La BSK
SALÓN DE TE => ¿Qué os parece...? => Mensaje iniciado por: bury3 en 16 de Febrero de 2011, 19:32:43
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quiero mirar de pillarme algun juego de la saga 18XX y me gustaria saber vuestra opinion para saber que tal son.
gracias.
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¿Mejor?
¿Para quién, o para qué?
Los hay más permisivos, más inclementes, más largos, más cortos, para más jugadores, para menos... la mecánica básica es la misma en todos, lo demás son variantes, como los mapas del Power Grid o del Age of Steam. Hay variantes más elaboradas y otras más similares al original.
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no se la verdad es que se mas bien poco de esta saga me han dicho que es buena, me he pillado el poseidon a ver que tal, pero por ejemplo 1853 tiene muy buena pinta y me llama pero no se.
lo que queria saber principalmente es la opinion de la gente " cual es el mas bueno para cada uno".
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Pues el mejor para la gente será el 1830, que es el que está mejor situado en el ranking de BGG (y del que van a sacar una reedición en breve).
La pregunta es para ti: ¿cuántos jugadores? ¿cuánto tiempo? ¿cuánto te quieres gastar? ¿necesitas componentes elaborados o aceptas una edición más espartana?
Yo he probado el 1861, 18GA, 18AL (online), Steam over Holland, y de los pseudo-18XX el Poseidon y el UR 1830 BC. Ahora estoy jugando un 1830 online. Básicamente, de los 18XX puros (y el SoH), las sensaciones son las mismas, salvo por lo que te condiciona el mapa, las compañías privadas iniciales y, principalmente, el tema del mercado: cómo de volátil y de influenciable es con las acciones de los jugadores.
Por ejemplo, en 1861 es más difícil que un jugador experimentado te hunda una compañía en la que has puesto todo tu capital, puesto que solo baja el valor de las acciones si es el propio Director de la compañía el que vende acciones. Es decir, es un mercado más estable. La consecuencia directa de esto es que es más difícil alcanzar a un jugador que tiene la mejor compañía.
En 18AL y 18GA (dos mitades del mismo juego), y en 1830, el valor de las acciones baja cuando cualquier jugador vende acciones. Esto implica que hay más posibilidades de hacer el mal, y también de que te lo hagan. Puede doler.
Por otro lado, el tema del mapa: Un mapa grande implica una partida lenta, hasta que se van consiguiendo las conexiones y las compañías empiezan a dar beneficios. Un mapa pequeño implica partidas más intensas desde el principio, y también más complicación a la hora de enlazar y establecer las rutas más beneficiosas.
¿Mi consejo? Pruébalos primero. Prueba el sistema, mira si te gusta, juégalo online y, si ves que te convence, que lo vas a jugar, que quieres tenerlo en la mesa, busca el que mejor se adapte a tu grupo de juego.
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Donde se puede jugar a los 18xx online?
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+1 a lo dicho por el amigo Deinos.
Para mi los mejores son los "modelos duros" tipo 1830, pero como muy bien dice Jorge eso no quiere decir que lo vayan a ser para ti: son largos, jodidos y exigentes. Prueba alguno de los juegos más sencillos antes de lanzarte a por uno más complciado, y si te gustan sube un escalón.
Si eres de Madrid mi copia de 1830, a tu disposición.
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Donde se puede jugar a los 18xx online?
La combinación del programa rails y DropBox es una maravilla.
Rails: http://sourceforge.net/projects/rails/
De hecho, hasta hay gente que usa el rails para hacer los cálculos en partidas presenciales. Yo pienso proponerlo en la próxima que hagamos.
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La combinación del programa rails y DropBox es una maravilla.
Rails: http://sourceforge.net/projects/rails/
De hecho, hasta hay gente que usa el rails para hacer los cálculos en partidas presenciales. Yo pienso proponerlo en la próxima que hagamos.
No conocía el programa rails. Muchas gracias por el descubrimiento.
Directo al Twitter.
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A ti por la publicidad :D
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Uhmmm, nosotros estámos usando el Rails pero no el DropBox. A ver si así le damos más vidilla. Gracias Deinos.
