Publicado por: anxiouseye en 13 de Julio de 2016, 15:03:39
Me gustaria agenciarme un Eurogame que dé dolor de cabeza cuando lo juegues jeje.
Tengo juegos duros pero me apetece algo que sea duro incluso cuando ya sepas jugar bien. Me he fijado en juegos de la escuela portuguesa (Kanban, Madeira, etc) o tipo Splotter Spellen, y no se si son de ese tipo.
Tampoco quiero que duren mucho, entre 2 o 3 horas, tipo Brass.
He jugado al Vinhos y al Nippon, por ejemplo, y el primero me gustó pero no me mató por su rejugabilidad (le vi poca y de hacer siempre lo mismo jeje)
No sé, si me podeis ayudar os lo agradeceria de corazon jeje
Si va a salir algun juego de este tipo este año tambien podria ser bienvenido pa la wishlist ;D
Publicado por: maltzur en 13 de Julio de 2016, 15:04:59
Publicado por: kikaytete en 13 de Julio de 2016, 16:04:11
Uno duro y no muy largo es el Neuland , es un quema cerebros sin compasión.Lo más duro del Neuland son con diferencia las reglas, que no hay por donde meterle mano. Yo si no fuera por el ejemplo que viene.....
Publicado por: Dark Oracle en 13 de Julio de 2016, 16:07:39
Publicado por: Soviet07 en 13 de Julio de 2016, 16:33:10
Publicado por: maltzur en 13 de Julio de 2016, 16:45:31
Publicado por: flOrO en 13 de Julio de 2016, 17:11:53
Publicado por: chuskas en 13 de Julio de 2016, 17:13:40
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 13 de Julio de 2016, 18:11:42
Saludos.
Publicado por: anxiouseye en 13 de Julio de 2016, 19:33:57
De lo que me habeis comentado, y por lo buscado por internete creo que se ajustan tanto el Kanban y el Food Chain Magnate.
Del resto solo he probado el Dominant Species. Me encantaba pero se me hacia largo hasta quitando las 4 cartas recomendadas jeje.
En el caso del Kanban y FCM, aparte del precio del Splotter,que creo es mucho jeje, cual creeis que es mejor?Cual es mas rejugable y tiene mas opciones para ganar de diversas maneras??
Me flipan los juegos en los que puede ir por una o varias vias y dejar otras sin tocar y asi y todo ganar ;D
Publicado por: Dark Oracle en 13 de Julio de 2016, 20:16:11
Publicado por: flOrO en 13 de Julio de 2016, 22:21:56
Publicado por: roanoke en 13 de Julio de 2016, 23:12:08
En el caso del Kanban y FCM, aparte del precio del Splotter,que creo es mucho jeje, cual creeis que es mejor?Cual es mas rejugable y tiene mas opciones para ganar de diversas maneras??
El Food Chain Magnate es la leche. Un juegazo muy recomendable. En cuanto al precio, si , es carete, pero es un Splotter. ¿que quiere decir eso? Que en un lustro te darán el doble de lo que pagaste.
Publicado por: gixmo en 14 de Julio de 2016, 08:13:29
Si nos metemos en Splotter... yo me iria a por Antiquity, Food Chain o Zimbabwe (en ese orden probablemente).
Los 18XX y el Arkwright los descartaria por duracion
El Kanban o cualquier otro Lacerda son duros de entrada, pero luego fluyen bien (yo el kanban si lo veo intuitivo :P)
Y los de Sentieiro y Soledade solo me quedaria con el Madeira como duro duro
El Russian si que lo descartaria de cabeza, para mi esta en otra categoria (es un juego que me encanta, pero no lo veo de dureza ni cerca de los dichos anteriormente)
Publicado por: Greene en 14 de Julio de 2016, 08:44:50
El Indonesia, que es el Splotter que más me llama la ateción (no tengo ni he jugado aun a ninguno), no lo pondrías en esa lista?
