La BSK
SALÓN DE TE => ¿Qué os parece...? => Mensaje iniciado por: Peterparker en 20 de Marzo de 2012, 11:33:27
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Pues eso, ya se ve el Rex: Final days of an empire pululando por las tiendas online, y era para preguntar si alguno de vosotros ya lo había probado y para que contara sus impresiones del juego. ¿Han mejorado el Dune? ¿Están bien metidas las razas del Twilight Imperium?
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Me sumo al interés.
Tengo el Dune p&p a la espera del estreno y después de ver el Rex me planteo se mereció la pena el curro que me metí fabricándolo...
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Yo he leido un par de reviews asi por encima en la BGG y pinta muy muy bien. Ninguno de los 2 habian jugado antes al Dune.
A mi llego hace casi una semana y a ver si me pongo con las reglas
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A mi me parece mas interesante una opinion de un jugador conocer del Dune, para coparar cambios y saber si ha mejorado o que.
Pero vamos, toda opinion es bienvenida!
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Yo espero poder probarlo este fin de semana y he jugado mucho al Dune de Avalon Hill. De hecho he jugado tanto que he llegado al nivel de creer que entiendo bien las reglas... :D
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Bueno yo por lo que leo...
Parece muy buena adaptación... Parece que Han hecho un muy buen trabajo los de FFG. Ahora mismo lleva un 8 de nota en la BGG. Incluso por ahi he leido que mejora cosas del Dune original...
Han conseguido parecidas sensaciones que el Dune en unas 3 horas de partida...
Practicamente los poderes de cada raza, mecánicas, etc.. son identicos a los del Dune con pequeñas modificaciones...
Eso si como todo juego de este estilo se empieza a disfrutar a partir de las segunda -tercera partida cuando la gente conoce
los poderes de las razas y como "jugar" o trapichear con ellos...
Eso si han cambiado la especia por la influencia... ;)
Saludos!
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A mi me parece mas interesante una opinion de un jugador conocer del Dune, para coparar cambios y saber si ha mejorado o que.
Pero vamos, toda opinion es bienvenida!
Hasta donde yo sé (pues no he jugado a ninguno de los dos), las opiniones son bastante mixtas, poco a poco se está reuniendo un grupo que jura por Dune y no es gente muy típica a hacerlo.
Al parecer, el motivo principal es que para hacer el juego más rápido han metido más recursos, no es sólo poner un límite de tiempo. El problema de Dune no es que sea largo, sino que de vez en cuando tienes una partida muy larga o una bastante corta.
Esto tiene un problema y es que FFG no se molesta en probar sus juegos. Dune se sabe que está equilibrado, pero Dune con muchos más recursos...no se sabe y es difícil fiarse. También han hecho oficiales varias variantes que existían en su día pero la gente está relativamente de acuerdo con ellas.
También oí que los acuerdos ya no son vinculantes, pero ahora no encuentro donde lo decían.
Los de Fortress Ameritrash hablan de ellos aqui:
http://fortressat.com/index.php/forum/10-ameritrash/118870-rex-is-actually-pretty-awful
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También hay que tener en cuenta que la gente que ha jugado mucho a Dune o es un fan del mundo Dune, les va a costar los cambios que se produzcan.
Por ejemplo, me he hartado de leer en foros ingleses que ponían a parir a la serie juego de tronos, porque los 10 primeros minutos de la serie distaba algo del prologo de los libros, aunque el resultado final fuera sobresaliente.
Primero escuchar a la gente que ha jugado poco al Dune o no lo ha jugado
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Bueno hay gente a la que le importa mucho que una película o una serie basados en un libro sean muy parecidos al libro. A mi eso siempre me importa muy poco. Me importa más el ritmo narrativo y que cuenten una buena historia, aunque sea distinta. Mi película de ciencia ficción favorita es Blade Runner que se parece poquísimo al libro. Por ese lado no creo que mi opinión vaya condicionada :P
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Bueno hay gente a la que le importa mucho que una película o una serie basados en un libro sean muy parecidos al libro. A mi eso siempre me importa muy poco. Me importa más el ritmo narrativo y que cuenten una buena historia, aunque sea distinta. Mi película de ciencia ficción favorita es Blade Runner que se parece poquísimo al libro. Por ese lado no creo que mi opinión vaya condicionada :P
La verdad que a mi si que me importa y probablemente si fuera un fan incondicional del Dune es posible que mi opinión sobre el REX estuviera condicionada. Me importa la fidelidad pero hasta un punto razonable, hay muchas cosas que no se puede trasladar de un libro al cine, o a un juego, tal y como son, pero si que el conjunto general sea lo más fiel posible.
También como dices hay ocasiones que aunque no seas fiel a algo, el resultado final puede ser muy bueno o mejor.
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También hay que tener en cuenta que la gente que ha jugado mucho a Dune o es un fan del mundo Dune, les va a costar los cambios que se produzcan.
Uy, sin duda, sólo hay que ver lo que ha pasado con Brass y Age of Steam ;D
Yo de los de F:AT me fío porque ha habido muchas secuelas y se han decantado por una o por otra pero nunca han entrado a modo fanboy. Muchos tienen ediciones originales de Fury of Dracula, Dungeonquest o Cosmic Encounter y nunca han tirado por la vena de "ah, le han cambiado y por eso no me gusta", siempre lo han discutido bien. Asi que a la vista estoy, aunque no creo que me interese un juego para 6 jugadores, ando así de mal. ;)
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He estado leyendo unas cuantas reviews mas y parece que le siguen poniendo muy bien, apenas he visto una mala critica, lo típico de esta regla que han cambiado me gustaba mas antes, etc.
