Pues nada ya lo tengo en casita :D
Me voy a estrenarlo con mi novia!
(http://img836.imageshack.us/img836/4079/lafoto1sv.jpg)
chinchaaaaaa
Pues nada ya lo tengo en casita :D
Me voy a estrenarlo con mi novia!
(http://img836.imageshack.us/img836/4079/lafoto1sv.jpg)
chinchaaaaaa
Hombre, tanto como eso...
Devir lo ha enviado a todas las tiendas al mismo tiempo, sólo que la Pcra creo que aún no los ha recibido porque está en Barcelona. ¿Alguien sabe con qué compañía de envíos trabaja?
Lindo, lindo. :D
Porque salen 2 pares de dados, si en los componentes dice que solo trae 1 par? O los mas lindos son comprados por otro lado?
Si que es montado... Creo que se ce claro no?
Ha merecido la pena, claro que si! A mi se me ha echo corta, que también tenemos la edición deluxe dese hace 3 años jeje
Los mas lindos son comprados por otro lado, espero que no induzcan a error, viene escrito encima de la imagen. Solo viene el par de dados de debajo.Ups...a mí me estaba induciendo a error, pero por culpa de no leer. (Solo hay ojos para el tablero).
Una duda perceval, ya que lo tienes en spanish. Al final qué evento de entre los foreros se ha incluído en la producción? Que me sonaba que hubo un brainstorming,,,
referendum OTAN de pedrote
(http://gamesandco.files.wordpress.com/2012/03/ts_cards_es-111-copy.jpg?w=272&h=361)
imagen robada de http://gamesandco.wordpress.com
Para otros concursos en este sentido, haced las cartas con menos texto cojona!!! (que hay un sufrido maquetador intentando meter todo eso ahí) ;D ;D ;)
Para otros concursos en este sentido, haced las cartas con menos texto cojona!!! (que hay un sufrido maquetador intentando meter todo eso ahí) ;D ;D ;)
EL PAIS tendencias? eso es una cosa hecha de papel verdad? Yo es que no leo nada que no sea Trending Tropic XDDD
¿y donde están ahora los creadores de opinión y tendencias? ¿qué guru debe jugar al ts para que se ponga de moda? ¿Messi, Cristiano Ronaldo?
La próxima celebración de Cristiano Ronaldo podría ser tirar un dado como si estuviese dando un golpe de estado. Lo que no sé es si se entendería...;D ;D ;D
Para otros concursos en este sentido, haced las cartas con menos texto cojona!!! (que hay un sufrido maquetador intentando meter todo eso ahí) ;D ;D ;)
Me acaba de llegar a casa (Barcelona) de 100Doblones. La edición es espectacular, sobretodo comparada con la original.
Me acaba de llegar a casa (Barcelona) de 100Doblones. La edición es espectacular, sobretodo comparada con la original.
Lo que falta en la cadena de producción es un 'jefe de redacción de estilos' que sea capaz de 'parafrasear' todo ese texto, diciendo lo mismo, pero con menos letras/palabras.
Pero no es igual que la edición deluxe orioginal? eso si, con las cartas traducidas y remaquetadas y los counters algo cambiados?
¿Alguna noticia de LaPcra?
¿ Pero entonces el tablero es de los duracos o de los de paquete de cereales ? Por la foto parece de éstos últimos, mal asunto....
Pues eso de tablero montado a los que domináis la jerga me parece muy bién, pero por mucho que se haya repetido me queda más claro si decís que es como el del memoir 44 (por ejemplo) o de cartón de caja de cereales como parece en la foto, porque hay una diferencia bastante gorda (no solo por el grosor).
Hala, un saludo.
Némesis, ¿lo tienes pedido? "No hase falta desir nada más"... :B
¿ Pero entonces el tablero es de los duracos o de los de paquete de cereales ? Por la foto parece de éstos últimos, mal asunto....
(http://img849.imageshack.us/img849/3289/lafoto2bo.jpg)
(http://img217.imageshack.us/img217/7596/lafoto3g.jpg)
ok con el grosor?
Yo quería estrenarlo este puente con los amigos... Tendrá que esperar :-\.
Aunque con el Heroquest y el Talisman tenemos suficiente :P.
PD: ¡¡¡Esperando reseñas!!!
link correcto al de quiet man!! el otro no chuta!! :B
Creo que ya he encontrado dos erratas en el juego:
La carta de puntuación de sudamérica está como guerra tardía, cuando en la ficha de referencia se indica que es guerra media. Entiendo que esta carta de puntuación siempre ha sido de guerra media, ya que en tardía no entra ninguna.
Creo que ya he encontrado dos erratas en el juego:
La carta de puntuación de sudamérica está como guerra tardía, cuando en la ficha de referencia se indica que es guerra media. Entiendo que esta carta de puntuación siempre ha sido de guerra media, ya que en tardía no entra ninguna.
La otra errata creo que es del mapa. En lugar de poner "Estados del sureste de África", pone "Estados del sudoeste de África". Estos textos son contradictorios en el mapa con la carta 52, de "Desmoronamiento del imperio portugués"
No se si esto ya se había comentado anteriormente, en ese caso pido disculpas por repetir el mismo tema.
PD: Por cierto Xavi, hay una juguetería aquí en Montcada i Reixac (Barcelona) que lleva tiempo queriendo hablar con un comercial de Devir para poder traer juegos a la tienda. Siempre le redirigen a otra empresa que no tiene el catálogo vuestro completo. ¿Le puedo dar algún tipo de contacto por vuestra parte?
