La BSK
SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: Gand-Alf en 15 de Febrero de 2010, 17:30:00
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Vamos a completar la trilogía temática de moda :D
¿Que expansiones creeis que no solo son prescindibles y no aportan nada sino que estropean el juego o incluso son infames?
Yo comentaría las expansiones de Dune. Aunque solo he jugado a Duel of Kanly. ¿Que necesidad había de meter ese pegote a un juego redondo? :o
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Ambas ampliaciones del Dune son un dolor. La cosecha (1ª) mete un turno más (cero) que da como resultado un setup diferente. La 2ª, the duel, es endémica pq final siempre interesa ir a duelos y coñe, 6 duelos por turno matán el jodio juego, cuando acabas los duelos de kanly nisiquiera recuerdas por donde ibas. KK totalmente prescindibles.
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Añado otra, del Thurn & Taxis la mitad de una de las ampliaciones, en concreto de "all roads leads Rome" (creo que se llama así) la parte de las losetas de oficios es buena, pero por contra la otra de llegar a Roma no aporta nada, es un coñazo y sólo mete azar a un juego tb redondo de por si.
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Pues aunque ya había leido comentarios parecido gracias por el aviso, estoy acabando mi P&P de dune y no pensaba hacerme las expansiones hasta probar el básico un par de veces. Pero ahora no se no se.
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La expansión de St.Petersburg, que ha sido nombrada en los otros apartados, con 2-3 jugadores fastidia el original sin duda.
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La expansión de St.Petersburg, que ha sido nombrada en los otros apartados, con 2-3 jugadores fastidia el original sin duda.
Nunca he probado este juego expandido con 2 o 3 jugadores. ¿Qué inconvenientes le encuentras?
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Nunca he probado este juego expandido con 2 o 3 jugadores. ¿Qué inconvenientes le encuentras?
pues, que todo el mundo consigue 10 nobles... ::)
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A mi solo me viene a la mente ahora la del Mare Nostrum. No me gusto pero nada de nada. Desequilibrante, añadir más complejidad para nada. En fin, un desproposito.
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de las expansiones de Dune siempre se ha dicho que The Spice harvest era fundamental y que la otra era una patata,...hasta el punto que descartes en su edición ya incluyó la expasión en el juego que es la versión que tengo yo.
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Advanced Civilization (si es que eso es una expansión, para mí sí). No es que asesine el original, que es demasiado bueno para morir por eso, pero maldita la gracia que le hace.
No la conocía hasta hace poco, ahora estoy jugando una partida y AÑORO mi Civilization clásico...el juego 10.
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Advanced Civilization (si es que eso es una expansión, para mí sí). No es que asesine el original, que es demasiado bueno para morir por eso, pero maldita la gracia que le hace.
No la conocía hasta hace poco, ahora estoy jugando una partida y AÑORO mi Civilization clásico...el juego 10.
Para gustos colores, hace poco jugamos por primera vez al civilization básico por que nos quedamos sin el advanced y no fuimos capaces de acabar la partida. ¿Donde estaba nuestro viejo civilizatión? :D
de las expansiones de Dune siempre se ha dicho que The Spice harvest era fundamental y que la otra era una patata,...hasta el punto que descartes en su edición ya incluyó la expasión en el juego que es la versión que tengo yo.
Yo creía que la descaster incluia las dos expansiones. Recuerdo que alguien en este foro se quejaba de que el tablero de duelo era una caca comparado con el original, aunque puedo equivocarme que he leido demasiadas cosas del dune ultimamente. En todo caso Spice Harvest a priori suena más interesante que el duelo, aunque deje decidida media partida.
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Yo tengo recuerdo de dolor con ambas expansiones. La de spice harvest hacia que unos jugadores empezaran mejor que otros, muy ameritrash xD
A mi la ampliación del Mare nostrum si que me gustaba, porque el básico estaba muy desequilibrado a favor de roma (y egipto las primeras partidas hasta que la gente controloba su poder de monedas). Otra cosa es que el cambio de temática mitológica no pegase mucho.
La ampliación del Galactica no me acaba de gustar.