Me quedo con una que ha echo una comparación de Dune con Rex despues de varias partidas, dando detalles de cada cambio y de como afecta y su conclusión es que tiene puesto un 10 al dune y a este un 9.5 porque el tema le gusta menos, pero que las sensaciones son muy parecidas. La mayoría de los cambios de reglas le gustan salvo alguna (que no las recuerdo)
Uy, sin duda, sólo hay que ver lo que ha pasado con Brass y Age of Steam ;D
Que ha pasado con esos juegos ??
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Yo me fabriqué el Dune con el P&P que pulula por aquí y que me costó tela hacer. Ese es el motivo principal de que no me haya pillado Rex; ése, y además el tema. Si hubiera jugado a TI3 quizá me llamaría más...
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Yo me fabriqué el Dune con el P&P que pulula por aquí y que me costó tela hacer. Ese es el motivo principal de que no me haya pillado Rex; ése, y además el tema. Si hubiera jugado a TI3 quizá me llamaría más...
Claro, yo he jugado al TI3 varias veces, por eso el tema me llama, si ha esto unimos que no me leido Dune (aunque lo tengo en la estantería a la espera de acabar el ultimo de juego de tronos) pues tematicamente me llama mas.
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Que ha pasado con esos juegos ??
Pues básicamente, que hubo problemas legales entre el diseñador y el productor y se montó una buena, con lloriqueos por BGG y con John Bohrer siendo como es, pues mal, mal. Que el tio amenazó a uno porque le dio un pulgar arriba a un juego y luego no quería comprarlo, imagínate como puede ser porque el diseñador de su juego estrella quiera irse a otro lao :D
Si te fijas, la tercera edición de Age of Steam no dice quien es el diseñador. Y cada vez que alguien pregunta que si Railes o Age of Steam se monta la de cristo. Yo estoy preprándome un búnquer porque estoy preparando una comparación y sé que se va a montar otra vez ;D
El tema de Brass y Railways of the World es el mismo, Martin Wallace dice tener los derechos de sus juegos mientras que Eagle dice lo contrario. Es por esto que Railes y Age of Industry son de Mayfair.
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Claro, yo he jugado al TI3 varias veces, por eso el tema me llama, si ha esto unimos que no me leido Dune (aunque lo tengo en la estantería a la espera de acabar el ultimo de juego de tronos) pues tematicamente me llama mas.
Pues bien pensado, previendo que el TI3 me va a encantar (estoy casi seguro, tras probar otros juegos de civilización y batalla espacial, considerados mucho menos buenos) podría pillarme este Rex, vaya a ser que se acabe y cuando termine interesándome ya no haya por ningún lao... (mare mía, qué mal estoyyyy).
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El tema de Brass y Railways of the World es el mismo, Martin Wallace dice tener los derechos de sus juegos mientras que Eagle dice lo contrario. Es por esto que Railes y Age of Industry son de Mayfair.
El culebron de Steam lo sabia, pero no el del Brass, pensada que el Age of Industry habia sido otro juego simplificando el Brass.
Aqui tienes una comparación con Dune
http://boardgamegeek.com/thread/772408/so-many-changes-how-come-it-feels-so-similar (http://boardgamegeek.com/thread/772408/so-many-changes-how-come-it-feels-so-similar)
Pero esta claro y por lo que estoy viendo que a unos les gustara mas Dune y otros Rex, pero como no tengo el Dune, me interesa que sea un buen juego
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El culebron de Steam lo sabia, pero no el del Brass, pensada que el Age of Industry habia sido otro juego simplificando el Brass.
Realmente es que son el mismo culebrón, porque era la misma distribuidora o algo así.
Hasta donde yo sé, Age of Industry se diferencia más del Brass y si intentó cambiarle un poco, en plan secuela. Railes iba a ser la tercera edición de Age of Steam, de hecho puedes encontrar por ahí la caja con el nombre antiguo y todo!
En fin, la que se montó por no ir a un tribunal
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Y os dejais una de las cosas más importantes.
Edge lo sacará en castellano?, porque sino es así, es un juego que descarto ya
ega
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Hombre tampoco tiene mucha dependencia de idioma. La ficha de cada raza y las cartas de acción que si no me equivoco son 9 ó 10 diferentes. Con una mini chuleta juegas.
Saludos.
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Bueno, ya hemos probado el Rex. Eramos 6, de los cuales 5 habíamos jugado al Dune de AH y curiosamente el que no había jugado era el dueño. Fue divertido cuando el dueño del juego explicaba las reglas y todos parecíamos conocerlas más que él. Llegó un punto en que prohibimos hacer referencias a Dune, porque no parabamos de decir "ah, la Ofensiva de la Federación es el gusano!". Y no faltaron momentos de "Bueno recojo la Especia" "¡¡¡Ey! Ha dicho Jehová!!!" "No! Quise decir influencia!" :D
Tonterías a parte, el juego no solo nos moló mucho a los que habíamos jugado al Dune sino que nos pareció algo superior. Han quitado las cosas más liosas, lo han acortado en tiempo pero es igual de intenso y traicionero. No sabes si son más peligrosos tus enemigos o tus aliados. Al que no había jugado a Dune también le moló mucho. Eso sí, es un temático como una catedral. Pero para mi de los que funcionan. Creo que más de uno se va a sorprender de que las mecánicas sean casi iguales que las de un juego de los 70. Para mi ha aguantado mucho mejor el tiempo que clasicazos como Civilization, República de Roma o Machiavelli.