Para el que se entere de la errata no hay ningún problema, como han dicho mas arriba con meterla en el mazo de media vale, pero me parece muy gordo para el que se compre el juego, no entre a este foro o a vuestra pagina, que supongo que será la mayoría de gente, y se olviden de sur américa hasta late war... Cambia mucho el juego
Para el que se entere de la errata no hay ningún problema, como han dicho mas arriba con meterla en el mazo de media vale, pero me parece muy gordo para el que se compre el juego, no entre a este foro o a vuestra pagina, que supongo que será la mayoría de gente, y se olviden de sur américa hasta late war... Cambia mucho el juego
Venga, vamos a ponerle remedio a esto de momento con permiso del Alto Mando. Como a buen seguro la mayoría usaran fundas al menos podréis imprimir la carta correcta y ponerla como substituta. En breve estará en la web de DevirNo estaria mal que a la larga se hiciese un print de esta carta para que quedase como las demás... y lo digo porque me he comprado el producto teniendo la version americana (solo por coleccionismo), es una edicion muy chula, sobretodo comentar que se han quitado las manchas de porqueria del tablero original (ver region de africa), felicidades.
La carta corregida
http://www.box.com/s/9b5c6f325749f1bb6eec
si cortáis por las líneas de corte de las esquinas os quedará del mismo tamaño y margen
El tema de los asteriscos y subrayados fue un puro "chachondeo" con las cartas de primera edición, segunda edición y los originales para editar... no solo habia esas 4 erratas, de todas maneras el repaso fue tremendo...
Me alegro que solo sean estas dos pequeñas cosas, llego un momento que ya el repaso podria inducir a error :) :) ... y sobre todo que no influyan para nada en que el juego se pueda jugar con toda intensidad.
ACV 8)
No estaria mal que a la larga se hiciese un print de esta carta para que quedase como las demás... y lo digo porque me he comprado el producto teniendo la version americana (solo por coleccionismo).Estoy en esta misma situación. Me da un poco de rabia que tras tener la americana deluxe, voy, compro esta y tenga este fallito... (recuerdo que la americana deluxe tuvo unos fallos en cartas pero los de GMT las enviaron de nuevo corregidas).
Hay otra cosilla, pero a lo mejor es culpa mia, por haber perdido la fichita sin darme cuenta o que simplemente no tenga que estar. La carta de Norad viene subrallada, porque tiene efecto permanente, pero no encuentro el contador correspondiente a esta carta (106). ¿Tiene que ser así?
En el original de GMT no incluyeron contadores para las cartas opcionales (supongo que en la versión de Devir pasará lo mismo); una cosa facil de hacer para acordarte es poner 1 contador de influencia americano en la casilla del NIVEL DE DEFCON en el valor 2.Buena idea!
Buena idea!
Pues a mi la errata del tablero me parece mas grave, sustituir una carta (que aún no se ha dicho que se haga) o imprimir un nuevo reglamento, si fuera el caso, es fácil. Yo directamente había pensado usar las maravillosas cartas de Brackder que fueron revisadas y que tengo de Artscow. ¿Pero lo del tablero?, eso no tiene solución.
En mi caso la compra de la edición en castellano era un poco capricho, tengo la segunda edición de GMT, con las cartas en español sin erratas de Brackder en Artscow, los counters gordos de la Deluxe, y un mapa montado que me hice con un rediseño de la BGG que quedó fenomenal. Ahora, con las erratas de la edición de Devir, principalmente la del tablero, me lo voy a pensar mucho si comprarlo o no.
Por lo pronto esperaré a ver si sale alguna errata más.
Saludetes!
jolín, creo que exageráis un poco.
Tengo la sensación, además, de que este juego, y editorial en concreto, se miran más con lupa, que cualquier otro producto de otra editorial.
Yo lo veo desde fuera, como un éxito editorial: sacar un juego de estas dimensiones y valor en varios sentidos en este pais, es para elogiar y agradecer, incluso.
Una errata de esa característica en una producción de este calibre, es una mota de polvo en un "mercedes".
Lo digo, porque en otros juegos no se sacan tantos errores, que los hay, ni se mira con tanta lupa a la editorial X, como se hace aquí con las editoriales españolas, en concreto Devir.
Es mi opinión.
Yo no creo que se mire con lupa a DEvir, más bien es resultado de la expectación que ha provocado el juego, quizá fruto del tremendismo que tanto nos gusta en país. Arriba y abajo, arriba y abajo.
Si, de acuerdo, son errores subsanables.
...había pensado en comprar la edicion en español como capricho por tener una tipo deluxe. Pero sabiendo que tiene erratas pues como "elemento de coleccioneista" ya no me atrae tanto.
Hoy me ha llegado el juego y la producción me ha parecido excelente, la calidad de la caja, el grosor del tablero, la calidad de las cartas y de los counters, se nota el cariño y el detalle con el que se ha abordado este juego.
Erratas? No parecen ser graves y todos nos equivocamos. Mira que nos gusta el tremendismo. Por mi parte, chapeau por devir y que siga sacando juegos con este nivel de calidad.
