La BSK
SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: haefs en 24 de Febrero de 2010, 18:53:46
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Tras la juerga de un anterior hilo con la misma temática, felizmente borrado del mapa, vuelvo a preguntar a todo el que haya probado alguno o ambos juegos. Qué juego de los 2 os gusta más. No importa dificultad , tiempo de juego, etcc.. me importa más lo que aporte de sí el juego, su rejugabilidad, su capacidad de integrar a los jugadores con el juego mismo, de implicarse, en fin.... lo que buscamos casi todos en un eurogame. Un saludo.
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El primer problema que tienen es que Le havre se puede jugar de lujo a dos jugadores y el endeavor bajar de 4 ya es un poco feo.
Le havre a 5 no lo he probado pero debe ser un modo muy difícil porque sólo haces una o dos acciones por turno.
Yo si tuviera que elegir, elegiría Le havre porque en mi caso lleva más rodaje, contra una partida del endeavor, en la que me pareció un juego muy interesante, pero me falta echar más para dar una opinión.
De todos modos, a mi manera de ver, no deberían ser comparables no? Cada uno es distinto.
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Si, si, ya sé que son distintos en temática, mecánicas y otros aspectos y por eso no se pueden comparar en igualdad de condiciones. pero no es eso lo que solicito. Lo que pido es una orientación entre la gente que hayais jugado a alguno, sus aciertos, fallos, etcc... y hacer como una balanza entre los aciertos y deficiencias de cada uno.
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En mi opinión, Le Havre es muchísimo mejor juego, más profundo, y por lo tanto mucho más sesudo. No es un juego para sacarlo a la mesa cada dos por tres. En mi caso me gusta dejarlo un tiempo en la estantería antes de volver a jugarlo. Funciona de maravilla en solitario, a dos y a tres jugadores.
El Endeavor es un juego que me ha dejado frío, sin emoción. Un juego correcto pero que dos minutos después de haberlo jugado ya he borrado de la memoria.
Sin dudarlo me quedaba con Le Havre si las condiciones que expuse cuadran con lo que buscas.
Suerte con la decisión, y ya sabes que ante la duda, te compras los dos y así no te equivocas ;)
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Con el beneplacito de haefs, me gustaria introducir en la ecuacion una nueva incognita, se trata del Brass/kohle. Que tal es en contraposicion sobre todo al Le havre..
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Yo no he jugado al Le Havre, pero de primeras el Endeavor parece un juego mas ligero, tanto en profundidad como en tiempo de juego. Unos 90 minutos 5 jugadores.
De todas formas, nunca diría que el Endeavor es un juego frío. Cada turno tienes que tomar muchas decisiones ya que hay varias opciones.
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Con el beneplacito de haefs, me gustaria introducir en la ecuacion una nueva incognita, se trata del Brass/kohle. Que tal es en contraposicion sobre todo al Le havre..
Faltaría más. Además aportas una interesante cuestión. De hecho tengo las reglas del Brass, comentadas por Mario Aguila, desde hace unos días y estoy a ver si me pongo en faena con ellas. Sin duda, en el caso del Brass, una de las opiniones más autorizadas sería la de GELETE, independientemente de que a él le guste mucho, transmite en sus comentarios sobre el juego, cosas, algo, no sé qué, que anima a interesarte por el Brass. No hace mucho leí una opinión suya en un hilo cualquiera, en la más o menos decía que ..."en la 1ª o 2ª partida podría no decir mucho , pero con el paso del tiempo, cada vez que juega descubre cosas nuevas".
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En mi opinión, Le Havre es muchísimo mejor juego, más profundo, y por lo tanto mucho más sesudo. No es un juego para sacarlo a la mesa cada dos por tres. En mi caso me gusta dejarlo un tiempo en la estantería antes de volver a jugarlo. Funciona de maravilla en solitario, a dos y a tres jugadores.
El Endeavor es un juego que me ha dejado frío, sin emoción. Un juego correcto pero que dos minutos después de haberlo jugado ya he borrado de la memoria.