Lo único que no nos gustó es que en este juego se prohiben las negociaciones en secreto y dijimos que en la próxima partida lo permitiremos. No tiene sentido intentar trazar un plan si todo el mundo te oye. No se pueden decir en voz alta cosas como: "Oye ataca a tal sin miedo que si mete su mejor líder ese es un traidor que trabaja para mi." Ni: "Tranquilo que cuando la flota pase sobre esa base yo desactivo los escudos defensivos y le mato todo". Para hacer estos planes es imprescindible levantarse de la mesa y hablarlo.
Para quien no tenga el Dune y le gusten los juegos de confrontación con política y puñaladas... Un imprescindible. Ni Machiavelli, ni Diplomacy, ni Juego de Tronos, ni nada... Si quieres descubrir la verdadera naturaleza de los que creías tus amigos habituales, nada como una partida al Rex. Se puede ir a las 4 horitas eso sí, pero el Dune se podía hacer mucho más largo y las risas están aseguradas.
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Algo superior en?
A mi ha parecido mejor en el proceso de combate que simplifica un poco lo de tener que estar liado con el dial y las cartas todos a la vez. Como funciona eso de no tener que pagar por las tropas para doparlas?
En cuanto a las recursos son tan limitados como en el Dune? Dicen que esta version hay mas influencia (especia)
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Algo superior en jugablidad. Se aclaran las dudas de aquel manual que solo podía definirse como "abyecto". Elimina también muchas reglas complicadas que aportaban poco: los karamas, el kwisatz haderach...
- Lo de pagar a las tropas para doparlas era una opcional del Dune, ahora no existe.
- Cada carta hace aparecer influencia en dos sitios. En Dune era una regla opcional que se sacaran 2 cartas en lugar de una (nosotros siempre jugabamos con dos, así que no hemos notado un aumento de recursos). Además ya no te dan influencia por matar líderes como antes (algo que nunca me gustó). Así que ahora la única influencia que va entrando en juego es la que las distintas facciones recogen del tablero.
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Pues ya solo queda una pregunta: ¿lo piensa editar Edge en español?
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Nosotros lo probamos el viernes, y me pareció un juego cojonudo; tb es verdad que 5 de los 6 que jugamos no habíamos jugado al Dune; y que asimilar todas las habilidades de las distintas razas en una primera partida es complicado, y que hasta que no te das cuenta de las posibilidades de tu raza y la de los demás (¿a partir de la segunda partida?) no se le saca bien el potencial, pero incluso viendo esto a todos nos pareció un juego muy chulo
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Es lo que me gusta, que la curva de aprendizaje a mi me parece divertida y promete muchas partidas ya que la chicha está en que el juego de reglas es bastante sencillo, pero aprender a controlar las virtudes de tu raza y aprovecharte de las debilidades de la de los demás es tarea de varias partidas...
Para mi mejor que dune (màs corto, menos lioso, mas bonito...)
Mi duda es de como irà a menos jugadores.
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A mi ha parecido mejor en el proceso de combate que simplifica un poco lo de tener que estar liado con el dial y las cartas todos a la vez.
No me he leído las reglas. Por tanto, ¿a qué te refieres? ¿Cómo simplifica Rex el combate? Si eso de los diales y las cartas es lo que más me gusta del Dune... :-\
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El combate es casi igual...pones en el dial las tropas que comprometes, el lider que va y éste lo encajas en una pestañita a elegir si es con carta o sin ella (atake, defensa o las dos). Los comprometidos mueren si o si y si pierdes mueren todos...
Hace muchisimo que jugué a dune pero era algo así no?
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Lo que cambiaba en el Dune es que las tropas valian medio y podias potenciarlas con especia para que valieran entero, pero nunca gastar más especie que tropas. Al final quedaba en un sistema raro con fracciones que era dificil hasta que no le pillabas el rollo, si lo han simplificado pues mejor.
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Ah, yo es que no lo he jugado con esa variante que comenta Celacanto, por lo que supongo que he jugado como en el Rex. Mola... :B
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Lo que han hecho con este (y muchas reediciones) es adaptarlo un poco a los tiempos modernos...cosa que tenían que haber hecho con muchas otras reediciones como republica de roma (por poner un ejemplo)...
...El que juegue mucho a juegos ochenteros me entiende, madrededeu que reglamentos había)
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Además ya no te dan influencia por matar líderes como antes (algo que nunca me gustó). Así que ahora la única influencia que va entrando en juego es la que las distintas facciones recogen del tablero.
Hola. En las reglas especifica que si matas a un líder si te llevas tanta influencia como el valor del líder.
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Hola. En las reglas especifica que si matas a un líder si te llevas tanta influencia como el valor del líder.
Es cierto. No me enteré de eso hasta la segunda partida. A mi esa regla nunca me ha encajado nada pero bueno... es lo que hay :P
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Pos a mi si me encaja...no?
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A mi me parecía más elegante que todo el dinero del juego entrara por las cartas de influencia.
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Una pregunta. Ya no hay que pagar las tropas con "especia" para que combatan? Ha quedado como una regla opcional o no hay ninguna mencion?
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No hay que pagarlas con "especias" (ahora influencia) para que combatan no, la influencia se usa para pujar por las cartas de estrategia, para reclutar las bajas de las batallas y par adesplegarlas en el tablero (y para posible tratos entre jugadores, sobornos, etc)
La influencia entra en el tablero sólo a través de las cartas de influencia; lo único es que durante la fase de recolección, cuando se recoge la influencia del tablero, independiente de se has recogido o no, todos reciben 2 influencias; para compensar un poco...
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La influencia entra en el tablero sólo a través de las cartas de influencia; lo único es que durante la fase de recolección, cuando se recoge la influencia del tablero, independiente de se has recogido o no, todos reciben 2 influencias; para compensar un poco...
Algo parecido ocurría en Dune: si llegabas a esa fase con 0 especia, recibías 2 de beneficencia (las Bene Gesserit recibían esas 2 incluso aunque tuvieran especia en su reserva).