Sobre 1.8XX, no he jugado a ninguno de verdad (llevo poco de un 1830 por turnos y alguna partida solo al 1.860), así que realmente no te aconsejo ninguno.
Sin embargo, sí te puedo indicar que le eches un ojo al 1.860. Creo que aún se puede comprar (salió a la venta en diciembre y lo he viso en alguna tienda on-line española), no es demasiado caro, la edición es más "de andar por casa" que cualuier juego normal, pero es mejor que muchos 1.8XX que son artesanales.
Sobre el juego, mucha volatilidad, partidas no muy largas, mapa pequeño y funciona bien entre 2 y 4 jugadores. Algunos no lo recomiendan para empezar porque tiene algunas reglas especiales que llevan a situacones en las que los novatos no saben como sacarle partido ( o eso comentan ).
Un saludo.
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Del 1860 he leído que es de los pocos que funcionan realmente bien a 2.
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Sip, hace una semana había una copia en el Gen X de Puebla. Yo porque me he quitado del mono, pero sabiendo que va a dos le tengo muchas ganas.
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Sip, hace una semana había una copia en el Gen X de Puebla.
¿Por cuánto?
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Cuarenta y poco, si no recuerdo mal.
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Yo lo pillé en planeton. Acabo de mirar y tienen en stock por 41.50 €
Aun estoy esperando para sacarlo a la mesa y eso que sólo hacen falta 2!
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Yo lo pillé en planeton. Acabo de mirar y tienen en stock por 41.50 €
Aun estoy esperando para sacarlo a la mesa y eso que sólo hacen falta 2!
Ya somos dos. Pero yo ya sabía que no me compraba ese juego para jugarlo. Y eso que también dicen que no es demasiado largo.
Un saludo.
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¿Hay algo de información por aquí de ese 1860?, no he visto mucho.
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Pues la verdad es que el asunto a despertado un interes en mi... desconcertante, dria yo. Asi que aprovecho el hilo para abusar de vuestra sabiduria.
Veamos, echando un ojo he visto con posiblidades de adquisicion razonables 1860 y 1853. Recomendais empezar por alguno de ellos? El grupo "ferroviario" en el que nos movemos seria de cuatro personas, con posibilidad de quedarse en tres en algun caso. Seria mejor espera a la reedicion del 1830 de la que hablais?
Tambien podeis hablarme muy, muy mal de todos lo juegos de la serie y hacerle un favor a mi economia, todo se agradecera convenientemente ;D ;D
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Yo lo pillé en planeton. Acabo de mirar y tienen en stock por 41.50 €
Aun estoy esperando para sacarlo a la mesa y eso que sólo hacen falta 2!
¿donde? no veo ese juego en planeton
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Pues la verdad es que el asunto a despertado un interes en mi... desconcertante, dria yo. Asi que aprovecho el hilo para abusar de vuestra sabiduria.
Veamos, echando un ojo he visto con posiblidades de adquisicion razonables 1860 y 1853. Recomendais empezar por alguno de ellos? El grupo "ferroviario" en el que nos movemos seria de cuatro personas, con posibilidad de quedarse en tres en algun caso. Seria mejor espera a la reedicion del 1830 de la que hablais?
Tambien podeis hablarme muy, muy mal de todos lo juegos de la serie y hacerle un favor a mi economia, todo se agradecera convenientemente ;D ;D
Mi opinión personal: sí. ¿Para qué esperar? Si tienes oportunidad... a por ello.
1830 es un juego con una alta volatilidad de mercado. hoy tus acciones valen mucho, y mañana no valen nada.
1860 es un juego con un buen número de situaciones propias que no se dan en otros juegos: bancarrota y reflote, nacionalización de compañías, etc. Eso te hace buscar otras estrategias, cuando has jugad un par de partidas.
1853 es un juego con un mapa muy grande dónde construyes muchas vías y el mercado es tranquilo. Es para crecer y construir.
Fíjate que tienes tres "sabores" distintos, así que creo que merece la pena probarlos. Yo tengo el 1860, no me compraría el 1853 ( me quedo con el Poseidón que es una experiencia similar) y me encantaría comprar y jugar al 1830.