La ampliación del Race for the galaxy Rebel vs Empire, aunque tiene alguna cosa buena, no me acaba de gustar el modo dos jugadores ni la posibilidad de conquistar planetas militarmente de otros jugadores.
Jugar con mas de 2 ampliaciones al carcassonne a mi se me hace un dolor. Hacen de un juego sencillo para pasar el rato un juego alrgo y pésado con una falsa estrategia, para eso se juega a otros juegos mas duros que equivalen en duracion pero aportan mas cosas.
Por decir algunas cosas :)
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La ampliación del Galactica no me acaba de gustar.
Puedes explicar un poco por qué no te acaba de convencer, es que ando pensando en pillarla ;)
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Para gustos colores, hace poco jugamos por primera vez al civilization básico por que nos quedamos sin el advanced y no fuimos capaces de acabar la partida. ¿Donde estaba nuestro viejo civilizatión? :D
Efectivamente, para gustos colores.
Y efectivamente también; una de las cosas que persigue la expansión AdvCiv es precisamente esa: acortar el juego, hacerlo más jugable para los estándares modernos en que "tempus fugit" y nadie se quiere embarcar en partidas de diez horas. El problema es que el camino elegido fue la simplificación hasta niveles casi pueriles del exquisito sistema de comercio de Civilization; en AdvCiv...¡ya no hay que pensar! ya no cálculos, ya no memoria, ya no esfuerzo en definitiva...el comercio queda reducido a un simplón sistema tipo Catán en que a quien dios se la de, san pedro se la bendiga... :-\ (con el consiguiente "ahorro" de tiempo, pero a qué precio...)
Curiosamente, a primera vista puede parecer que el comercio es más complejo porque hay más tipos de mercancías y más avances que comprar, pero todo ello no es más que humo de pajas...
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El Advanced Civilization soluciona algún problema grave del Civilization, como por ejemplo que daba igual tener 6 o 9 ciudades, porque como robabas el último te encontrabas siempre los mazos agotados. El problema de la expansión es que crea problemas nuevos, es más engorroso el tema de la tecnología, te tiras media hora haciendo cálculos. Y en el Advanced Civilization las peores civilizaciones no tienen nada que hacer, ya que no es crucial el llegar antes que nadie al final.
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Puedes explicar un poco por qué no te acaba de convencer, es que ando pensando en pillarla ;)
Hay varios hilos donde se comenta pero en resumen:
- La fase final de Caprica se hace muy aburrida
- Si no se juega con Caprica, al ser Pegasus (que acompaña ahora a galactica) muy potente, es muy facil llegar a 8 saltos sin tener que pararse en caprica.
- Los Cylons lideres cuando te toca que eres aliado humanos son aubrridisimossss y todo el mundo lo margina. Aparte de ello, cuando la agenda es mas negativa para los humanos (es decir hay 2/3 de que el cylon lider vaya con los cylons) y estos tienen la suerte que sale que es aliado de los humanos (por ejemplo a 4 jugadores), la partida es facilisima para los humanos.
- Las cartas reckless, salvo al principio, raramente se usan, ya que tienen mas pegas que ventajas. Se podria usar si eres cylon porque planeas meter una carta de traicion, pero se ve mucho el plumero.
Estas cosas por ejemplo :) El juego sigue siendo muy chulo, y jugar una o dos veces esta bien, pero creo que el juego base es mejor.
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A mi la expansión de Galáctica (Pegaus) tras jugarla, tampoco me convence, tenia previsto comprarla pero ya no lo haré, porque no me aporta practicamente nada, lo único que me parece guay son las naves cylon que son de plástico y que ya las podian haber incluido en la versión primera, pero por lo demás, totalmente prescindible. :)
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Y efectivamente también; una de las cosas que persigue la expansión AdvCiv es precisamente esa: acortar el juego, hacerlo más jugable para los estándares modernos en que "tempus fugit" y nadie se quiere embarcar en partidas de diez horas. El problema es que el camino elegido fue la simplificación hasta niveles casi pueriles del exquisito sistema de comercio de Civilization;
Mis partidas siguen durando 10 horas o más. ;D Claro que yo cuando me juego un civi o me lo juego a 7 minimo o no mola. Y con 7 jugadores la cosa se eterniza.