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Las diferencias de época de publicación son claras. El DUNE era un juego más complejo, màs sufrido para el jugador...està claro que tiende a suavizar los juegos con el tiempo. Ahí estàn ejemplos como Age of Steam, La furia de Dràcula, Arkham horror o la cercana segunda edición de Descent.
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Es una lástima que FFG no haya podido mantener la temática de Dune, pero aún así el juego pinta muy bien.
Según esto -> http://www.edgeent.com/v2/edge_news.asp?eidn=1352 parece que Edge lo va a sacar en español... Una gran noticia, pero que hace que todavía comprenda menos por qué no han sacado en todos estos años el Twilight Imperium en español.
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Como es este juego para 3 jugadores???
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Este juego es casi obligado jugar a 6 jugadores. A tres olvidaté.
Saludos.
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Muchas gracias a todos por postear vuestras sensaciones del juego. He estado a puntito de comprarmelo aunque casi mejor me voy a esperar a que lo publique Edge. No porque tenga problema en jugarlo en inglés sino porque se que va a tener mayor aceptación entre los jugones habituales en castellano. Ahora a esperar con ansia...
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Ayer lo estrené con mi grupo. Jugamos 5 jugadores, dejando de lago a Xxcha (que es lo que sugiere el manual). El juego se termino por turnos y gano Hacan aliado con Letnev, aunque en el último turno estuvieron a punto de ganar por fortalezas. La lastima es que solo se pudieron hacer alianzas en el último turno, con lo que el juego se resintió un poco.
A mi me encantó, aunque aun es pronto para hacer opiniones más profundas, pero no dudo en que lo jugaremos bastante. Además no se hizo largo ni siquiera contando la explicación.
¿Soy el único convencido que los de FFG ya tienen una expansión preparada con otra raza (Sardarkk n'orr estuvieron históricamente metidos en la batalla de Rex), y que han dejado un espacio en el tablero para colocar las unidades y líderes destruidos de está (debajo de las bajas de Xxcha)?
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Yo jugue media partida hace 10 dias y este finde una completa. No he jugado nunca al Dune.
Bueno el juego precioso, realmente bonito, simplemente brutal.
Los componentes muy bien salvo por un detalle, el tablerito ese para las batallas, donde debe encajarse al lider que usas... eso, y ya comprobado, en una partida estaba empezando a joderse y a levantarse el carton de tanto sacar/meter.
El juego aunque me parece que tiene muchas posibilidades, y aun sabiendo que en 1 partida no se puede afirmar mucho, mis sensaciones fueron malas. Queria que fueran buenas, el juego tiene muchas posibilidades, pero por alguna razon tiene pinta de que Hacan y Lazzax que son los que manejan la pasta se alian casi siempre(obvio), y me parecen razas muy pagüer. Porque es muy facil que tengan constantemente sus ejercitos en mesa y la mano llena de cartas, mientras que otro jugadores no puedan. Si Atacan varias veces seguidas a otro pueden hundirlos, dejandoles sin pasta y sin unidades, hasta que se recuperen... CHUNGO.
Por supuesto veo dificil alcanzar una victoria durante el juego, siempre los demas compensan y estan atentos, cosa que no me mola, al final los hacan que ganan sin hacer nada salvo evitando que nadie gane... son la leche de buenos!
Los Sol tambien me parece que son cañeros (desplegando gratis y recuperando 3 muertos cada turno, pero eso si, estan SECOS de pasta).
En fins, que no lo acabo de ver, igual deberia de repetir, pero vamos, he perdido bastante el entusiasmo.
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Pues si se alian dos que se alieen los otros tres.
Como bien has dicho es un juego en el que una buena combinación de alianzas puede hacer que se incline la balanza a otro lado, pero si encima los demás no hacen nada al respecto...
...es lo que me gusta de estos juegos, que el reto es más subjetivo, no es no ver la optimización matemática sino un problema que puede pasarte en la vida real, es decir, un contratiempo que has de solucionar con ingenio, hablando, equivocando al personal...
Si no se ve el juego como eso, el chip (en mi opinión, que nadei se me ofenda podió) es el equivocado.
No se puede jugar un La Resistencia con el chip del Alta Tensión. Y éste juego no se puede ver con el enfoque de que está descompensado porque el mérito del que gana no es de la raza sino del jugador. TOTALMENTE del jugador...en éste juego mi amadísimo negroscurísimo gana el que mejor se lo ha montao, y estoy seguro de que cuando jugue/mos más partidas ganará cada vez uno...
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Vargame !
Pero me estas diciendo que este hombre... Miguel, se lo monto bien? si no hizo nada en toda la partida. Jugo los Hacan, le ataque le primer turno con los jolnar y pille por los pelos. Luego con mazo de pasta saco un cacho ejercito y me zumbo, de manera que yo me quede sin pasta y el recaudo la del tablero tras currarme, mas tarde ataco mi base y me dejo tiritando, y el resto de la partida tras perder su base natal por una ataque mio se paso tol rato sin hacer nada, solo cobrar y comprar cartas, luego desplego otro ejercitazo en el concilio y a esperar la victoria mientras yo me cascaba con Thunder y tu con Jose...
Estuvo de mero espectador, ni comio orejas ni dio palos, nada tio. Le dejamos ganar la partida a lo tonto porque no nos supimos poner de acuerdo para compartir victoria, que para mi es lo que pasara un gran porcentaje de las partidas, que gane Hacan asi o que si los Sol se lo montan bien ganen por su condicion de victoria especial.