Publicado por: gixmo en 14 de Julio de 2016, 08:48:20
Estamos hablando de 2 horitas de partida.... aunque en el Food Chain hay que agilizar para llegar a esa duracion, y en el Antiquity parecido... en el Indonesia lov eo bastante improbable
De hecho todos ellos son mis favoritos de Splotter (Antiquity, Zimbabwe, Food Chain, Indonesia, UR 1830 bc), poniendo el Antiquity en primer lugar y el resto casi a la par
En el siguiente escalon pondria el Roads & Boats
Y en otro cercano el Greed (muy buen juego, pero tiene que ser con el grupo adecudo), el Bus y el Duck Dealer (juego muy infravalorado para mi)
Luego te pondria el Cannes (demasiado familiar)
Y el ultimo el VOC (eso de coger un juego y hacer una mezcla de party y juego serio... como que no lo han conseguido)
Publicado por: Kanino en 14 de Julio de 2016, 09:00:06
Publicado por: mireia.vidalp en 14 de Julio de 2016, 09:12:33
También escala bien a 2,3y4 jugadores
Enviat des del meu HUAWEI P7-L10 usant Tapatalk
Publicado por: Anduril en 14 de Julio de 2016, 09:18:57
Publicado por: Kveld en 14 de Julio de 2016, 09:49:51
Un apunte, los 18XX no son eurogames.
y si te pones los splotter tampoco ;)
Publicado por: tigrevasco en 14 de Julio de 2016, 10:07:59
De Lacerda he probado su dos últimos euros:
The Gallerist: Muy buen euro, pero no me pareció tan duro como algunos lo ponen. Yo lo clasificaría como euro medio o medio-duro como mucho. Un euro muy elegante y con componentes bonitos y de gran calidad. Yo lo jugué a 3, pero he leído que va muy bien a cualquier número.
Kanban: Este sí es más duro de entrada por las reglas. Pero tras jugar 3-4 partidas se me está haciendo bastante más fluido de lo que parecía. Por profundidad y duración yo lo pondría al nivel de Agrícola. Me ha gustado un puntito más que The Gallerist porque lo encuentro algo más tenso, hay más objetivos por los que pelear con tus rivales y parece también algo más variado. También escala muy bien de 2 a 4.
Vinhos: No lo he jugado pero sí leí bastante sobre él. La matriz de acciones me parece muy interesante. Ví una partida completa en vídeo y aunque sólo tienes 12 turnos en la partida, en cada turno tomas bastantes decisiones. Como Kanban, me pareció un euro tenso, el dinero está muy ajustado y la interacción es feroz a 4 jugadores. He leído que en la nueva reedición (a puntito de salir) se han simplificado varios aspectos ('innecesariamente complejos' según algunas críticas al juego original) y se ha mejorado la jugabilidad a 2 jugadores.
CO2: Yo lo descarté de primeras porque leí que a 2 no va bien y opiniones muy diversas en cuanto al juego en general. También he leído que es menos duro que Vinhos o Kanban.
De Soledade y Santeiro no he jugado a ninguno aún, pero estuve leyéndome mucho sobre sus 3 juegos:
Nippon: No me parece un euro duro. Para mí es un peso medio o medio-duro en el mejor de los casos. Tiene varios elementos que me encantan, pero me dejó algunas dudas en cuanto a su rejugabilidad si siempre lo vas a jugar con la misma gente.
Panamax: Lo descarte sobre todo porque a 2 no va bien y tampoco lo ponen tan brillante como otros juegos de la escuela portuguesa. He leído que es durillo, aunque no se si tanto como Kanban o Madeira.
Madeira: Este sí que es heavy :D. Cada acción que escoges está encadenada a varias otras. Me encanta cómo se usan los dados para realizar acciones.
Fuera de los portugueses, he probado el Dominant Species y aunque me pareció duro y muy bueno, se me hizo largo, muy largo :'(.
De estos, para mí Kanban y Madeira son mis favoritos. Ambos son duros de reglas, aunque el Kanban puede ser un punto más accesible porque el tema lo veo mejor adaptado que en el caso del Madeira, y ambos son quema-neuronas (quizá el Madeira un puntito más). Ambos parecen ir bien a 2-4, y ambos son relativamente rápidos de jugar para su complejidad, unos 30-40 min por jugador.
