bolsa y la vida.
Yo por suerte también voy aprendiendo lo que no hay que hacer. ;)
El juego con el que ando ahora consta de tan solo 36 losetas. Es un gran avance. :D
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A mí me pasó algo parecido. Las primeras versiones eran mucho más aparatosas que la que ahora he publicado. Me dio mucho trabajo aligerarlo.
Por cierto, segunda entrega del blog, ya disponible con un título absolutamente falaz: "Los jugadores son unos cabr***s."
Pasen, lean y comenten, por favor.
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Siguiending la guía...
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Yo hago música electrónica y en mi caso de cada 10 que ven el link solo 1 pincha. Y la mayoría son conocidos. Y es una actividad mucho más pasiva hacer clic y escuchar que liarte a probar un juego pnp. Así que duro con la promoción y mucha suerte!
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Aunque lo recomendado es que los prototipos sean funcionales mas que bonitos, lo cierto es que para sentar a gente a una mesa necesitas algo medianamente atractivo.
A lo mejor a tus colegas no les importa jugar con cartulinas escritas a mano pero si quieres que los desconocidos se bajen y se construyan tu proto para probarlo, debes estar balanceado en tre lo económico y lo atractivo.
Teniendo en cuenta que el tiempo es un bien limitado, yo ya agradezco que simplemente la gente mire el hilo donde hablo del proto, no aspiro a que haya decenas que se hayan fabricado el juego, es difícil y poco inmediato a menos que seas ya conocido.
A mi lo que me toca un poco la moral cuando he enseñado un juego es que me digan "y aquí por que se hace esto y no lo otro?" sobre todo si eso ya lo pensé, lo probé y lo descarté casi en los inicios.
Esa pregunta te obliga a responder :"porque se se hace así el juego se alarga y lleva mas componentes y añade tres paginas a las reglas"....y no quieres perder el tiempo en contar el proceso, quieres que el tipo juegue TAL COMO ESTA, y luego ya opine al terminar para bien o para mal.
creo que se aprovecha mejor el tiempo así, cuando se juega se juega y al final se debate
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Gracias por los comentarios.
Mi porcentaje de clicks es por ahora el mismo que cita amarillo114, uno por cada diez visitas. Lo cual es algo inquietante, porque, tal como él dice, los suyos son para escuchar música y ya está (por cierto, pasáos por su soundcloud, vale la pena), no como los míos, que requieren una sesión de imprenta y manualidades antes de poder jugar.
Coincido con gekkonidae en que es mucho más fácil encontrar jugadores para tests si el prototipo entra por los ojos, lo digo por experiencia. Eso sí, solo por si hay alguna duda, quisiera decir que el mío no es un juego en desarrollo. Está terminado y más que testeado, lo cual no impide que busque recabar opiniones. Todo es mejorable.
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Nueva entrada en el blog sobre fallos mortales en las mecánicas de juego. Unos evidentes y otros ocultos. Se titula: "La Catástrofe y el Asesino Silencioso". Por otra parte, los editores del Ezine de la BSK me han hecho el honor de publicar la primera de lo que espero que sea una larga serie colaboraciones. Hay muchas cosas interesantes que leer allí, así que me enorgullece que hayan dado cabida a lo que yo escribo.
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Gracias por los comentarios.
Mi porcentaje de clicks es por ahora el mismo que cita amarillo114, uno por cada diez visitas. Lo cual es algo inquietante, porque, tal como él dice, los suyos son para escuchar música y ya está (por cierto, pasáos por su soundcloud, vale la pena), no como los míos, que requieren una sesión de imprenta y manualidades antes de poder jugar.
Coincido con gekkonidae en que es mucho más fácil encontrar jugadores para tests si el prototipo entra por los ojos, lo digo por experiencia. Eso sí, solo por si hay alguna duda, quisiera decir que el mío no es un juego en desarrollo. Está terminado y más que testeado, lo cual no impide que busque recabar opiniones. Todo es mejorable.
gracias por pasarte por el soundcloud!!!
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Cuarta entrega, esta vez dedicada al fallo más tonto de todos y a la recompensa que te aguarda si consigues esquivarlo. Se titula: "La frase más dulce". También podéis leer los artículos en el Ezine de la BSK.
Tenía pensado publicar una decena de entregas, pero vuestros comentarios y lo que me voy encontrando mientras trato de darle bombo a mi juego invitan a alguna más (o un blog entero: "Cómo NO promocionar un juego", jur jur). ¿Valdría la pena abrir un hilo para intercambiar experiencias al respecto?