Vaya ... esto es exactamente lo que pienso de ambos juegos ;)
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una de las opiniones más autorizadas sería la de GELETE, independientemente de que a él le guste mucho, transmite en sus comentarios sobre el juego, cosas, algo, no sé qué, que anima a interesarte por el Brass. No
Ojala tuviese el mismo éxito de copas con las nenas :o ::) :P
Brass es a día de hoy mi juego favorito, aunque hay muchos otros que están al mismo nivel (República de Roma, Age of Steam...) en cualquier caso repito lo que siempre digo, la única forma que tienes de saber si te va a gustar o no un juego es jugarlo antes. Lo demás son recomendaciones personales que pueden, o no, ir con tus gustos.
Le Havre es un muy buen juego en mi opinión, pero no me ha llenado tanto como otros. No mencionaré la palabra Agricola al hablarte del Le Havre porque no tienen nada que ver y son dos juegos excelentes cada uno por su lado. Le Havre, que es del que tu preguntas, me parece un jueguito muy recomendable a dos, tres y cuatro como bien te han dicho. Creo que l osacarías sin problema en el mercado de segunda mano y tiene unos bonitos componentes y una alta profundidad estretégica. Insisto, muy recomendable.
Endeavor me parece otro muy buen juego, aqui estoy siempre en desacuerdo con las opiniones de otros jugones que lo ven frío o incluso mediocre. A mi me divierte, me parece un jueguito muy sencillo pero en absoluto simple. No obstante es cierto que de los tres que planteas es el único que no tengo en la colección, luego prefiero Brass y Le Havre, en este orden.
Mi recomendación sería pues Brass/Le Havre/Endeavor, dejando claro que son, respectivamente, juegos de matrícula de honor, notable alto y notable en mi lista de juegos, pero que lo mismo a ti te parecen un truño los tres... nunca se sabe.
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A quien quiera saber más sobre el Brass/khole le animo a que se lea la "Biblia" sobre este juego; publicada por nuestro maravilloso Des06 ;)
http://www.labsk.net/index.php?topic=25886.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=25886.0)
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Le Havre un 8.
Brass un 7.
Endeavor un 4.
son mis notas de BGG, sin retocar antes del post.
No seré yo quien lleve la contraria al autorizado Gelete :D, sobretodo por la primera frase que ha puesto, que como siempre decimos es la clave: "la única forma que tienes de saber si te va a gustar o no un juego es jugarlo antes"
llevaremos menos de 10 opiniones y ya se ve que no hay consenso. Cuando llevas ya unos 200 juegos diferentes a tus espaldas, leyendo reglas y reseñas, puedes ver si va a ir contigo o no, pero aún así hay veces que te equivocas. Así que... ¡a probar!
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Endeavor es un buen juego, está bastante bien y es divertido, pero no tiene la tensión del Le Havre, yo tengo los dos y la verdad es que me divierto con ambos.
saludetes.
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Le Havre, que es del que tu preguntas, me parece un jueguito muy recomendable a dos, tres y cuatro como bien te han dicho. Creo que lo sacarías sin problema en el mercado de segunda mano.
Esto es como irse a casar pensando en el divorcio, no? ;D
En mi opinion no he jugado al Le Havre y tengo ganas de hacerlo. Posiblemente sea un buen juego y tarde o templano acabe adquiriendolo pero el Endeavor lo probe este fin de semana y en cuanto he visto la posibilidad de pillarmelo a 30 € lo he pillado.
El juego esta muy bien, turnos rapidos, facil de explicar, tiene su estrategia y pueden jugar 5 con solo 90 minutos de juego.
Lo que mas aprecio es que el juego es agil y estrategico. Lo digo con solo una partida jugada, cuando me lo traigan y le de mas caña veremos si sigo opinando igual pero de momento la sensacion es positiva.
El Brass no me gusta nada. Empezamos a jugar 4 jugadores un domingo por la mañana y tras 4 horas de juego solo acabamos la primera fase de los canales. 4 horas solo una fase y claro si vas bien como iba yo ni tan mal (para ser mi primera partida) pero como te este yendo mal y te estes aburriendo (como les paso a 2 jugadores) apaga y vamonos. Finalmente lo dejamos porque no era plan de pasarnos otras 4 horas con 2 jugadores aburriendose, habia que entenderles.