De todas, si puedes probar alguno antes siempre es mejor.
Tienes alternativas P&P, varias dónde elegir y muy buenas.... pero vas a tener que hacer bastantes losetas
Ojo, todo esto es muy muy muy subjetivo.
Un saludo
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Muchas gracias por la subjetividad. Es bien recibida.
1860 es un juego con un buen número de situaciones propias que no se dan en otros juegos: bancarrota y reflote, nacionalización de compañías, etc. Eso te hace buscar otras estrategias, cuando has jugad un par de partidas.
He de entender que el 1860 es peculiar dentro de la serie, o sirve perfectamente como "trampolin" para el resto de juegos de la serie?
Tienes alternativas P&P, varias dónde elegir y muy buenas.... pero vas a tener que hacer bastantes losetas
Buff, lo de los P&P mejor lo dejo para los que teneis mas "maña".
Gracias
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La opinión generalizada en BGG es que debido a sus particularidades, 1860 no es el mejor juego para adentrarse en 18xx (sin que esto quiera decir que sea un mal juego para novatos, sólo que no es una buena introducción al género). Suelen recomendar 18AL (print'n'play), 1889, 1856, 1830...
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A mí como introducción me parece excelente el Steam over Holland.
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Muchas gracias por la subjetividad. Es bien recibida.He de entender que el 1860 es peculiar dentro de la serie, o sirve perfectamente como "trampolin" para el resto de juegos de la serie?
En mi opinión ambas cosas.
Aunque estoy de acuerdo con Jose-San y te doy toda la razón, 1860 me parece un buen introductorio: no es muy largo, va bien a dos, el preciod e las acciones evolucionan de manera (casi) lineal, que siempre es más sencillo y se puede encontrar baratillo, menos que el Poseidon en mi caso, unos 30 y picos euros. Además, las mecánicas son las misas (si no, no sería un 18XX).
No es un buen introductorio porque las alternativas que introduce te condicionan una estrategia muy distinta a la estrategia o manera de jugar que otros 18XX, pero para alguien como yo que estima que morirá habiendo jugado menos partidas que dedos tiene en una mano, eso no es importante.
A ver si puedo hacer una metáfora: imagina una expansiónd e domino que no usara catas de victoria, sino que las 10 cartas de acciones, todas todas valieran puntos. La mecánica sería la misma, pero las etsrategias de hacerte combos chulos y comprar las cartas más caras ya no tendría sentido. Igual primaba otra etsrategia de comprar tantas cartas como pudieras fueran cuales fueran. No sé si me ha qedado bien la metáfora :-\ :-\
Puedes valorar tú mismo los cmabios que introducen los 18XX al 1830 en este enlace, que está genial:
http://www.fwtwr.com/18xx/rules_difference_list/index.htm
En la BGG también puedes encontrar un resumen con los cambios del 1860 al 1830.
Un saludo.
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Me habeis aclarado bastante el asunto. Estare atento a algun otro, pero seguramente el 1860 se lleve el gato al agua. De todas formas "acechare" por si me puedo hacer con alguno mas ortodoxo.
Puedes valorar tú mismo los cmabios que introducen los 18XX al 1830 en este enlace, que está genial:
http://www.fwtwr.com/18xx/rules_difference_list/index.htm
Gracias por el enlace Rincew, parece bastante interesante
A mí como introducción me parece excelente el Steam over Holland
El problema es que solo lo he encontrado en una tienda holandesa y a un precio :o (digamoslo asi)
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Yo apoyo lo del steam over holland como buena introducción. Tampoco soy un gran experto en 18xx, he jugado al 1861, al 18ga y al steam over holland solo. Tengo por estrenar el 1853 y el 1830 a ver cuando saco tiempo xD
Lo bueno del Steam over holland es que es cortito :)
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una pregunta, la gente que pide juegos para iniciarse en 18xx, ¿han pasado ya por los Steam, Railroad Tycoon y similares? O eso no es "obligatorio". Es que yo pensaba que los juegos introductorios para 18xx son los que he dicho (por disponibilidad, pero también por contenido/desarrollo)
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una pregunta, la gente que pide juegos para iniciarse en 18xx, ¿han pasado ya por los Steam, Railroad Tycoon y similares? O eso no es "obligatorio". Es que yo pensaba que los juegos introductorios para 18xx son los que he dicho (por disponibilidad, pero también por contenido/desarrollo)
Aunque compartan el mismo tema (y quizá alguna mecánica), esos juegos que mencionas no pertenecen a la familia 18xx. En mi opinión, haber jugado a Steam no ayuda a aprender a jugar a 1830.