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Está interesante tu foro. ;)
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Me estoy divirtiendo bastante con los artículos, siempre es entretenido ver cómo afronta cada cual el proceso creativo. A ver si tienes suerte y dentro de unos meses no llegas a como NO promocionar un juego, porque según mi experiencia colgarlo en P&P gratuito en castellano es absolutamente inútil. Quizá en inglés y bien colocado en BGG tengas algunas descargas y cierto feedback, pero yo no he conseguido nada de valor ofreciendo juegos en foros de habla hispana.
Creo que tu premisa no es válida. No obtener 200 descargas no implica que el juego no despertara interés al ser editado. El error radica en pensar que el juego resulta más interesante por ser gratuito, cuando en realidad una caja tangible (y costosa) despierta muchísimo más interés que unos archivos que requieren montaje manual para obtener un resultado no profesional. El consumidor en este sector tiene parte de coleccionista y le falta tiempo para dedicar a los juegos: es difícil que se interese por algo que no ha pasado el control de calidad de una editorial, tiene que montar por sí mismo invirtiendo parte de su tiempo y encima no quedará decente para colocarlo en su estantería o enseñárselo a sus colegas. Si está en este sector, generalmente puede permitirse comprar juegos, así que valorará más su escaso tiempo que su dinero.
Curiosamente, tu P&P resulta al final más caro para mí de lo que sería en una tienda.
Disfruta del proceso de creación y promoción de tu criatura, de conocer a otros creadores y de aprender sobre diseño tanto en boca ajena como en carne propia. Si en algún momento te planteas que quieres dar un salto adelante y verlo como algo más que un hobby, empezar a hablar de autoediciones (o ediciones) y demás, en la asociación Ludo te estaremos esperando. Pero no te des prisa en buscar ese salto: sinceramente, disfruté infinitamente más esa primera etapa :)
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Interesantes reflexiones, estimado Moondraco. Me has abierto los ojos sobre algunas cosas, y has puesto en negro sobre blanco algunas cuestiones que he empezado a plantearme desde que empecé a darle bombo a mi primer juego, hace casi un mes. Vayamos por partes.
Según mi experiencia colgarlo en P&P gratuito en castellano es absolutamente inútil. Quizá en inglés y bien colocado en BGG tengas algunas descargas y cierto feedback, pero yo no he conseguido nada de valor ofreciendo juegos en foros de habla hispana.
Bueno, la utilidad depende de qué andas buscando. En mi caso, sí consigo cosas de bastante valor. Empiezo en este mundillo desde cero, así que promocionar por primera vez un juego me enseña sobre la marcha qué funciona y qué no. Y créeme, voy de sorpresa en sorpresa.
En cuanto a BGG, abrí hace pocos días una entrada para Monicipio y otra para mí como su diseñador. Me tienta la idea de traducirlo al inglés y probar suerte en ese terreno, tal como sugieres. Es un buen consejo. Pero antes tengo una lista bastante larga de cosas que probar en materia de promoción y, por ahora, prefiero hacerlo en una lengua en la que me siento cómodo.
Creo que tu premisa no es válida. No obtener 200 descargas no implica que el juego no despertara interés al ser editado. El error radica en pensar que el juego resulta más interesante por ser gratuito, cuando en realidad una caja tangible (y costosa) despierta muchísimo más interés que unos archivos que requieren montaje manual para obtener un resultado no profesional.
Respondes a una pregunta que me está martilleando el cerebro desde hace días. Desde el principio, Wkr me advirtió de que no todos los que descargan los archivos se toman el tiempo y el esfuerzo necesario para imprimir y recortar. De hecho, ayer mismo tuve la PRIMERA noticia de que alguien lo estaba haciendo (bendito sea). Ante esta situación, me pregunto si un juego pago tiene más opciones de difusión que un print and play gratuito por el simple hecho de que, ey, solo hay que abrir la caja y jugarlo.
es difícil que se interese por algo que no ha pasado el control de calidad de una editorial
Más razón que un santo. Hay quien le echa un vistazo al juego, le gusta su aspecto, y a continuación me pregunta: "¿funciona?" Es una pregunta lógica y legítima. Cualquiera puede colgar un juego en internet y decir que es maravilloso, orgásmico y capaz de cambiar tu concepción sobre el mundo. El sello de una editorial no garantiza que un juego sea bueno, pero sí da un primer indicio de confianza: alguien confía lo bastante en él como para invertir en editarlo.
Sin ese apoyo, busco recabar valoraciones de los valientes que se atrevan a echar una partida sin referencias previas, mientras estoy pendiente de cualquier convocatoria de concursos de juegos.
Curiosamente, tu P&P resulta al final más caro para mí de lo que sería en una tienda.