Xavi ya ha explicado que esa errata se le ha escapado a 4 personas, probablemente perfeccionistas visto el interés que han puesto en que esta edición de TS saliera a la calle, que revisaron todos los componentes una y otra vez. ¿Qué te hace pensar que no se te escaparía nada a ti?
pq soy peor que sheldon cooper y steve jobs juntos jajaja ;)
Fomentando el print & play? Ale no me jodas, que hemos pagado 45€ precisamente para no hacerlo. Si es que manda narices, si es que parece que hasta nos están haciendo un favor. De momento yo procederé a su devolución, que aun esta precintado. A ver si la próxima vez tienen mas cuidado.
Fomentando el print & play? Ale no me jodas, que hemos pagado 45€ precisamente para no hacerlo. Si es que manda narices, si es que parece que hasta nos están haciendo un favor. De momento yo procederé a su devolución, que aun esta precintado. A ver si la próxima vez tienen mas cuidado.
No es excesiva, pero no por el mero hecho de ser una "minoría" debemos ser tan permisivos. Con esta actitud solo se fomenta el todo vale, y después ya veremos...
Y si, soy capaz de jugar a juegos, y soy el primero que nunca he tenido problemas con las erratas, pero es que se están convirtiendo en algo habitual.
Para mi no es una solución los descargables de la web, puesto que tengo que usar mis recursos tanto de tiempo como dinero, para arreglarlo. El envio de las cartas correspondientes si es una solución.
Y si, soy capaz de jugar a juegos, y soy el primero que nunca he tenido problemas con las erratas, pero es que se están convirtiendo en algo habitual.
Soy responsable de marketing y desarrollo de producto de una reconocida multinacional, y sigo manteniendo que es inadmisible este tipo de errores. Existen controles, series de pre producción, beta testing... Que el error del tablero se les haya pasado... Mejor me muerdo la lengua.
...envió las cartas de la Furia de Drácula y del Dominion TerramarDominion Terramar también tiene errata? Maldición!
Dominion Terramar también tiene errata? Maldición!
Lo tengo aún sin abrir en el estante. Lo habrán solucionado en siguientes ediciones? Tendré que revisarlo. De todas maneras no creo que me envíen las cartas a sudamérica, o si?
Ehmm....creo que me estoy desviando del tema.
No pierdas el tiempo con Dominion, véndelo a otro jugón o quémalo en la chimenea un día de frío.
Saldrás ganando. ;D
¡Haya paz, hermanos!
Yo trabajo en una empresa que también se dedica a la edición (de algo que nada tiene que ver con los juegos) y también nos exigen un nivel de calidad máximo. Máximo quiere decir que no nos podemos equivocar ni en una coma, y si está mal, pues cagada. El cliente paga para que la coma esté en su sitio: si no lo está no hemos cumplido. Así de sencillo. Nos miramos y remiramos los textos 500 veces para que eso no pase.
Así que entiendo la postura de Maese Camara.
Por otro lado, en mi empresa alguna vez hemos hecho trabajos de comunicación importantes para clientes que si los dijera os sonarían a todos, y os puedo asegurar que después de 400 pares de ojos revisándolo todo se nos ha colado algún error GRAVE en la PORTADA (sí, sí, ahí donde las letras son tan gordas), y por alguna asquerosa aberración de la percepción se nos cuela. Y entonces la hemos pifiado, aunque nos concentramos al 200% para que no suceda.
Por lo tanto también disculpo totalmente el error de Devir, aunque debería plantearse medidas para que no sucediera de nuevo.
Y si Maese no está conforme con el producto porque cree que él ha pagado por otra cosa está en su plenísimo derecho, faltaría más.
Las dos posturas son comprensibles... Digo yo.
claro que es comprensible la postura. No tanto el decir que si yo trabajo en una multinacional, que "todo vale" y patatín patatán.
Soy responsable de marketing y desarrollo de producto de una reconocida multinacional, y sigo manteniendo que es inadmisible este tipo de errores. Existen controles, series de pre producción, beta testing... Que el error del tablero se les haya pasado... Mejor me muerdo la lengua.
Soy responsable de marketing y desarrollo de producto de una reconocida multinacional, y sigo manteniendo que es inadmisible este tipo de errores. Existen controles, series de pre producción, beta testing... Que el error del tablero se les haya pasado... Mejor me muerdo la lengua.
Coincido en que son dos erratas subsanables, y casi sin importancia. Coincido que es de agradecer que saquen un juego así en español, y coincido en que, muy posiblemente tardarán poco en darle solución satisfactoria.
Ahora, que creo que se nos está yendo un poco la pinza justificando que haya erratas, entendiendo que se puedan cometer fallos y disminuyendo la importancia de que una edición que se iba a cuidar con tanto mimo, a la primera de cambio se le encuentren erratas.
Comprended que haya gente que no admita esos fallos, porque leyendo a la mayoría, parece que traguemos con todo. Así estamos cada vez más lejos de que los niveles de calidad aumenten, y dando una impresión muy mala a las editoriales, a las que casi acabamos diciendo que todo nos vale con tal de sacar el juego en español.
De verdad, sin querer meterme con vuestras opiniones, pero releed algunos de vuestros post y decidme si luego nos queda algo de razón para pedir algo por erratas en juegos posteriores.
Para acabar el tocho, el post en el que se decía que si un piso que vale 10000 veces más no nos quejamos de sus fallos, pues os aseguro que se quejan, y mucho, y con razón. No hay más que ver la de denuncias a constructoras que hay.