Publicado por: gixmo en 14 de Julio de 2016, 10:18:21
Un apunte, los 18XX no son eurogames.
y si te pones los splotter tampoco ;)
son 2 subtipos ;D ;D
Publicado por: Ben en 14 de Julio de 2016, 10:28:20
No te aconsejo Madeira o Russian railroads de entre otros de los juegos nombrados, son muy chulos pero no son para nada complicados ni quemacerebros, sino básicamente juegos intuitivos y fáciles a partir de la 3ª-4ª partidas...
Publicado por: Anduril en 14 de Julio de 2016, 10:29:32
Yo entro y digo: Mombasa y Brew Crafters.
Me cito para decir que ha sido un lapsus, decía Madeira xDDD. Mombasa está bien pero no es duro.
Publicado por: Auron41 en 14 de Julio de 2016, 10:37:34
Publicado por: Ben en 14 de Julio de 2016, 10:46:41
En mi grupo, que solemos ser entre 3-4 personas normalmente, de los cuales solo yo estoy registrado en la BSK, curiosamente las conclusiones son justo al reves. Buscadores de juegos "complejos y duros" Mombasa nos encantó y Madeira una decepción como juego duro aunque agradable y muy chulo... ;)Yo entro y digo: Mombasa y Brew Crafters.
Me cito para decir que ha sido un lapsus, decía Madeira xDDD. Mombasa está bien pero no es duro.
Publicado por: tigrevasco en 14 de Julio de 2016, 10:52:18
Madeira es muy muy enrevesado, y eso lo hace duro.
Interesante y valiosa opinión ;), porque no he tenido oportunidad de jugarlo. ¿Quieres decir que en realidad no es tan duro en cuanto a profundidad estratégica comparado con otros euros 'duros'?. Otra duda que tenía es la interacción entre los jugadores, leyendo las reglas parece que la hay y bastante, pero he oído a gente decir que en la práctica es más de ir a lo tuyo sin apenas fijarte en lo que hacen los demás.
Perdón por el troleo :P
Publicado por: Auron41 en 14 de Julio de 2016, 10:55:42
Exacto, Madeira es duro en cuanto a que se le dan muchas vueltas innecesarias a las mecánicas. Es muy poco elegante, pero duro duro por la manera en la que se hacen las cosas y todos los factores y minireglas a tener en cuenta. El objetivo y el cómo lograrlo es bastante claro.Madeira es muy muy enrevesado, y eso lo hace duro.
Interesante y valiosa opinión ;), porque no he tenido oportunidad de jugarlo. ¿Quieres decir que en realidad no es tan duro en cuanto a profundidad estratégica comparado con otros juego 'duros'?. Otra duda que tenía es la interacción entre los jugadores, parece que la hay y bastante, pero he oído a gente decir que es más de ir a lo tuyo sin apenas fijarte en lo que hacen los demás.
Perdón por el troleo :P
Creo que no tiene mucha interacción, ya que no hay espacies excluyentes.
Publicado por: Ben en 14 de Julio de 2016, 11:04:07
Sobre la interacción en Madeira es clara, son 5 edificios que los jugadores tienen necesariamente que utilizar a lo largo de cada ronda, no hay otra posibilidad alguna y las restricciones las marcan los dados de jugador que admiten los edificios en cada ronda. Todo muy claro desde el principio ( un trabajador fijo en el bosque común desde el inicio de la partida, ir al tipo de edificio que nescesitas, la mayoría, según la táctica que quieras seguir, pocos o ningun problema para deshacerte de las fichas de pirata, hay muchas y variadas formas de hacerlo hasta tal punto que en las 7 u 8 patrtidas que hemos realizado en mi grupo nadie ha acabado con fichas de pirata y saber optimizar los personajes que se van comprando de las 3 ciudades de Madeira...Madeira es muy muy enrevesado, y eso lo hace duro.
Interesante y valiosa opinión ;), porque no he tenido oportunidad de jugarlo. ¿Quieres decir que en realidad no es tan duro en cuanto a profundidad estratégica comparado con otros euros 'duros'?. Otra duda que tenía es la interacción entre los jugadores, leyendo las reglas parece que la hay y bastante, pero he oído a gente decir que en la práctica es más de ir a lo tuyo sin apenas fijarte en lo que hacen los demás.