Lo que quiero decir es que las condiciones de victoria son faciles, pero aunque no me mole mucho el que se pueda dejar a un jugador reventao para toda la partida, el resto lucharan por evitar su victoria. Nadie se fia de nadie en las alianzas, craso error porque no es tan facil cumplir el objetivo de traicion, pero bueno. El caso es que el propio juego hace muy facil ver quien va ganando, quien puede ganar y controlarlo, ya que el mecanismo natural de si no gano yo, no gana nadie hace que todo camine hacia la victoria Hacan.
Mi conclusion? que la raza es la ostia, gana mas facil y es la que mas pasta tiene, tener pasta supone tener ejercitos en la mesa y no en la pila de fiambres, ademas le asegura tener cartas y todo eso supone ganar batallas y ser capaz de si no ganar, almenos hacer que no gane nadie.
Los demas lo veo jodido que ganen, ya sea solos o unidos en alianza, sinceramente. Lo veo asi tio, yo ya te digo que no me mola porque veo un desequilibrio MUY grande.
El juego me podria haber molado mucho, pero no lo veo tio, aunque quiero verlo, no lo veo y sobre todo que es "larguisimo" para lo que es... casi 4 horas ... prefiero jugar otro juego.
Esto en TI3 no pasa por la sencilla razon que punto ganado no se pierde, pero en este... pues no es asi y hace facil que corrijas la puntuacion en cada momento a base de palos.
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Pa que veas lo mal que jugamos los demás... :D :D
Lazax no usó para atacar nunca las mecanizadas, Sol perdió tres de las 4 cartas de ofensiva en el primer turno, Letnev...algo perdido andaba el hombre.
Si todos juegan mal menos uno...en los juegos suele ganar ese uno no? ;D
Pero si el primer turno salieron alianzas y nos aliamos sin tener ni un plan ninguno, así a ver que pasa...
Te puedo asegurar que si TODOS nos ponemos en cotra de hacan hacan no gana...pero no lo hicimos.
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Te puedo asegurar que si TODOS nos ponemos en cotra de hacan hacan no gana...pero no lo hicimos.
Yo intente aliarme con Carlos y Jose, pero no quiso Carlos, y era la unica opcion que pudimos haber tenido...
Por supuesto que no gana el Hacan si todos vamos contra el, de eso te hablo, es muy facil en cualquier momento ir a por un jugador en concreto, despliegas alli y das palos, o mueves y en 1 turno mas llegas para apalearle, precisamente es por eso que es muy dificil que nadie gane, el resto pueden apalearle, esta mecanica hace que haya un equilibrio constante y se vean favorecidos Hacan/Sol por la victoria a fin de partida.
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O no...
Lo primero es que creo que sigues hablando del juego como si llevaras diez partidas y no creo que sea juego (por mecánicas y alianzas, y diplolmacia, y cartas, y combates...) del que se pueda hablar y hacer prejuicios por una partida, ya que la curva de aprendizaje de DOMINAR tu raza y VER LOS PUNTOS DÉBILES de las OTRAS 5 lleva su tiempo.
No es un cosmic encounter...es un ameritrash de casi 4h donde lo que me estas diciendo es lo que pasó en una partida y no lo que el juego será si juegas diez más con otras razas y otros jugadores.
Esa partida salió así, pero no kiere decir (ni muchísimo menos) que todas vayan a ser un caclo de la paliza que nos dio Hacan.
Cada vez que te apalizan i apalizas en un juego ya no juegas porque todas las partidas van a ser palizas iguales?
Crees que este juego por mecánicas van a ser las partidas calcadas unas con otras?
Hijomidodemividaydemicorason, que me digas eso de un muevecubos donde siempre juegan los mismos lo entiendo, pero que me etiques al REX (o a cualquier juego de diplomacia, HiS, Juego de Tronos...) de que una facción está desequilibrada porque en una partida una de esas facciones nos dio una paliza...pues, oye. Creo que hay que jugar más para decir esa afirmación, sobretodo porque éramos 5 y tres primerizos (y dos con una partida na más a las espaldas...que no hablamos del coloretto, que hablamos de un género más grande y amplio e insisto...con mucha DIPLOMACIA)
Cansino que eres un cansino...
..y un llorón!!! Sino te gusta que no te guste, pero prejuicios por una partida de un juego de diez variables...
pedorro!!!
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Tienes razon tio, si lo reconozco, digo que es lo que me viene a la cabeza, mi sensacion totalmente injustificada, pero no me diras que en la media partida que jugamos no paso lo mismo... ibamos por la mitad de la partida y lo unico que podia verse era lazax y hacan aliados, y ambos forrados de pasta... es que igual con el tiempo si la peña sabe jugar (no se) se minimice esto, pero asi a primeras la pasta marca una diferencia ABISMAL.
Lo se soy un bocas, pero te amo con locura :-*
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Este fin de semana hemos jugado una partida a 4 y una partida a 6, en la de 4 ganó una alianza de Letnev con Lazax y en la segunda ganó Hacan conquistando tres capitales en el turno 7. Sólo 2 jugadores en ambos casos habían jugado antes a Dune (los dos ganaron, por cierto) y ambos dijeron que les parecía algo mejor que el original, que habían mejorado algún aspecto y equilibrado más las razas.
Yo no había jugado y me gustó mucho, con unas reglas relativamente sencillas se consigue un juego muy completo. Creo que la base es conocer bien las habilidades de las razas y ser bueno negociando para sacar una buena alianza. Es verdad que el dinero la influencia es básica (excepto para Sol, tal vez), pero ahí está la habilidad de los "fuertes" para negociar con los "ricos".