Un saludo a todos ;)
Ahora, que creo que se nos está yendo un poco la pinza justificando que haya erratas, entendiendo que se puedan cometer fallos
Intrigado me dejas, por que dices que "parece que traguemos con todo" o " a las que casi acabamos diciendo que todo nos vale con tal de sacar el juego en español.".
Yo relativizo la importancia de estas erratas, y como yo unos cuantos. ¿crees que los editores de Devir captan eso como un "atodo vale y la proxima vez para que esforzarse"?
Las erratas de la primera edición del TS, la de GMT, la que yo tengo, eran un montón. Cualquiera (de este mundillo) sabe la importancia que da GMT a sus clientes. Y como fueron sus siguientes lanzamientos. Nada más lejos que el conformismo. Es una linea editorial que va mucho más allá de lo que se pueda leer en un foro. Y nosotros ya somos mayorcitos para saber que manera de hacer tienen algunas editoriales. Creer que no dar demasiada importancia a unas erratas (que es lo que yo pienso, que tienen una importancia relativa) es dar carta blanca a editores, es como pensar que el mundo esta dividido en ilusos aficionados y editores depredadores que están al acecho de clavarnosla al primer descuido. Y, en lo que a mi respecta, en el mundo de los juegos de mesa no tengo esa impresión.
Desconozco, la manera de trabajar de las editoriales, pero me pregunto si no era viable pedir al proveedor una preserie de unas cuantas unidades y testearlas, con clientes finales asiduos a TS. Horas ,que digo , minutos después de tener la primera unidad en nuestras manos, todos los posibles errores fueron detectados.
Sigo sin entender porqué Devir no reconoce oficialmente en su pag. web la errata en el mapa....
Creo que ya he encontrado dos erratas en el juego:
La carta de puntuación de sudamérica está como guerra tardía, cuando en la ficha de referencia se indica que es guerra media. Entiendo que esta carta de puntuación siempre ha sido de guerra media, ya que en tardía no entra ninguna.
La otra errata creo que es del mapa. En lugar de poner "Estados del sureste de África", pone "Estados del sudoeste de África". Estos textos son contradictorios en el mapa con la carta 52, de "Desmoronamiento del imperio portugués"
No se si esto ya se había comentado anteriormente, en ese caso pido disculpas por repetir el mismo tema.
PD: Por cierto Xavi, hay una juguetería aquí en Montcada i Reixac (Barcelona) que lleva tiempo queriendo hablar con un comercial de Devir para poder traer juegos a la tienda. Siempre le redirigen a otra empresa que no tiene el catálogo vuestro completo. ¿Le puedo dar algún tipo de contacto por vuestra parte?
Hombre... igual es que no trabajan en semana santa...
:P
Si es del interés de alguien, he echo un vídeo mostrando los componentes y erratas. Lo encontraréis en la sección de Videoreseñas.
Hombre... igual es que no trabajan en semana santa...
:P
Que la errata no es importante, me parece guay.
Que es salvable, me parece guay.
Que la actitud sea de no pasa nada, no es importante, es salvable...así nos va en éste país. Que los que curran se equivocan y no pasa nada, es salvable.
Lo hago yo, pido perdón y me esfuerzo en la siguiente, puse 100 ojos, ahora pongo mil, es mi curro y y es mi responsabilidad.
Una de pan por favor, tenga. Oiga, le falta el pico, bueno no es tan importante...
Juntando las taras poco importantes que hay en este mundo vemos como estamos.
Que no va por devir (que erratas hace unas cuantas) va por todos (edge las comete gordas, lo que pasa que en sus juegos se nota menos por lo grandes que son (un número o un color o un dato en el arkham horror o descent pasa a más de uno) pero no está justificado.
Si se equivoca (que somos imperfectos) pos se retracta y se hace algo al respecto, ya que si la actitud es no pasa nada, es salvable pos oiga... ;D
Ay, ay, ay...
No, pero al crío en cuestión le dices que pida perdón y que diga que no lo va a volver a hacer, verdad?
Seguro que de algo sirve. si no le dices nada y cada trastada del crío le dices, no tiene importancia hijo, no pasa nada, es salvable, nunca lo vas a corregir.
Que ya no es devir, ni zara ni las empresas ni ná...es la actitud que tenemos los humanos. Que no sólo los profes tenemos que educar a la gente...
El mundo no se divide en usuarios ingenuos y editoriales vampíricas por pedir que los productos que nos vendes estén como deben estar. Que yo no pido que mi copia traiga más de lo que han dicho, ni mejores materiales. Pido que lo que me venden sea lo que compro. Así de sencillo y de fácil, y no creo que por pedir esto, ni por decir que no debemos admitir menos que lo que nos venden, sea un perfeccionista que nunca se equivoca y que no admite el error.
Un saludo a todos
Y pregunto, ¿seríamos tan comprensivos con una editorial de fuera de España?¿O estamos haciendo lo mismo que hemos criticado en el hilo del Titty Grab cuando Jugamos Todos defendía el plagio porque, en mi opinión, actua de forma radical cuando se toca a editoriales patrias?
Hola a todos,
Pues sí, hoy es fiesta en Barcelona, y el lunes también, pero me he escapado un momento para contestar dado el volumen de comentarios.
...