Esa es buena, también. Aunque la diferencia de precio es mayor o menor de acuerdo con dos factores.
El primero es cuánto te gastas en "fabricar" el juego descargado gratis. Si son impresiones en blanco y negro en papel de poco gramaje que pegas en cartas compradas en un bazar, son cuatro duros. Eso sí: si imprimes en color a doble cara sobre un papel de 300gr o más como corresponde a un naipe de calidad media, es tal como dices. El precio en cualquier copistería puede superar el de un juego comercial, que además tiene un acabado perfecto y una bonita caja. Y mejor ni hablamos del gasto de tinta de quien decide imprimir en su casa.
El segundo es el precio de un juego comercial. Para lograr un precio competitivo por cada unidad, necesitas una tirada larga. Corríjanme quienes saben más que yo, pero diría que el mínimo para ello rondaría las tres mil unidades, acompañadas de la previsión de venderlas a lo largo de varios años. He sondeado a alguna empresa del sector y diría que, por debajo de los dos mil ejemplares, los precios se disparan. Y alternativas como el print on demand arrojan precios muy por encima de las ediciones en serie.
Y, al final, esta chapa olímpica que acabo de soltar se resume en una pregunta:
¿Lo fácil (aunque de pago) puede imponerse a lo gratuito (pero que da trabajo)?
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Nueva entrada en el blog. Pensé que escribir el manual sería tan simple como pasar a limpio, con orden y buena prosa, las notas que había tomado durante la elaboración del juego. Hasta que la dura realidad me hizo entender, con la brutalidad habitual, que no era así. Este nuevo capítulo se titula "Manual del manual".
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Aunque no tengo pensado crear ningún juego tu blog me parece muy interesante :) ;)
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Gracias, Vicoro, Hanjel y todos los que me animáis a seguir semana a semana.
El feedback que me llega es tan positivo que me tiene desconcertado: el blog sobre cómo no hacer un juego tiene más visitas que el del juego en sí. Lo cual no deja de tener su ironía.
Nueva entrada: ¿Palabras en cartas, tableros y otros componentes? ¿Mejor iconos? ¿Las dos cosas, ninguna? A estas alturas, no supone un spoiler decir que yo tomé la decisión equivocada.
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una hora en inglés pero muy interesante
Magic: the Gathering: Twenty Years, Twenty Lessons Learned
https://boardgamegeek.com/blogpost/54775/links-davincis-bang-lawsuit-shot-down-gender-munch
en formato texto:
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/making-magic/twenty-years-twenty-lessons-part-1-2016-05-30
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El feedback que me llega es tan positivo que me tiene desconcertado: el blog sobre cómo no hacer un juego tiene más visitas que el del juego en sí. Lo cual no deja de tener su ironía.
En realidad no tienen demasiada relación, más allá de compartir autor. Quizá la temática, estética, presentación o lo que sea de tu juego no me enganche, pero sí me parezca interesante conocer tus reflexiones sobre el diseño :)
En cualquier caso, todo suma. Si la gente empieza a oír de ti por el blog, te será más fácil mover los diseños después.
Magic: the Gathering: Twenty Years, Twenty Lessons Learned
en formato texto:
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/making-magic/twenty-years-twenty-lessons-part-1-2016-05-30
Brutal. Los han estado enlazando en el foro de Ludo y me parecen geniales. El tío no solo sabe perfectamente de qué habla y te permite aprender de los errores de un producto como MtG, sino que además lo hace de una forma clara y amena. Lectura obligada, y si se dispone de una hora y del nivel de inglés necesario el vídeo merece la pena.
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Suscribo lo de subir el vídeo del Magic a otro hilo. Aquí se lo pierde gente a quien podría interesarle porque no se ve, mientras que este hilo "engorda" artificialmente sus visitas y su posición en el foro por encima de lo que merece.
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Genial. Hacedlo sin problemas que estoy liado y desde el móvil es incómodo.
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Nueva entrada, sobre los dislates que uno puede llegar a cometer cuando intenta traducir las reglas de un juego a un sistema de imágenes. Se titula: "Iconos, colores y la diferencia entre arriba y abajo"
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Me espera un miércoles duro, así que adelanto la entrada de esta semana.
Esta va sobre ilustraciones, diseño y maquetación. Se titula: "Pinta y colorea".
¿Hacer dibujos?
¿No hacerlos?
¿Cuándo?
¿Por qué? El cómo y el dónde, en todo caso, es cosa tuya. Sé que no hay unanimidad sobre el tema, así que agradecería opiniones y puntos de vista argumentados. Gracias.