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Hablais mucho de aliarse Hacan y Lazax y hundir al resto... Lazax en mi partida perdió todas las batallas. Letnev es el que mas cartas va a tener, obvio, puesto que empieza con 2 y cada vez que roba una le dan otra, mientras que Jol Nar y XXcha influyen en el resultado de las batallas y Letnev tiene en nomina muchos traidores. Lo pintais muy fácil para Hacan, pero en mi partida solo ganaron porque se aliaron con Letnev e impidieron una alianza Sol-Lazax. Jol Nar jugo tan mal que estaba prácticamente eliminado. Al ser una primera partida todos jugamos un poco al tun tun, pero después de la partida nos quedo bastante claro que cada raza tiene una forma de jugar distinta y que siempre tienes que tener en mente la estrategia de tu raza, las alianzas que te interesan y porque y los contrarios a los que te vas a enfrentar. Dudo que muchas partidas terminen en el octavo turno con victoria Hacan, y en caso de existir esa victoria.
¿Alguien esta contando con Xxcha?, porque vamos, también puede jugar a apostar esa victoria y quitársela a Hacan, cosa que no le interesa tampoco a este. La apuesta secreta de Xxcha es otra forma de regular la partida que debe hacer Hacan ¿Que interés va a tener para Hacan jugar a eso si según vosotros es la opción más probable de victoria, teniendo en cuenta que por supuesto Xxcha va a elegirla también?. Me parece raro que nadie haya dicho que la victoria siempre será más probable para Xxcha.
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Esa fue la partida de torres, la de antes fue la partida de negroscuro...y según quienes jueguen y que raza usen saldrá una partida u otra...ahí está lo que mola!!! :D :D
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ahora que se ha jugado mas al juego, como considerais el jugarlo a 4?
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ahora que se ha jugado mas al juego, como considerais el jugarlo a 4?
me repito en la pregunta ;D
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ahora que se ha jugado mas al juego, como considerais el jugarlo a 4?
me repito en la pregunta ;D
es un juego para 6 si o si
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A 5 se puede, por lo menos para saborearlo...pero es una pena dejar a una de las seis razas fuera.
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gracias por las respuestas... la pega es que sentar a mis cinco compañers que tengo a explicarles y jugar esto... sera complicado... entre el que no quiere aprender a jugar a cosas nuevas, mi novia la enemiga de las traiciones, el poder reunirlos a todos el mismo dia y que esten todos lo suficientemente serenos para que lo pillen... va a ser complicado ;D
a cinco igual mas facil... veremos... ;D ;D
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A ver, es jugable a 4, pero gana mas cuantos mas jugadores haya :)
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de acuerdo con raúl... nunca he sido de extremos de el grande a 5 o es injugable, tíralo, como me entere que lo juegas a menos ya no te hablo!!! ;D ;D ;D ;D
REX mola mucho, de diplomacia medio es de mis favoritos (en mi opinión pule y evoluciona Dune), y 5 y 6 es mi mejor cifra para jugarlo. Pero si un día sois 4 jolin... que no se diga si tenéis ganas de darle que como no sois 6 está prohibido. Se puede jugar perfectamente, y en extensión a todos los juegos jejejeje (yo jugaba a el grande a dos porque salía poco a mesa y entre no jugarlo porque "tienen que ser a 5" y jugarlo a un número según la gente "menos óptimo" pues oye... pues lo juego que pa eso me lo he comprado.
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Si, completamente de acuerdo. Eso del numero optimo de jugadores al final nos provoca un condicionamiento que nos bloquea la diversion.
Me costo descubrirlo a mi tambien, y quitarmelo de encima.
Un amigo semi-jugon se compro el Rex porque yo le comente en varias ocasiones que me gustaba mucho. Al cabo de un tiempo le pregunte y habia jugado casi el triple de veces en unos pocos meses de lo que lo habia jugado yo en dos años. Cuando le pregunte si siempre eran seis, me dijo que no, la mayoria de las veces eran 4 o 5. Fue todo una leccion de humilad. Sin complejos! ;D
Ah! Yo he jugado varias veces a El Grande a 3 jugadores y se juega de maravilla tambien.
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A ver jugar se puede jugar pero el potencial del juego decae mucho, si, te lo puedes pasar bien, pero no es lo mismo. Pasa en Juego de tronos, Republica de Roma, Rex, Here I Stand, algo menos en Virgin queen, etc.
El grande al menos a 4 funciona muy bien.
Suelen ser juegos todos de mayorias y sobre todo diplomacia, en los que tienen menos mecanismos de ajuste para menos jugadores que otro otros juegos.
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Buenas, estoy leyendo las instrucciones y características de las razas de este juego y vuestros comentarios...cuando he llegado a los HACAN me he quedado un poco como diciendo comollllll??? reciben dinero (influencia) cada vez que otra facción despliege tropas en el tablero¡¡¡¡¡¡¡
osea ganan al final de la 8 ronda si nadie gana y se ve que van a estar montados en pasta, precisamente para evitar que nadie gane....invoco a los jugones de este juego para que me aconsejen sobre como se les para a estos pq no lo veo??
asimismo agradecería comentarios sobre las virtudes y defectos de las diferentes facciones
un saludo y gracias
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La Cofradía Espacial (Hacan) son la facción que tiene más dinero pero la peor en combate. No es un eurogame y da igual si una facción es más fuerte. Al final el equilibrio lo aportan los jugadores. Si alguien está más fuerte tiene más enemistades.
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La Cofradía Espacial (Hacan) son la facción que tiene más dinero pero la peor en combate. No es un eurogame y da igual si una facción es más fuerte. Al final el equilibrio lo aportan los jugadores. Si alguien está más fuerte tiene más enemistades.
exactamente explicado... estos juegos de habilidades tan burras se equilibran gracias a las habilidades diplomáticas de los propios jugadores. Es un juego para gente pícara... el que gana es por méritos propios y demérito de los demás!!