Respecto a lo otro que comentas pues es que es cuestión de opiniones. Para mi el comercio me gusta mucho más en el advanced, es más imprevisible y caótico. Lo mismo con las cartas de civilización prefiero ir sumandolas que preocuparte de si va a darte para llegar al minimo.
Cuestión de gustos yo prefiero los juegos imprevisibles a los que se basan en el calculo mental. Igual que prefiero el poker al ajedrez. :D De todas maneras nuestra sensación es la misma aunque opuesta. Una vez jugado al Advanced o Básico el otro nos parece otro juego al que no merece la pena jugar existiendo el original.
Y esto ya es rollo de otro hilo, además de que el advanced no acabo de considerarla expansión, es otro juego.
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pues, que todo el mundo consigue 10 nobles... ::)
Pero por cada noble extra recibes 10 puntos de victoria, si mal no recuerdo. Yo creo que esa no es razón. :-[ Para mí la expansión hace el Saint Petersburgo un juego más largo y complicado. El básico es extraordinario.
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Yo de la exp me he quedado con algunas cartas, pero por ejemplo no me gustan nada las de turno extra o robar un turno (esa me parece criminal de la muerte). Algunas de las correcciones si me agradan y lo de los nobles no me parece que llegue a romper el juego aunque si que lo alarga. En fin, un expansion aceptable pero nada más (salvo que quieras jugarlo a cinco claro).
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en primer lugar coincido con Pensator, la expansiond e Pegasus no me llamo mucho (aqui solo dire que he jugado solo 1 partida a Galactica y fue con la expansion, pero he visto y oido mas de 2 y 3 partidas al basico como para tener mi criterio)
y si tengo que mencionar la.... del PUERTO RICO!!!!!!!!!!!!!!!! si alguna vbez vuelvo a juagrlo, sera sin la expansion, que lo limita mas aun.
expansion que no lo empeora pero que no me dice nada de nada es la del keythedral, que son solo unos asientos mas para comprar
y en ese estilo hay minolles de ellas :D
P.D. ahora que recuerdo, a ver si voy al otro hilo y pongo la expansion del Jambo, aunque tampoco es que lo mejore, pero si le da otro empujon para arriba
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De todas maneras nuestra sensación es la misma aunque opuesta.
Pues sí...es curioso. En fin, siempre es agradable coincidir en el "análisis", aunque divergamos (joé...es la primera vez que tengo que conjugar ese tiempo de "divergir"...no se yo si estará bien...) en el gusto.
En cambio lo de quedarme sin cartas que robar, así, por sistema, pues no me ha pasado. No al menos por sistema, como parece apuntar Gandalf. Alguna vez puede haber un mazo agotado, pero lo normal es que se vayan reponiendo al pagar las compras. Bien es cierto que si nadie consigue comprar porque nadie consigue ligar combinaciones valiosas, puede haber problemas; pero se supone que para eso está el comercio. Por otro lado...hay 74 cartas de comercio, y el límite en mano para cada jugador es de SEIS cartas; seis cartas por siete jugadores, hace 42 si no me fallan las cuentas...
Si sólo puede haber en las manos de los jugadores 42 cartas como máximo al acabar la fase de compras, quedan 32 cartas mínimo sobre el tablero...¿realmente dices que "siempre están vacíos los mazos cuando te toca robar"?. Entonces...¡teneis que comerciar más!
Tampoco veo yo que lo de que el árbol tecnológico disponible en AdvCiv sea más grande sea una cosa que alargue el juego: eso son habas contadas, y no hay mucho que calcular; el verdadero cálculo y complicación está en el muchísimo más refinado sistema de comercio, eso sí que come tiempo. Pero bueno, yo es donde encuentro la excelencia del juego, aunque está muy bien que haya quien lo prefiera y quien no.