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La última entrega de la serie, titulada: "¡Ya lo tengo! ¿Y ahora qué?". Las editoriales cerraron las puertas a mi juego y cada una tenía buenas razones para hacerlo. Sin embargo, hubo quien deslizó algún buen consejo por la gatera, cosas que podré aprovechar en próximos proyectos.
Publicar este blog me ha aportado un beneficio inesperado, en forma de consejos y comentarios de jugadores y diseñadores. Además, la "campaña" para dar a conocer mi primer título me ha deparado un montón de sorpresas y valiosas enseñanzas. Son cosas que merece la pena explicar en un futuro artículo.
Cierro la serie, pero el blog se queda. Lo único que cambia es que, por ahora, dejaré de publicar de forma semanal. Os agradezco el apoyo y quedo a vuestra disposición.
Gracias a todos.
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Yo toco algunos instrumentos de forma autodidacta y he grabado cosillas.
Mi reflexión es que esto de los juegos es un poco como la música, hay que saber tocar, hay que tener cosas que contar, hay que saber arreglar y producir para que algo suene bien, pero.....
somos humanos, las modas cambian, los tiempos influyen, en los años 60-70 hubo grandisimos músicos y bandas, clapton, hendrix, beatles, pink floyd, the doors, yes, king crimson, etc.....(y muchos otros claro)
y mira tú que estalló la guerra de vietnam, en usa triunfaba fortunate son de los creedence pero en uk todavía se arrastraba la miseria de la segunda guerra mundial, no todo eran flores, paz y hacer el amor
y gracias a eso surgieron los black sabbath y más adelante los sex pistols
los primeros empezaron versioneando blues. segun tomy iommy, cuando conoció a ozzy osbourne, éste no tenía ni zapatos, además tomy se amputó la punta de dos dedos en su trabajo y se construyó unas prótesis caseras de plástico lo cual le obligó a bajar de tono la sexta cuerda y eso le dió el toque grave y oscuro-pesado a su guitarra
los sex pistols son hijos de una crisis que dejó a los jóvenes sin futuro, ellos prácticamente ni sabían tocar pero tenían rabia y mucho que decir
y los acdc? eran escoceses, ocho hermanos, tuvieron que emigrar a australia por su pobreza, el hermano mayor se hizo famoso con la música y andaba de giras por el mundo, cuando volvió, resulta que sus hermanitos habían dejado la escuela y andaban tocando por ahí....y acabaron siendo de los más grandes del mundo
quiero decir que el mercado dicta las normas pero también que a veces la gente se harta de ciertos cánones o estándares y lo que atrae es precisamente lo que no huele a profesional,a mercadotecnia
aunque hoy día incluso lo "indie" hay que cogerlo con pinzas porque a veces está detrás la propia mercadotecnia que convierte lo "indie" en una marca o un sello de supuesta independencia, aunque en realidad acaba no siendo más que eso, una marca, un distintivo, un submercado de las mismas marcas mainstream
quiero decir que el éxito es siempre impredecible porque depende de factores totalmente ajenos a la industria pero totalmente instrínsecos al ser humano
en resumen, creo que la música y los juegos hay que hacerlos con las tripas, más que con la cabeza
p.d. la historia de la escala menor armónica también es muy interesante pero eso daría para todo un hilo donde entraría la religión, el esclavismo, el demonio, el jazz.... :D
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Muy interesante hilo y blog, yo en tu caso me hubiera planteado seriamente pulirlo una buena temporada mas y probar suerte en una campaña de mecenazgo , probablemente pidiendo consejo a maestros del mundillo como dracoideas, incluso ofreciéndoles algo a ganar.
Dicho esto te mande correo para descargarme-lo.
Un saludo!
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Muy interesante hilo y blog, yo en tu caso me hubiera planteado seriamente pulirlo una buena temporada mas y probar suerte en una campaña de mecenazgo
Gracias y disculpa la tardanza en responder.
Llámame impaciente, pero un año y medio de testeos y correcciones me parecen "una buena temporada", y creo que siete versiones hasta llegar a la que publico es ya algo "bastante pulido". Lo que tampoco garantiza un resultado excelente, eso deben juzgarlo los demás. Eso en cuanto a la mecánica. Si te refieres al diseño e ilustración, en fin, creo que no doy para más, je je je.
Lamento haberte hecho rellenar un formulario. Error mío, creí que ya lo había suprimido. Puedes descargarte directamente el juego en la propia BSK, en este enlace:
http://labsk.net/index.php?topic=173942.0 (http://labsk.net/index.php?topic=173942.0)
Espero que lo disfrutes y quedo a tu disposición si te surge alguna duda. Si lo juegas, no dudes en dar tu opinión, buena o mala.