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Esto es como irse a casar pensando en el divorcio, no? ;D
En mi opinion no he jugado al Le Havre y tengo ganas de hacerlo. Posiblemente sea un buen juego y tarde o templano acabe adquiriendolo pero el Endeavor lo probe este fin de semana y en cuanto he visto la posibilidad de pillarmelo a 30 € lo he pillado.
El juego esta muy bien, turnos rapidos, facil de explicar, tiene su estrategia y pueden jugar 5 con solo 90 minutos de juego.
Lo que mas aprecio es que el juego es agil y estrategico. Lo digo con solo una partida jugada, cuando me lo traigan y le de mas caña veremos si sigo opinando igual pero de momento la sensacion es positiva.
El Brass no me gusta nada. Empezamos a jugar 4 jugadores un domingo por la mañana y tras 4 horas de juego solo acabamos la primera fase de los canales. 4 horas solo una fase y claro si vas bien como iba yo ni tan mal (para ser mi primera partida) pero como te este yendo mal y te estes aburriendo (como les paso a 2 jugadores) apaga y vamonos. Finalmente lo dejamos porque no era plan de pasarnos otras 4 horas con 2 jugadores aburriendose, habia que entenderles.
¿4 horas para terminar la era de los canales en Brass?? :o
¿Seguro que estábais jugando bien? O hacíais algo mal o sois lo "peor" que hay en cuanto a AP ;D.
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Como creo que ha comentado el "autorizado" Gelete en más de una ocasión, Brass es un juego para que te lo expliquen, es decir, debutar con él junto a alguien que conozca bien el juego, eso si, una vez conocido el funcionamiento y aclaradas dudas, lo mejor es que lo jueguen personas de nivel parecido.
Cuatro horas en solo la primera fase es muy extraño.
En cuanto al dilema que se plantea aqui, a mi me gusta más Le Havre, pero para jugarlo en familia, mejor Endeavor
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A partir de ahora, al igual que el Ingeniero Pellegrini, Ángel será el Autorizado Gelete... :D :D
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A partir de ahora, al igual que el Ingeniero Pellegrini, Ángel será el Autorizado Gelete... :D :D
Joder, no te cebes, tio. ;) ;) Usé ese término como podría haber puesto, para referirme al Brass, "opinión consistente, segura, saber de lo que habla, formada, real, con fundamento, documentada, ........." mil cosas más. En cualquier caso es una forma que uso YO para calificar un hecho desde mi punto de vista, veraz; esto es, que pienso que de este juego si alguien puede decirnos cosas, las que sean, no soy yo porque no tengo ni puta idea. Sin embargo la persona que menciono , repito, EN ESTE JUEGO, si me merece crédito.
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A partir de ahora, al igual que el Ingeniero Pellegrini, Ángel será el Autorizado Gelete... :D :D
Por cierto, he estado echando un vistazo a tu blog y me parece muy interesante, enhorabuena. Una pregunta, aunque me imagino que la respuesta es obvia. Lo de "Falken" es por el creador de juegos de la "peli" "Juegos de Guerra" no?. Si no lo fuera, vaya casualidad. Un saludo.
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lo de autorizado es cojonudo, Gelete suele tener buen gusto (lo del Endeavor y sus gallumbos forman parte de la excepción a la regla :D).
Lo del blog claro que es por la peli, creo que en el primer mensaje y alguno más por ahí, lo comento... ;) Está en stand by
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lo de autorizado es cojonudo, Gelete suele tener buen gusto (lo del Endeavor y sus gallumbos forman parte de la excepción a la regla :D).
Lo del blog claro que es por la peli, creo que en el primer mensaje y alguno más por ahí, lo comento... ;) Está en stand by
ya me imagine que sería por la peli. No sabía, sin embargo que lo habías comentado en el primer mensaje ya que de momento le he echado un vistazo general sin profundizar mucho pero me gusta lo que veo, por ejemplo , lo del Premio Melocotonazo al TtA, que por cierto..¿no sabrás si es cierto el rumor de que en Agosto sale en castellano?
Un saludo
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Sin embargo la persona que menciono , repito, EN ESTE JUEGO, si me merece crédito.