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una pregunta, la gente que pide juegos para iniciarse en 18xx, ¿han pasado ya por los Steam, Railroad Tycoon y similares? O eso no es "obligatorio". Es que yo pensaba que los juegos introductorios para 18xx son los que he dicho (por disponibilidad, pero también por contenido/desarrollo)
No, solo Poseidón.
Yo siempre los he visto distintos. Los que citas los veo más de logística (optimizar el transporte de cubitos) y de trazar rutas, mientras que la mayoría de 18XX ( ojo, que los habrá también muy volcados en hacer rutas ) son más económicos, invertir bien y controlar el mercado y saber cómo hacer crecer una compañía... o no.
Un saludo,
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Aunque compartan el mismo tema (y quizá alguna mecánica), esos juegos que mencionas no pertenecen a la familia 18xx. En mi opinión, haber jugado a Steam no ayuda a aprender a jugar a 1830.
Gracias Jose-san y rincew
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Refloto esto únicamente para preguntar si sabéis si están disponibles unas reglas generales del sistema 18XX en español. He echado un vistazo al buscador del foro y buceado un poco por BGG sin éxito :'( (torpe que es uno).
El interés en ellas es a raíz de una posible compra del 1860, del que se hablaba por aquí antes. Debido a mi nivel de inglés, si no están disponibles las reglas traducidas, tendría que declinar...
Gracias de antemano ;)
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Por lo que tengo leido, uno de los mas chulos es el 1830, o al menos el mas esperado, que esta pendiente de reedición, no se si ya tenia fecha. Creo recordar que no quedaba mucho para que saliera. De este la verdad es que desconozco si hay reglas en castellano.
Por si te puede servir, yo maquete y revisé lo mejor que pude el reglamento del 1853 que tradujo Fran Moli, el que tiene el mapa de la India, puedes echarle un ojo aqui: http://www.labsk.net/index.php?topic=50442.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=50442.0)
Tambien recuerdo haber descargado de la BSK la traducción del Steam Over Holland.
De todas formas precisamente de esta serie tienes mucha información por el foro (y en este mismo hilo).
Un saludo, y espero haberte ayudado un poco.
Fer
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Del 1830 original si hay traducción, yo vi un enlace aquí, en la BSK. Creo que era un enlace a BGG
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Del 1830 original si hay traducción, yo vi un enlace aquí, en la BSK. Creo que era un enlace a BGG
Cierto, aqui lo tienes: http://www.labsk.net/index.php?topic=223.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=223.0)
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la traduccion del 1830 no es muy recomendable, pq deja cosas demasiado ambiguas.
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Gracias por redirigirme. A pesar de no ser ideal ese reglamento, como comenta kabutor, mi idea era leer un poco sobre el sistema a ver si me gusta o no.
Seguiré investigando ;)
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A ver hay dos manuales en castellano q yo conozca, el 1830 y el 18GA, q sino recuerdo mal tradujo Monty , cualquiera de los dos te valen para ver como funciona el sistema en general, de hecho ambos son muy similares, pero el dia q vayas a jugar a un 18XX vas a tener q leerte el reglamento en cuestion de dicho juego para ver lo q cambia de uno a otro, pq en los pequeños detalles es donde cambia el juego.
Una vez mas recomiendo el 18GA/18AL para aprender.
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Una vez mas recomiendo el 18GA/18AL para aprender.
Me lo miraré. Gracias de nuevo ;)
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El 1861 también está traducido. De todas maneras, si quieres hacerte una idea cualquiera te vale, porque el 70% del contenido es el mismo, luego hay variantes pero sobre la misma base
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Dejo aqui la traduccion que hice para el 1860.