Obviamente, trabajaremos para subsanar las erratas. Prepararemos una tirada extra de cartas de puntuación de américa y las haremos llegar a todos los compradores del juego. En este momento no puedo dar plazos, pero trataremos de hacerlo lo más rápidamente posible. Como ha dicho alguien, tal vez no sean fallos muy importantes pero afectan al Feng Shui del juego y queremos reestablecerlo lo antes posible.
...
En fin, no me extiendo más, que tengo deberes familiares que atender. De nuevo, gracias a todos por vuestro apoyo.
Xavi garriga
Me quito el sombrero ante Devir por 3 motivos.
1º Primero por conseguir publicar ese juegazo.
2º Por sacar con una calidad tan bestial.
3º Por responder en vacaciones a esta panda de frikisjugonesy subsanar los errores con la mayor rapidez posible.
Me quito el sombrero ante Devir por 3 motivos.
1º Primero por conseguir publicar ese juegazo.
2º Por sacar con una calidad tan bestial.
3º Por responder en vacaciones a esta panda defrikisjugones y subsanar los errores con la mayor rapidez posible.
Prepararemos una tirada extra de cartas de puntuación de américa y las haremos llegar a todos los compradores del juego.Estupendo, solución ideal.
Espero que también la envíen a los compradores de Sudamérica, más aún considerando la carta en cuestion.
Me quito el sombrero ante Devir por 3 motivos.+1
1º Primero por conseguir publicar ese juegazo.
2º Por sacar con una calidad tan bestial.
3º Por responder en vacaciones a esta panda defrikisjugones y subsanar los errores con la mayor rapidez posible.
Me alucina que un simple aficionado descubra las erratas en cero coma, así, sin más, echando un vistazo a su copia, y veintisiete encargados de la edición no la vean. :o :o :oTambien me pregunto lo mismo.
Me alucina que un simple aficionado descubra las erratas en cero coma, así, sin más, echando un vistazo a su copia, y veintisiete encargados de la edición no la vean.Es bastante probable y lógico que así suceda.
La respuesta de quietman era lo que tenía que haberse dicho desde el principio y no un noes tan importante, son salvables...
Suerteeee!!!
La respuesta de quietman era lo que tenía que haberse dicho desde el principio y no un noes tan importante, son salvables...
Suerteeee!!!
Yo creo que la solución aportada es la que esperábamos la mayoría. Por mi parte, creo que tenemos que felicitarlos por la atención prestada al cliente.
Me quito el sombrero ante Devir por 3 motivos.Totalmente de acuerdo.
1º Primero por conseguir publicar ese juegazo.
2º Por sacar con una calidad tan bestial.
3º Por responder en vacaciones a esta panda defrikisjugones y subsanar los errores con la mayor rapidez posible.
La respuesta de Quietman solo la podía dar él (o alguien de DEVIR)
Lo que podiamos decir los que no somos DEVIR era como salvar la errata. Yo no tengo medios para hacer una carta y mandarla. Todavía hoy, me imagino que pasara un tiempo hasta que llegue la carta, los consejos de como salvar la errata que se han dicho en este hilo no creo que estén de más.
Hola a todos!
Un pequeño paréntesis (espero que no moleste que lo pregunte aqui), una duda del juego (soy novato total): las cartas opcionales se añaden o no sin mas, o se sustituyen por otras???
Gracias.
PD: Llevo muy poco en este mundillo aunque he empezado con fuerza y voy a mas... Y debo decir que de todos los juegos que he comprado hasta ahora este ha sido sin duda alguna el que mejor sensación me ha dejado en cuanto a calidad/precio. De hecho tengo la sensación de como si se hubiesen equivocado en el precio (por barato) en comparación con otros títulos que tengo...
Y no por que sea yo un perfeccionista y que todo lo haga bien, que va, todos cometemos errores y fallos, por supuesto, como indicais GMT casi incluso más, pero de todos es sabido que GMT sin decir ni pio los subsana, por lo menos en mi caso del HiS y el TS versiones Deluxe, sin decir nada, de repente me encuentro con un paquetito con los counters corregidos para el HiS y poco tiempo después con las cartas corregidas del TS y mira que venían de los USA.
Asi a bote pronto puedo recordar un buen numero de obras pictoricas en innumerables pinacotecas donde despues de hacerles un rastreo para su conservacion se ha podido comprobar como el autor de dicho cuadro pintó y repintó,boceteo (si se me permite la expresion) hasta la saciedad (la meninas de velazquez o el archiconocido gioconda de da vinci por nombrar alguno).Son rasgos de humanidad, donde el genio se hace hombre y deja su marca de que excepto Dios (para los creyentes) o la madre naturaleza (para los ateos y cientificos)nada es perfecto. Y no por ello la gente deja de ir a verlos y admirarlos. Tres cuartos de lo mismo con obras arquitectonicas como por ejemplo la Torre de Pisa, elevada sobre una base pantanosa y poco fiable.
Gracias Devir no solo por este gran juego de mesa sino tambien por recordarnos que nada es perfecto, que aburrido seria todo y en especial este hilo si no fuera por estas "pequeñisimas" cosas¡¡¡ Eso si, como esos grandes prohombres del arte veo que tambien poneis hilo a la aguja y tratais que vuestro hijo este en perfectas condiciones para ser jugado.Si alguien quiere que la gente de Devir sea mas certera y profesional deberia contactar con 007.