Perdón por el troleo :P
El juego es muy intuitivo, no tiene ningun aspecto complejo o enrevesado, todo muy claro, dependiendo la táctica que tengas quieras emplear y ya está listo para jugar...
Publicado por: gixmo en 14 de Julio de 2016, 11:17:51
Y, como casi todos los juegos de estos portugueses, parecen duros cuando te lo explican o cuando empiezaz... pero en seguida le coges el punto
Yo por eso no los pongo como duros duros
Publicado por: Ben en 14 de Julio de 2016, 11:38:28
ademas de las posiciones en la ciudad... es decir, interaccion tiene muchaExacto. interacción tiene mucha porque es obvio, 5 edificios, 5 acciones posibles en cada ronda y es lo que hay. Normalmente cada jugador en cada ronda utiliza una vez los edificios y el que va primero de ronda, para aprovechar su posición, pone un dado negro en el edificio que más le interese para repetirla. Aquí la cuestión es que no te quiten la posibilidad de hacer las acciones que tienes en mente en los diferentes edifícios y tener clara la tactica que quieres emplear a lo largo de partida, es decir, cumplir el máximo posible de objetivos en las rondas 1,3 y 5 segun dicha táctica...
Y, como casi todos los juegos de estos portugueses, parecen duros cuando te lo explican o cuando empiezaz... pero en seguida le coges el punto
Yo por eso no los pongo como duros duros
Publicado por: anxiouseye en 14 de Julio de 2016, 15:26:48
De todas formas he visto que tanto Kanban como el Food Chain se pueden jugar por internete asi que les dare un tiento a los dos, y si hay suerte a lo mejor los puedo probar en mesa tambien jeje.
Muchas gracias a todos por la ayuda :)
Del resto que comentais, la verdad es que el Madeira se ve rebuscado en algunas mecanicas, pero no por ello parece menos intenso.
El Mombasa lo tengo, y si, es un pepinaco, aunque lo que estaba buscando es algo un poco por encima de la complejidad del Mombasa
Publicado por: Dark Oracle en 14 de Julio de 2016, 15:30:44
Publicado por: gixmo en 14 de Julio de 2016, 15:46:21
Definitivamente creo que sera el Food Chain Magnate por todo lo que me decis jeje.
De todas formas he visto que tanto Kanban como el Food Chain se pueden jugar por internete asi que les dare un tiento a los dos, y si hay suerte a lo mejor los puedo probar en mesa tambien jeje.
Muchas gracias a todos por la ayuda :)
Del resto que comentais, la verdad es que el Madeira se ve rebuscado en algunas mecanicas, pero no por ello parece menos intenso.
No te creas que es tan rebuscado, igual te lo puede parecer de entrada
El Food Chain me parece una gran eleccion, ya sabes, si quieres jugar a cualquiera de ellos online... solo avisame ;D
Publicado por: Greene en 14 de Julio de 2016, 16:05:42
no por la duracion ;)
Estamos hablando de 2 horitas de partida.... aunque en el Food Chain hay que agilizar para llegar a esa duracion, y en el Antiquity parecido... en el Indonesia lov eo bastante improbable
De hecho todos ellos son mis favoritos de Splotter (Antiquity, Zimbabwe, Food Chain, Indonesia, UR 1830 bc), poniendo el Antiquity en primer lugar y el resto casi a la par
En el siguiente escalon pondria el Roads & Boats
Y en otro cercano el Greed (muy buen juego, pero tiene que ser con el grupo adecudo), el Bus y el Duck Dealer (juego muy infravalorado para mi)
Luego te pondria el Cannes (demasiado familiar)
Y el ultimo el VOC (eso de coger un juego y hacer una mezcla de party y juego serio... como que no lo han conseguido)
Ah, ok. Muchas gracias :)
Publicado por: Anduril en 14 de Julio de 2016, 18:39:38
Citar
(http://www.muchapasta.com/b/divisas/imagenes/common_1euro.gif) (http://img.webme.com/pic/l/legendnumis/1995.jpg)
Publicado por: RodolfoReal en 14 de Julio de 2016, 19:15:34
Publicado por: kalamidad21 en 14 de Julio de 2016, 19:15:50
Aquí tienes un euro duro uroCitar(http://www.muchapasta.com/b/divisas/imagenes/common_1euro.gif) (http://img.webme.com/pic/l/legendnumis/1995.jpg)
eso no es un duro...., eso son 5 pesetas...
esto es un duro, lo otro una mariconada dorada que sacaron yo que se por qué
(http://defilecafe.com/wp-content/uploads/2013/09/9319e7502d54cd78561ca19ccdff8090.png)
Publicado por: zubi. en 15 de Julio de 2016, 00:01:01
No me importaría probarlos, los estáis poniendo muy bien.Definitivamente creo que sera el Food Chain Magnate por todo lo que me decis jeje.