Te presentaría a algunas pesonas que te dirían que en todo lo demás no merezco ninguno. ;)
nah, coñas aparte, de verdad, lo único que funciona en el fondo es probar los juegos. Hay tantas opiniones y tantos gustos que fijate, gente como Des y Fredo que coincidimos en el 85% de los juegos que nos gustan pensamos diametralmente opuesto sobre el Endeavor... es que nunca se sabe nene.
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Buenos, pues otro que opina. Sólo he jugado un par de veces a cada uno y hombre...no me apasiona ninguno de los dos pero si tengo que elegir me quedo con el Endeavor.
Le Havre lo veo demasiado largo para lo que ofrece, mola respecto al agricola que siempre tienes alguna acción buena que hacer, no será la mejor, pero te vendrá bien y realmente tienes muchas acciones. Eso si, es un juego para 3 jugadores, 4 lo manda hasta el infinito de duración.
Endeavor es un juego mucho más ligerito, se juega con explicación en 70 minutos a 5. Para mi es un juego para 5 y (ahora me morderán a la yugular) es un juego que no es escala; sus track son independientes del número de jugadores y a menos jugadores más fichas tienen que poner estos para llenar los tracks de las colonias.
Resumen: le havre juego más "jugón" para 3-4 jugadores y bastante largo (+de 3 horas). Endeavor juego ligero de gestión para 4-5 que se juega en una hora. Es más juego el Le Havre y más ameno el Endeavor.
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Resumen: le havre juego más "jugón" para 3-4 jugadores y bastante largo (+de 3 horas). Endeavor juego ligero de gestión para 4-5 que se juega en una hora. Es más juego el Le Havre y más ameno el Endeavor.
El otro día jugamos al Le Havre 3 personas, con explicación incluída tardamos 2h15m. Lo de la duración depende mucho de con quien juegues...
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Hombre ya te digo que sólo lo he jugado un par de veces, una a 3 y otra a 4 y en ambas ocasiones el juego se me hizo un pelín demasiado largo. Tp tengo níngun argumento en contra suya que no sea la duración, pero francamente para esa duración hay juegos que me transmiten mas :)
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El otro día jugamos al Le Havre 3 personas, con explicación incluída tardamos 2h15m. Lo de la duración depende mucho de con quien juegues...
Totalmente de acuerdo, el tema de la duración cada vez me lo tomo con más cautela. Si bien es cierto que un Tta será siempre más largo que un Picominos, a no ser que Negroscuro entre en bucle claro, lo cierto es que se lee cada cosa sobre duración e juegos que da miedo. Es como el tema de las 4 horas de la fase de canales de Brass. Esto es imposible si se juega bien, es como si os digo que esta noche he quedado con Patricia Conde, vamos que no, que algo no funcionaba en aquella sesión...
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Si mi primera partida del Brass hubiera durado 4h de fase de canales, creo que me habría cortado las venas con las losetas del mercado externo...
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El otro día jugamos al Le Havre 3 personas, con explicación incluída tardamos 2h15m. Lo de la duración depende mucho de con quien juegues...
Totalmente coincido en que todo depende de contra quien juegues....pero un factor muy importate es como se expliquen las reglas.
Hay quien te explica las reglas de un juego en 10 minutos y en la partida consulta el reglamento una docena de veces....O que incluso empezada la partida, a los 3 minutos alguien pregunta: por cierto...cuando se acaba la partida? y quien ganaría?
Y ya no digamos si el jugador que explica el reglamento ya ha jugado bastantes veces y no tiene ni el minimo de elegancia de explicar algunos detalles de estrategia: errores frecuentes, diferentes formas de puntuar, estrategias básicas... Algunos son tan "patéticos" que prefieren esconder algunas cosas y ganar la partida por paliza....vaya gracia.
Resumiendo: no me creo los que dicen que el Brass se explica en 10 minutos.
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Y ya no digamos si el jugador que explica el reglamento ya ha jugado bastantes veces y no tiene ni el minimo de elegancia de explicar algunos detalles de estrategia: errores frecuentes, diferentes formas de puntuar, estrategias básicas... Algunos son tan "patéticos" que prefieren esconder algunas cosas y ganar la partida por paliza....vaya gracia.