Sobre lo de que las civilizaciones mejores o peores tengan más o menos opciones en uno u otro sistema, no entro porque la verdad es que no lo entiendo. A mí me parecen bastante equilibradas, la verdad...en cualquier caso, para nada determinante si no haces el resto de las cosas bien.
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Yo lo de Galactica no estoy de acuerdo, vale que puede haber motivos para entender que no está a la altura pero creo que jugando se pueden solucionar. Por ejemplo, los líderes cylons no apoyan a los humanos sin más, tienen unos requisitos que tienen que cumplir a parte de que ganen los humanos y muy sencillos no son, de hecho en momentos de la partida tendrán que perjudicar a los humanos o no cumplirán fácilmente con dichos requisitos. Pegasus tiene localizaciones muy buenas aunque también tienen un riesgo de perjudicar a los humanos, pero es que, además, la expansión se procura de que salgan más naves cylons (por cartas de traición o eligiendo a Cavil) con lo que es más fácil eliminar los "tiempos muertos" del juego base en los cuales no había una sola nave sobre el tablero. La posibilidad de muerte de los personajes a mí me parece muy acertada, además, si se eliminan, el jugador coge otro y punto, etcétera...
Yo creo que sí que tiene bastantes cosas buenas que mejoran el juego base.
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Bueno comentaros.. que este no es lugar para comentar el Adv. Civilization de Avalon Hill.
El Adv. Civilization es una expansión que jugué una partida anual durante 6 o 7 temporadas, a máximo o casi máximo de jugadores, siempre de 6 o 7 jugadores, y siempre duró diez horas o más, con cena incluida, es el único factor negativo, partidas que ahora no repetiria por lo largo del juego, así que como veo que es lo único que se le puede reprochar, como factor determinante a la hora de jugar, pues no se merece estar en este post, así que plis, si quereis discutir sobre un juego super, padre de muchas juegos de segunda que corren por ahí, merece un post por si solo... es un deshonor tratar este juego en un post que habla sobre "expansiones que estropean el original", clama al cielo
un saludo a todos
enric
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Enric, de eso se trata. De que en mi opinión es un estupendo ejemplo de "expansión que estropea el original".
Creía que estábamos hablando de opiniones...ahora, si se trata de dar verdades absolutas, entonces parad, que yo me bajo... :D
De todos modos, veo que loas sin ambages el AdvCiv; y coincido contigo en que no es un mal juego. Pero no mencionas al original, ni siquiera para decir en qué se ve superado por AdvCiv. Sé que es una pregunta tonta, pero ¿supongo que lo conoces también, no?
En cualquier caso, si AdvCiv es padre de muchos juegos de segunda, Civ es abuelo, ¿no? ;)
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Si Dani, lo daba por supuesto, pero no quiero hablar sobre el CIV más en este post, CREÍA QUE A BUEN ENTENDEDOR PALABRAS BASTAN...
El Civilización , cuando se edito era un juego que marcó un antes y un despues
el sistema era y es muy bueno
El Adv. Civilization lo mejoró en todo, dando más de lo mismo y mejor,
Y es el abuelo, de los temáticos de áreas, junto con History of the World de Avalon Hill la primera edición) y el Britannia (primera edición)
y por favor todos ellos son juegos tan buenos, que no hay que discutirlo dentro de este post, plis hablar de cualquiera de ellos en un post nuevo y me metere en el para contestar
enric
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Yo tengo que apoyar lo dicho por decanox sobre pegasus , la probamos este fin de semana y fue increíble!!
Como se puede decir que la fase de caprica es aburrida?? hemos jugado al mismo juego? jeje Que tensión por dios , el almirante sin saber si era cylon o no y si iba a saltar en cualquier momento y dejarnos tirados , las naves civiles amontonadas para ser evacuadas y nos faltaban manos para ello , por si era poco el lider cylon infiltrado en la flota humana haciendo cosas suyas y por supuesto una flota cylon entera rodeando a galactica y acechando a las naves civiles uff que estres al final palmamos que se le va a hacer :)
No se , a los que jugamos la verdad es que nos dejo bastante buen sabor de boca, pero en fin jugaremos más y ya os contaré :)