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Sobre el número de jugadores, yo lo he jugado a 4, sin hacer caso a lo de número recomendado y tal, y... eso fue un semifiasco.
Nos gustó (Creo xDD, al menos a mí si), pero se formaron 2 alianzas, y ahí nos quedamos. No tenía sentido romperlas, y fue un juego de parejas.
Quizá fue solamente una experiencia puntual, pero es lo que nos ocurrió.
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Nosotros solo jugamos a 5 o 6 e impedimos hacer alianzas de 3 miembros. Si no todas las partidas acaban cuando se unen los 3 más fuertes contra el resto de la mesa y no tiene sentido.
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¿Y a 5 no se forma un 2 vs 2 vs 1 inamovible?
Pregunto desde la ignorancia, no sé si eso dará más lugar a que se rompan parejas para aliarse con el que queda suelto.
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No. Nunca ocurren alianzas inamovibles porque si a tu aliado lo han hecho polvo ya no te interesa para nada seguir con él y viceversa. Es un juego con un sistema de combates absolutamente sangriento en el que te lo has de pensar mucho antes de meterte en una batalla grande.
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todas estas alianzas que deciis no tienen sentido. Las vais a formar en la primera partida en plan, yo voy contigo porque asi petamos, pero hay que tener en cuenta que estas alianzas si perduran siempre gana el mismo por lo que a los demas no les interesa ganar en alianza.
Por ejem: Si se alian las 3 mas tochas al principio, incluso podreis ganar en el turno 1 o 2, pero ganan los Lazax siempre. Esto te pasa en la primera partida, en la segunda no.
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todas estas alianzas que deciis no tienen sentido. Las vais a formar en la primera partida en plan, yo voy contigo porque asi petamos, pero hay que tener en cuenta que estas alianzas si perduran siempre gana el mismo por lo que a los demas no les interesa ganar en alianza.
Por ejem: Si se alian las 3 mas tochas al principio, incluso podreis ganar en el turno 1 o 2, pero ganan los Lazax siempre. Esto te pasa en la primera partida, en la segunda no.
No te entiendo. ¿Qué más da que ganen los Lazax si tu ganas?
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todas estas alianzas que deciis no tienen sentido. Las vais a formar en la primera partida en plan, yo voy contigo porque asi petamos, pero hay que tener en cuenta que estas alianzas si perduran siempre gana el mismo por lo que a los demas no les interesa ganar en alianza.
Por ejem: Si se alian las 3 mas tochas al principio, incluso podreis ganar en el turno 1 o 2, pero ganan los Lazax siempre. Esto te pasa en la primera partida, en la segunda no.
No te entiendo. ¿Qué más da que ganen los Lazax si tu ganas?
Si tu eres los Lazax ningun problema, el problema es cuando no lo eres...
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¿Qué pasa si no lo eres y estás aliado con ellos? Es que no estoy entendiendo tu ejemplo.
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Para romper esas alianzas, lo suyo es usar la regla opcional de los objetivos de victoria ocultos, esos que hacen que ganes de forma individual aunque estés en alianza, de esa manera la paranoia se extiende incluso entre los aliados y permite a un tercero mal meter.
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Dos años después sin aún probarlo teniéndolo tradumaqueteado :'( :'( :'(
Y ahora fijo que a cuatro o nada :'( :'(
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Seguís viendolo un juego bueno con el paso del tiempo? Lo seguís jugando?
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Los lazzax entiendo que son las bene gesserit, no? Al principio de la partida escriben en un papelito quién va a ganar. Y si aciertan.... entonces ganan ellas.
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No, los Lazax son el Emperador, los Xxcha son las Bene-Gesserit.
Editado: Oops, el comentario sobre la tematica iba en otro hilo, pense que era el mismo, es este:
http://labsk.net/index.php?topic=213587.45
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Jejeje en la última partida gané con Xcha acertando ganador y turno... no veas la cara que se les queda al resto :D
Un pedazo de juego el Rex/Dune, lástima que lo ideal sea jugar 6...
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Lo ideal es a 6 pero a 5 tambien tira. Es el Dune mejorado en mecánicas y empeorado en tema. Aguanta bien para los años que tiene. Asegura momentos vibrantes.
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Que os parece la regla opcional de las cartas de traicion? Yo tengo sentimientos encontrados. En teoria a mi me atrae, pero en la practica puede generar mucha frustracion
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Nunca la hemos probado.
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a mi me encanta..pero es un giro brusco y hay que explicarla antes de la partida por si TODOS quieren jugar con ella... muy jevi.
A mi me parece que mejora el DUNE antiguo.
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Yo al contrario, me parece que los cambios empeoran muchísimo al juego. Hay demasiado dinero y, por tanto, muchos más combates y menos intriga. La subasta no tiene cartas inútiles así que es más fácil y los líderes da igual si se mueren porque se pueden revivir al turno siguiente.
La verdad no creo que Dune necesitara ninguna mejora de mecánicas. Quizás una nueva mecánica de alianza para los Fremen, pero no más.
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Los líderes siempre se han podido revivir al turno siguiente ¿no?. Sí que hay más dinero pero eso evita que gente se quede asfixiada y sin poder hacer nada. El poder revivir a 5 tropas también ayuda a que gente no se quede dos horas fuera de la partida. Y a cambio pulen y quitan un montón de cosas que eran un rollo, como el Kwisatz Haderach o los territorios que ocupaban varios sectores y solo usabas la zona más lejana a la tormenta.
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La subasta no tiene cartas inútiles
esto es una virtud según tú compañero?... es más hostil la subasta ahora.