No esta revisada, es sobre la marcha y puede que haya traducido algun termino de formas diferentes a lo largo del manual.
Bueno, si vale..
http://www.box.net/shared/a2gbmux4s9
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Dejo aqui la traduccion que hice para el 1860.
No esta revisada, es sobre la marcha y puede que haya traducido algun termino de formas diferentes a lo largo del manual.
Bueno, si vale..
http://www.box.net/shared/a2gbmux4s9
¡Gracias! Le echaré un vistazo en cuento pueda ;)
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El manual del 1853 (que es el que tengo yo) también está traducido.
A mi, aunque mucha gente dice que no es uno de los mejores 18xx, me gusta bastante, y además las partidas no se alargan mucho (4-5 horas). Y los componentes están bastante bien.
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Dejo una version actualizada, creo que con todos los terminos ya homegeneos, algun error y una erra del manual original corregida, en el mismo vinculo.
http://www.box.net/shared/a2gbmux4s9
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Hola a Tod@s:
Yo tengo el 1856 y el 1853, pero tan solo he jugado al 1830 y al 18AL.
Este ultimo, como muy bien dice Kabutor, es la mejor manera de empezar con los juegos 18XX.
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Version 3 con algunos errores menores corregidos en la misma direccion.
http://www.box.net/shared/a2gbmux4s9
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Buenas!
Ayer fue mi 1ª partida en el mundo de los 18XX con el Steam over Holland y me dejó maravillado!
He estado repasando el hilo y me parece un acierto que se recomiende este juego como introductorio, si bien los otros que se comentan no los conozco y seguro que también son buenas opciones ;)
Saludos y suerte en el mercado de valores! ;)
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Version 3 con algunos errores menores corregidos en la misma direccion.
http://www.box.net/shared/a2gbmux4s9
¡Muchas gracias! Aunque al final no me lo compré en el pedido que motivó mi pregunta, quizá me piense el adquirirlo en la próxima compra.
Por otra parte, Cartesius, tendré en cuenta lo que aconsejas. Ya sois varios los que recomendáis empezar con ese juego...
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Ayer fue mi 1ª partida en el mundo de los 18XX con el Steam over Holland y me dejó maravillado!
He estado repasando el hilo y me parece un acierto que se recomiende este juego como introductorio, si bien los otros que se comentan no los conozco y seguro que también son buenas opciones ;)
Aprovechando la cita ¿alguien sabe donde conseguir éste? me daba la impresión de que estaba descatalogadísimo de la muerte.
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Yo iba a preguntar lo mismo ayer. Lo busqué en todas las tiendas que conozco (incluso americanas) y no lo vi por ningún sitio... Como no sea en BGG Marketplace...
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Echar un ojko a esta web: http://www.vendettaspel.nl/steamoverhollanden.htm
No se si tendrán copias y no se a que precio, pero el juego merece la pena, no lo dudeis!
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Echar un ojko a esta web: http://www.vendettaspel.nl/steamoverhollanden.htm
No se si tendrán copias y no se a que precio, pero el juego merece la pena, no lo dudeis!
En esta tienda se puede encontrar el Steam over Holland más barato:
http://www.boardgameshop.eu
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¡Gracias a los dos! ;)
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¡Gracias a los dos! ;)
Deja de buscar juegos mamon!!!
Y de comprertelos. Juega a los que tienes y deja de buscar
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Mi opinión personal: sí. ¿Para qué esperar? Si tienes oportunidad... a por ello.
1830 es un juego con una alta volatilidad de mercado. hoy tus acciones valen mucho, y mañana no valen nada.
1860 es un juego con un buen número de situaciones propias que no se dan en otros juegos: bancarrota y reflote, nacionalización de compañías, etc. Eso te hace buscar otras estrategias, cuando has jugad un par de partidas.
1853 es un juego con un mapa muy grande dónde construyes muchas vías y el mercado es tranquilo. Es para crecer y construir.