Por cierto,como nada en esta vida en blanco o negro, he de decir que hace poco la gente de Edgeent me envio un tablero nuevecito de trinca a precio cero del memoir 44.Y el fallo fue mio al abrir malamente el tablero y escacharrarlo por el medio.
un saludo
PD: yo particularmente, mientras llega y no llega el arreglo definitivo, optare por pegar a la carta "maldita" un letrerito que ponga "media",y asunto arreglado.
PD2:al relojero de la plaza San Marcos de Venecia, si no me equivoco, el Dogo mando quitarle los ojos para impedir que volviera a repetir semejante maquina tan "perfecta".
A los que informaron de la situacion de Viriato los mataron porque roma no pagaba a traidores. Como vemos, no siempre el trabajo bien hecho origina cosas buenas.
Asi a bote pronto puedo recordar un buen numero de obras pictoricas en innumerables pinacotecas donde despues de hacerles un rastreo para su conservacion se ha podido comprobar como el autor de dicho cuadro pintó y repintó,boceteo (si se me permite la expresion) hasta la saciedad (la meninas de velazquez o el archiconocido gioconda de da vinci por nombrar alguno).Son rasgos de humanidad, donde el genio se hace hombre y deja su marca de que excepto Dios (para los creyentes) o la madre naturaleza (para los ateos y cientificos)nada es perfecto. Y no por ello la gente deja de ir a verlos y admirarlos. Tres cuartos de lo mismo con obras arquitectonicas como por ejemplo la Torre de Pisa, elevada sobre una base pantanosa y poco fiable.
Gracias Devir no solo por este gran juego de mesa sino tambien por recordarnos que nada es perfecto, que aburrido seria todo y en especial este hilo si no fuera por estas "pequeñisimas" cosas¡¡¡ Eso si, como esos grandes prohombres del arte veo que tambien poneis hilo a la aguja y tratais que vuestro hijo este en perfectas condiciones para ser jugado.Si alguien quiere que la gente de Devir sea mas certera y profesional deberia contactar con 007.
Por cierto,como nada en esta vida en blanco o negro, he de decir que hace poco la gente de Edgeent me envio un tablero nuevecito de trinca a precio cero del memoir 44.Y el fallo fue mio al abrir malamente el tablero y escacharrarlo por el medio.
un saludo
PD: yo particularmente, mientras llega y no llega el arreglo definitivo, optare por pegar a la carta "maldita" un letrerito que ponga "media",y asunto arreglado.
PD2:al relojero de la plaza San Marcos de Venecia, si no me equivoco, el Dogo mando quitarle los ojos para impedir que volviera a repetir semejante maquina tan "perfecta".
A los que informaron de la situacion de Viriato los mataron porque roma no pagaba a traidores. Como vemos, no siempre el trabajo bien hecho origina cosas buenas.
Yo no lo he tomado como si lo estuviera comparando. Simplemente dice que algo no tiene que ser perfecto para que se considere bueno.
Comparar obras de arte como La Gioconda, Las Meninas o La Torre de Pisa con la edición de un juego de mesa (por muy bonito que haya quedado) es, como poco, absurdo.
cof, cof, ¿esto no es vuestro?
http://s727.photobucket.com/albums/ww273/asociacioncsibadajoz/Expo%20Caja%20Badajoz%202009/?action=view¤t=66822a67.pbw
:P
Podría ser, pero ha escogido ejemplos de obras que, por muchas veces que se corrigiesen, han llegado a ser parte fundamental de la historia del arte. Cosa que este juego de mesa nunca llegará a ser por mucho tiempo que se le dedique a mejorarlo y por muy buenos que sean los diseñadores.se equivoca al adjudicarme comparaciones, que siempre son odiosas. Yo no he comparado nada.Y menos aun grandes obras de arte de la historia con este juego de mesa. He defendido, y defiendo, la tesis de que algo por muy bueno que sea (incluyendo las obras mencionadas)o se considere por gran parte de la humanidad, no es perfecto y jamas lo sera.Cosa que aqui se ha pretendido o se ha defendido con gran vehemencia por algunos foreros. Ya no digamos este juego o cualquiera que se edite. Por eso disculpo, entiendo y comprendo perfectamente las erratas en los juegos de mesa, libros,etc...y en cualquier artefacto que haga el hombre para el hombre siempre y cuando la vida no nos vaya en ello.
(ojo, esto no es ni por asomo una crítica a Devir, ya conocéis por anteriores post mi opinión sobre todo esto)
Efectivamente. Es nuestro. Pero que yo sepa eso no es el Louvre.
Y creo que sabes muy bien que cualquier juego de los que allí se expusieron (ni tan siquiera el Dixit) está a la altura de, no sé, un cuadro feo de esos que pintaba Van Gogh. 8) ;) ;D
Efectivamente. Es nuestro. Pero que yo sepa eso no es el Louvre.efectivamente. Son feos. Llenos de colorido,sobretodo el amarillo y los puñeteros girasoles...esa habitacion tan pobre en mobiliario, esas caras alargadas, esa oreja cortada a causa de un posible desamor con una prostituta, ese tiro en la barriga.Pero a pesar de todos los pesares, uno de los mejores pintores de la historia de la humanidad. Como usted bien dice, a pesar de los cuadros FEOS, imperfectos, irreales, dificiles de interpretar y visualizar, son parte INSUSTITUIBLE de nuestros museos.