El juego es suuuuper caótico, pero el dune lo era multiplicado por 10.
la duración era "innecesaria"...ahora rara vez llega a las 3h
situaciones de no poder hacer nada durante casi una hora de partida (que luego el levantamiento era épico sí...)...pero rex es más constante, sin tanto pico
no sé... igual que a veces FFG ha empeorado juegos 8en mi opinión ojo...por ejemplo eldritch respecto a arkham) en este caso creo que lo ha mejorado bastante. Lo que pasa que nosotros no tenemos 15 años menos para comprobar como hubiera sido REX antes... pero ni aunque gale force 9 lo reedite, me quedo con REX, pero de cabezarl
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Los líderes siempre se han podido revivir al turno siguiente ¿no?
Nop, en el original los líderes sólo pueden ser revividos si te los han matado a todos. Esto significa que según te matan tus líderes tus opciones se van reduciendo y hay que pensarse mucho si van a morir o no.
Sí que hay más dinero pero eso evita que gente se quede asfixiada y sin poder hacer nada. El poder revivir a 5 tropas también ayuda a que gente no se quede dos horas fuera de la partida.
Yo creo que quedarse fuera de la partida sólo puede pasar si juegas muy mal y suicidas tus tropas en una batalla del tipo "todo o nada". Yo cuando juego intento hacer hincapié en ello, explicando que, igual que no pujarías todo tu dinero por una sóla carta en un juego de subastas, tampoco deberías gastarte todas tus tropas por ganar un combate y que es preferible evitar esas situaciones hostigando a los jugadores (P.Ej. Si Bene Gesserit puede matar al lider del otro y proteger al suyo, una sola ficha obliga a gastar al adversario al menos seis para no perderlo todo. Esto es mucho menos arriesgado y da más juego que una batalla gorda.)
Creo que por diseño el juego recompensa mucho esperar y manipular en vez de pegar un golpetazo sobre la mesa. Que no es algo típico y que es fácil pensarse que es más wargame de lo que es, pero creo que es una cuestión de expectativas más que diseño. Y creo que es algo que le añade muchísima tensión. Yo creo que la facilidad de generar dinero y tropas de Rex hace que pierda mucho.
esto es una virtud según tú compañero?... es más hostil la subasta ahora.
Claro. Porque en el original tienes que meterte en el juego psicológico o negociar con Atreides para llevarte buenas cartas y evitar cartas inútil que te comen espacio en la mano y de las que tendrás que deshacerte tarde o temprano, mientras que en Rex siempre te vas a llevar algo bueno. Esto hace que la subasta sea mucho menos interesantes y tus decisiones mucho menos importantes. No es lo mismo pagar 5 por una carta que vale 3 que pagar 5 por una carta que tiene valor negativo. Peor aún, una carta de valor negativo que al menos un jugador sabe que tienes. Es muy tenso eso XD
El juego es suuuuper caótico, pero el dune lo era multiplicado por 10.
Yo no creo que Dune sea caótico. Al contrario, creo que es un juego muy controlado pues no tiene apenas azar, las negociaciones son vinculantes y el combate es determinista. A mi Rex me parece mucho más caótico porque como el dinero no es una limitación tan seria la gente puede meterse en muchos más combates, puede sobrepujar más fuerte en la subasta y hay menos tiempo para moverse, reclutar tropas y manipular. Y en Dune no puede haber (generalmente) 3 facciones en un mismo espacio, así que sabes que cuando entras, el espacio se cierra para los demás, lo cual es mucho más controlable que en Rex donde, si no recuerdo mal, puede haber más facciones.
la duración era "innecesaria"...ahora rara vez llega a las 3h
Yo nunca he tenido partidas tan largas de Dune. De hecho he notado que los dos juegos duran más o menos lo mismo porque los turnos de Rex tienen muchos más combates y hay mucho más dinero para tropas y cartas. Dune suele tener turnos bastante tranquilos que pasan rápido y las partidas largas son bastante raras (De todas formas, limitarlo a 12 turnos en vez de 15 no es mala idea)
Lo que pasa que nosotros no tenemos 15 años menos para comprobar como hubiera sido REX antes... pero ni aunque gale force 9 lo reedite, me quedo con REX, pero de cabezarl
Yo el Dune es mucho más viejo que yo, lo he jugado por primera vez éste año ;D Simplemente me hablaron bien de él y me pareció un juegazo.
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Para mi esos cambios son sacrificios menores que no empeoran el juego. Hacen que sea algo mas agil, y sirven para eliminar barreras a nuevos jugadores, de forma que el juego pueda salir a mesa mas facilmente.
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"A mi Rex me parece mucho más caótico porque como el dinero no es una limitación tan seria la gente puede meterse en muchos más combates, puede sobrepujar más fuerte en la subasta y hay menos tiempo para moverse, reclutar tropas y manipular. Y en Dune no puede haber (generalmente) 3 facciones en un mismo espacio, así que sabes que cuando entras, el espacio se cierra para los demás, lo cual es mucho más controlable que en Rex donde, si no recuerdo mal, puede haber más facciones".
Creo que nuestras partidas han sido muy distintas. Los eventos de Dune son super bestias (y super molones)...había uno que era una tormenta de arena que reseteaba el tablero. Muy controlable ;D ;D ;D
(De todas formas, limitarlo a 12 turnos en vez de 15 no es mala idea)
Son 8 turnos... así que la tensión se condensa en menos tiempo. Por eso las cartas son todas útiles... unas cartas inútiles en partidas más cortas desequilibran al que les toque, y eso me parecería injusto. No sé cuanto durarían tus partidas de DUNE pero ninguna de las dos que jugué yo bajaron de las 5 horas.