Fíjate que tienes tres "sabores" distintos, así que creo que merece la pena probarlos. Yo tengo el 1860, no me compraría el 1853 ( me quedo con el Poseidón que es una experiencia similar) y me encantaría comprar y jugar al 1830.
De todas, si puedes probar alguno antes siempre es mejor.
Tienes alternativas P&P, varias dónde elegir y muy buenas.... pero vas a tener que hacer bastantes losetas
Ojo, todo esto es muy muy muy subjetivo.
Un saludo
Hola, refloto el tema por que me estoy interesando muchisimo por los 18xx, estoy barajando el 1830 y 1860, seremos 2 practicamente siempre, y en relación a lo que dices de P&P, donde se puede encontrar alguno y concretamente uno de los dos mencionados?
Gracias
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Hola, refloto el tema por que me estoy interesando muchisimo por los 18xx, estoy barajando el 1830 y 1860, seremos 2 practicamente siempre, y en relación a lo que dices de P&P, donde se puede encontrar alguno y concretamente uno de los dos mencionados?
Gracias
El 1860 funciona bien con 2 jugadores, pero el 1830 no tanto. Ninguno de los dos lo vas a encontrar en P&P porque están publicados.
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Hola, refloto el tema por que me estoy interesando muchisimo por los 18xx, estoy barajando el 1830 y 1860, seremos 2 practicamente siempre, y en relación a lo que dices de P&P, donde se puede encontrar alguno y concretamente uno de los dos mencionados?
Gracias
De P&P ni idea, pero si vais a ser 2 casi siempre, te recomiendo encarecidamente el 1860. A mí me gustó mucho incluso siendo 2.
Suerte!
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Steam over Holland está en P&P, por lo menos yo lo tengo, si hay interesados lo publico.
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Steam over Holland está en P&P, por lo menos yo lo tengo, si hay interesados lo publico.
::)
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He visto interesante la opcion del programa rails para jugar online. Pero ¿como lo utilizas con Dropbox?. Alguien conoce algún sitio en que lo expliquen??
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He visto interesante la opcion del programa rails para jugar online. Pero ¿como lo utilizas con Dropbox?. Alguien conoce algún sitio en que lo expliquen??
En Dropbox almacenas los archivos que va guardando el rails indicando a quién le toca, no tiene más misterio. Utilizas una carpeta compartida con la gente que vaya a jugar, y tachán.
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Steam over Holland está en P&P, por lo menos yo lo tengo, si hay interesados lo publico.
Hola, te lo agradecería mucho.
De P&P ni idea, pero si vais a ser 2 casi siempre, te recomiendo encarecidamente el 1860. A mí me gustó mucho incluso siendo 2.
Suerte!
Gracias, también estaba barajando esa opción de 1860 , aunque me atrae más el 1830, pero claro si me insistes tendré que pensarmelo aún más.
Un saludo
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Para mi el mejor es el que juego, me da igual el que sea...
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nenes, ya podéis comprar 1858 IBERIA por $110
https://sites.google.com/site/aagamesllc/home/ian-wilson-s-1858-the-railways-of-iberia
Ian Wilson's 1858: The Railways of Iberia
http://boardgamegeek.com/thread/1106499/available-at-all-aboard-games
(https://sites.google.com/site/aagamesllc/_/rsrc/1389034366269/home/ian-wilson-s-1858-the-railways-of-iberia/cover.png?height=400&width=304)(https://sites.google.com/site/aagamesllc/_/rsrc/1389034373585/home/ian-wilson-s-1858-the-railways-of-iberia/board.png)
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Ya me gustaría pero con ese precio y gastos de envío aparte (además de no incluir el dinero en el juego) va a ser que no.
Estaremos pendientes a ver si alguna tienda se atreve a traerlo y sale por algo menos o alguna editorial hace una reedición en condiciones.
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Estaremos pendientes a ver si alguna tienda se atreve a traerlo y sale por algo menos o alguna editorial hace una reedición en condiciones.
Deduzco que no tienes fichas de poker o similar. Son lo mejor para sustituir los billetes de cualquier juego, se juega mucho más rápido. Imprescindibles, y más si te gustan los 18xx.