Y creo que sabes muy bien que cualquier juego de los que allí se expusieron (ni tan siquiera el Dixit) está a la altura de, no sé, un cuadro feo de esos que pintaba Van Gogh. 8) ;) ;D
se equivoca al adjudicarme comparaciones, que siempre son odiosas. Yo no he comparado nada.Y menos aun grandes obras de arte de la historia con este juego de mesa. He defendido, y defiendo, la tesis de que algo por muy bueno que sea (incluyendo las obras mencionadas)o se considere por gran parte de la humanidad, no es perfecto y jamas lo sera.Cosa que aqui se ha pretendido o se ha defendido con gran vehemencia por algunos foreros. Ya no digamos este juego o cualquiera que se edite. Por eso disculpo, entiendo y comprendo perfectamente las erratas en los juegos de mesa, libros,etc...y en cualquier artefacto que haga el hombre para el hombre siempre y cuando la vida no nos vaya en ello.Raro que aparezca usted por primera vez en este foro para interpretar de manera parcial un hecho totalmente objetivo argumentando de forma sesgada. Está bien que muestre sus conocimientos (le ha quedado aparente aunque rozando la frivolidad), pero demasiado atrevido se muestra al definir lo que es bueno o malo y más hablando de juegos de mesa.
Sinceramente señor Miguelon de tierras extremeñas, se equivoca y equivocaba al interpretar mis palabras y espero que esto sirva de aclaracion a tal efecto ya que no quiero que mis palabras queden como un absurdo sino como una interpelacion a la cordura y el entendimiento
Raro que aparezca usted por primera vez en este foro para interpretar de manera parcial un hecho totalmente objetivo argumentando de forma sesgada. Está bien que muestre sus conocimientos (le ha quedado aparente aunque rozando la frivolidad), pero demasiado atrevido se muestra al definir lo que es bueno o malo y más hablando de juegos de mesa.usted mejor que nadie deberia estar de acuerdo con lo que expongo.Mas que nada porque su carta de presentacion pone entropia, lo que tiende al desorden en la naturaleza y se presenta de manera probabilistica o "azaristica"(es de las pocas cosas que me acuerdo de las clases de quimica y fisica del instituto). Las erratas las considero eso, entropia pura y dura, errores de calculo que siempre estaran presente porque tendemos hacia el orden y la naturaleza hacia su contrario....y contra la natura poco o nada se puede hacer.
La Gioconda es un cuadro muy sobrevalorado.estoy de acuerdo con usted. A mi particularmente me gusta mas (y con menos colas) el que se expone en el Prado de Madrid por un discipulo.
La gente hacer cola por ir a verlo (y el que se expone es una imitación) debido al hype. ::)
Por cierto....que es un hype???
si se quita usted unos cuantos mensajes de la bandeja de entrada se lo digo....es que antes lo he intentado pero no he podido.Pero le aconsejo que sea rapido ya que no dispongo de mucho tiempo (menesteres mundanos me tienen restringido)
Otro dato sobre el presupuesto (que siempre es engañoso):
los americanos en la carrera espacial invirtieron miles de dolares en conseguir un boligrafo que escribiese bajo el agua, a gravedad cero, que durara la leche de tiempo sin que se agotara la tinta, boca abajo, boca arriba, etc...
Los rusos utilizaron un lapiz.
El que diga que no quiere jugar con esta edición por estas dos erratas se va a perder un juegazo en toda regla por ser tan sibarita. Yo lo voy a disfrutar por todo lo alto.Tambien pueden jugar a la edicion deluxe de GMT y está el mega rediseño de Brackder.
Y ahora, a esperar la guerra del anillo...+1
Los rusos utilizaron un lapiz.
Pero hombre a que viene su comentario del troll??.Que si,que si que ahora podra decir que quien se pica ajos come y todo eso,pero no es de recibo.Yo creo que no le he faltado el respeto a nadie en ningun momento y a usted le incluyo en el "a nadie" por lo tanto creo que no esta bien el sentido peyorativo del termino (sea a quien sea que va dirigido el mismo).:o :o :o wtf
Si todo es mas facil de lo que parece:
-hay un grupo mas sensible a las erratas que les parece muy grave el fallo cometido por la editorial
-otro grupo que pensamos que es de humanos y que es facilmente subsanable
-y por fin el tercer grupo que le parece grave pero no como para rasgarse las vestiduras.
Dentro de cada grupo cada uno es libre de hacer lo que crea conveniente con el juego en cuestion,comprarlo o no, esperarse a la segunda edicion o no comprarlo nunca,pero exponer las ideas con normalidad deberia ser la tonica habitual.
Le pido amablemente y por favor que cese en su empeño de insultar libremente mis comentarios con las palabras "absurdo" y "troll" (este ultimo me lo autoatribuyo)o de lo contrario dare parte al moderador de turno.
gracias y buenas tardes.
Una pregunta para los que tenéis el juego:
El tablero del TS en español, ¿es igual que el tablero montado de la versión "deluxe" de GMT (con el dorso negro), o es una cartulina gruesa como la versión "normal" de GMT?
Una pregunta para los que tenéis el juego:
El tablero del TS en español, ¿es igual que el tablero montado de la versión "deluxe" de GMT (con el dorso negro), o es una cartulina gruesa como la versión "normal" de GMT?
¿Se está vendiendo bien? ¿Se pueden dar datos de ventas? ¿Se nota diferencia con otros juegos? ¿Se puede hablar de Best Seller?
Yo.... ¡¡¡Lo tengo!!! ahora mismo, lo estoy acariciando, digo abriendo.