Resumiendo: no me creo los que dicen que el Brass se explica en 10 minutos.
Alguien me dice estrategias, errores frecuentes o lo que sea de un juego que no sea las reglas y le corto los huevos a cachos. Es precisamente descubrir esas cosas lo que me gusta de un juego, una vez sabidas se puede pasar a otro.
Y el Brass se puede explicar no en 10 min, en 5.
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Y el Brass se puede explicar no en 10 min, en 5.
::)
El que se explica en 5 minutos es el Le Havre, es un juego que prácticamente no tiene reglas ... pero el Brass ... buf, que pereza explicarlo :D
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Alguien me dice estrategias, errores frecuentes o lo que sea de un juego que no sea las reglas y le corto los huevos a cachos. Es precisamente descubrir esas cosas lo que me gusta de un juego, una vez sabidas se puede pasar a otro.
Y el Brass se puede explicar no en 10 min, en 5.
El Brass en 5 minutos???!!!! :D Y si te preguntan una duda durante la partida, se les dice que en la caja esta el reglamento ( maravillosamente estructurado y escrito ) y que se apañen.
Ya hemos descubierto uno de aquellos que les gusta ganar con unos novatos a su alrededor....
Que divertido sería para Rafa Nadal jugar a tenis con el 1287 de la ATP!!! 6-0 6-0 6-0
Ufff....y lo de cortar no se que??!!!
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Lo de apalizar novatos no se ha dado el caso ya que juego siempre con los mismos y cuando ellos son novatos yo también.
Y si te parece poco 5 min. para el Brass no se que opinarás de 30 sg. para el Battlestar Galactica y porque tuve que explicar que era un Cylon. ;D
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Lo de apalizar novatos no se ha dado el caso ya que juego siempre con los mismos y cuando ellos son novatos yo también.
Y si te parece poco 5 min. para el Brass no se que opinarás de 30 sg. para el Battlestar Galactica y porque tuve que explicar que era un Cylon. ;D
30 sgs BSG, esto implica que para el Ticket to Ride 7 segundos, Lost Cities 2 segundos y el Diamant 7 decimas de segundo.
Espero que serías capaz de explicar el conflictoarabe-israelí en ...¿? 11 minutos.
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Yo suelo tardar una media hora en explicar Brass. Pero eso no implica que luego la partida dure 4 horas solo en su fase canales!!!! La primera partida suele durar en su totslidad, unas 3 horas.
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Yo suelo tardar una media hora en explicar Brass. Pero eso no implica que luego la partida dure 4 horas solo en su fase canales!!!! La primera partida suele durar en su totslidad, unas 3 horas.
Por suerte ha aparecido el sentido común...
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30 sgs BSG, esto implica que para el Ticket to Ride 7 segundos, Lost Cities 2 segundos y el Diamant 7 decimas de segundo.
Espero que serías capaz de explicar el conflictoarabe-israelí en ...¿? 11 minutos.
No, eso no es lo que implica. Aventureros al Tren y Exploradores necesitan más tiempo que Galactica para ser explicados.
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De nedia suelo tardar en explicar las reglas de cualquier juego tipo Steam o Agrícola unos 15 o 20 minutos, pero me gusta dar detalles del significado de casillas, tarjetas , etc... Que se hagan una idea clara.
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Sobre cómo explicar un juego hicimos un artículo imprescindible Cuervo y yo en la última Ludo que se publicó...
A todo aquél que le pueda interesar le recomiendo que se lo lea...
Como decía... imprescindible...
http://www.labsk.net/index.php?topic=35921.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=35921.0)
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Yo con otro compañero, tardamos unos 15 min en explicar Puerto rico, unos 10 o menos Agricola, y unos 10 explicar Caylus, aunque este ultimo tuvimos que explicarlo sobre la marcha casi en su totalidad en una partida de prueba.
Todo depende de con que tipo de jugadores jueges, si son jugones, muy poco tiempo, si no, te miran como vacas al tren mientras le explicas los roles del puerto rico, preguntandote "que es eso de rol?"
jejeje
saludos.