De todas formas he visto que tanto Kanban como el Food Chain se pueden jugar por internete asi que les dare un tiento a los dos, y si hay suerte a lo mejor los puedo probar en mesa tambien jeje.
Muchas gracias a todos por la ayuda :)
Del resto que comentais, la verdad es que el Madeira se ve rebuscado en algunas mecanicas, pero no por ello parece menos intenso.
No te creas que es tan rebuscado, igual te lo puede parecer de entrada
El Food Chain me parece una gran eleccion, ya sabes, si quieres jugar a cualquiera de ellos online... solo avisame ;D
Se juega por vassal o alguna web?
Enviado desde mi T1-701u mediante Tapatalk
Publicado por: milana en 15 de Julio de 2016, 01:50:05
Uno duro y no muy largo es el Neuland , es un quema cerebros sin compasión.Sabes dónde encontrar las instrucciones del Neuland en castellano?
Gracias
Publicado por: Calvo en 15 de Julio de 2016, 02:32:12
Publicado por: gixmo en 15 de Julio de 2016, 08:12:42
un Aventureros al Tren con gente de nivel alto puede resultar un euro durete durete :)
Publicado por: roanoke en 15 de Julio de 2016, 08:57:35
Publicado por: Anduril en 15 de Julio de 2016, 09:11:49
Igual que no es más difícil jugar a la petanca que al snooker...
Publicado por: Galaena en 15 de Julio de 2016, 11:25:13
En cambio, y para tocar un género un poco más belicoso, de los euros más duros que he probado, el Polis: acciones, decisivas y además puteantes sí o sí (es para 2 jugadores).
Por cierto, ¿qué es un splotter?
Publicado por: negroscuro en 15 de Julio de 2016, 11:39:26
https://boardgamegeek.com/boardgamepublisher/140/splotter-spellen
Publicado por: roanoke en 15 de Julio de 2016, 12:04:54
Hablando del Dominant Species que ha salido por ahí, yo ese no lo consideraría duro aunque sí muy intenso, precisamente por el punto de caos que aportan las cartas y que te hace imposible prever cómo estará el tablero al inicio del próximo turno, lo que da un cierto respiro al cerebro.
En cambio, y para tocar un género un poco más belicoso, de los euros más duros que he probado, el Polis: acciones, decisivas y además puteantes sí o sí (es para 2 jugadores).
Por cierto, ¿qué es un splotter?
Opino como tu.
El DS no es extremadamente duro, pero sí muy intenso como dices. Y respecto a Polís, no recuerdo la cantidad de veces que anduve parado sin saber qué hacer, por dónde continuar, qué salida encontrar....para sobrevivir al desafío que te plantea ese magnífico juego.
Publicado por: Miguelón en 15 de Julio de 2016, 13:06:30
Un Splotter es un juego de la editorial "Splotter Spellen", al que pertenece el Antiquity, por ejemplo
Publicado por: anxiouseye en 15 de Julio de 2016, 13:24:12
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No me importaría probarlos, los estáis poniendo muy bien.
Se juega por vassal o alguna web?
Para el Kanban, es en boiteajeux.net, y para el Food Chain es en boardgamecore.net
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eso no es un duro...., eso son 5 pesetas...
esto es un duro, lo otro una mariconada dorada que sacaron yo que se por qué
jajaja, eso eran los buenos. De esos me he gastado yo unos buenos pocos en maquinas recreativas.
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El Food Chain me parece una gran eleccion, ya sabes, si quieres jugar a cualquiera de ellos online... solo avisame ;D
Te envio privado Gixmo ;D