Ha sido una gentileza de DEVIR, así que mi opinión puede que valga un comino, pero la edición me parece tremenda. Hay que tenerlo en las manos, abrirlo para sentirlo.
Un hombre feliz.
Te has vendido por un juego. No esperaba eso de tí.
;D ;D :D :D :D :P :P
No esperaba menos de usted señor lev. Es usted la personificacion de este juego en este foro. Su trabajo en la pagina la carta china asi como la iniciativa de la carta opcional bien merece su nombre en posteriores ediciones ( si me permiten el atrevimiento las gentes de DEVIR) asi como la unidad que le han hecho llegar gentilmente. Enhorabuena tambien a usted por el trabajo bien realizado.
PD:me empieza a gustar sobremanera esta epoca historica hasta el momento desconocida. Sin ir mas lejos estoy leyendo el Topo de John le Carre.
Sigo sin entender porqué Devir no reconoce oficialmente en su pag. web la errata en el mapa....Lo cierto es que siguen sin reconocerla a estas alturas, y ya no se puede decir que sea por desconocimiento o falta de tiempo...
¿Alguien ha detectado un ligero fallo de impresión en las cartas?
En mi copia, algunas cartas vienen algo descentradas. Debe de ser un poco más de un cuarto del total de las cartas. No es que sea demasiado, pero se ve, y sabiendo que, por ejemplo, ninguna de las cartas de puntuación está descentrada, no sé si eso puede afectar al juego.
Me acaban de dejar un comentario en La Carta China, avisando de una nueva errata. También en una carta.
La Carta "Un epequeño paso" dice en la edición en castellano:
"si el jugador no lidera la carrera espacial puede adelantar 2 casillas su indicador en la misma."
En la edición inglesa:
If you are BEHIND. es decir si estas por DETRAS.
Tal y como está el texto en castellano se puede adelantar 2 casillas estando igualados, cosa que la edición americana no permite.
Me dan ganas de devolver el juego...con eso lo digo todo
La de superar me parece que se sobreentiende, la otra si la veo como errata, pero como han podido traducir behind con no liderar?
Me acaban de dejar un comentario en La Carta China, avisando de una nueva errata. También en una carta.
La Carta "Un epequeño paso" dice en la edición en castellano:
"si el jugador no lidera la carrera espacial puede adelantar 2 casillas su indicador en la misma."
En la edición inglesa:
If you are BEHIND. es decir si estas por DETRAS.
Tal y como está el texto en castellano se puede adelantar 2 casillas estando igualados, cosa que la edición americana no permite.
Pues yo la de "Un pequeño paso" no la veo tan gorda... de hecho la he interpretado bien :-\. Yo, por liderar entiendo ir por delante y por no liderar ir por detras. Estar en la misma casilla no es ni una cosa ni la otra, no? Al menos yo lo he entendido así.
Alguien me explica la carta RATONERA?
No lo pillo, urgente please
Muchas gracias Lev, por cierto cual es el hilo de dudas? Más o menos creo que lo entendí, viene muy mal explicada en la carta.
[....] avisando de una nueva errata. [....]
¿Y cual es un nivel de erratas aceptable?
¿y el relación calidad/precio?
.... solo por preguntar....
ACV Cool
donde esta el hilo del recopilatorio, que temo que tengo otra. No muy importante, pero errata al fin y al cabo.Pero bueno.... :-\
Esto de mirar con lupa. Me siento supertacañon.
donde esta el hilo del recopilatorio, que temo que tengo otra. No muy importante, pero errata al fin y al cabo.
Esto de mirar con lupa. Me siento supertacañon.
Si DEVIR logra ponerse de acuerdo con los "propietarios" de esta carta (en BGG no aparece registrado el diseñador; Asterion Games publicó TS en Italia) creo q todos ganamos.
Aprovecho para agradecer a DEVIR por la publicación de este juego y preguntar ¿Para cuando mas o menos creen que tendrán listo "Paths of Glory"? :-)
Pues en el 2014 no hay excusa para no publicar "Paths", DEVIR no podrá resistir la tentación. Además, en 2 años habrá olvidado la tanda que le han dado con la publicación de TS y las famosas erratas, la verdad que en España hay que ser bravo para publicar juegos, la clientela es implacable.
De vueltas con la errata de la carta "Un pequeño paso para el hombre", buscando en el diccionario de la RAE podemos encontrar la siguiente definición de "LIDERAR":
LIDERAR: Dirigir o estar a la cabeza de un grupo, de un partido político, de una competición.
Si esto lo trasladamos a la carta nos quedaría así:
Si el jugador no lidera (no esta encabezando) la carrera espacial....
Por lo que también quedaría excluido el empate, ya que iríamos en cabeza aunque sea igualados, y sólo se aplicaría si vamos detrás del contrincante.
Por lo que a mi parecer y respetando todas las demás opiniones, es más bien una redacción confusa de la carta más que una errata, aunque esto no quita que se hubiese podido redactar mucho más claro.
es posible, lo que comentas algo se hablado en ese sentido en el hilo de erratas ¿lo has visto?
Tengo un gran nivel de indignamiento con las erratas.Pues acampa en la Puerta del Sol ;D
Pues acampa en la Puerta del Sol ;D
Y tiempo de juego? 5 - 6 horas? ;D
Tengo ganas de estrenarlo....
Yo ayer jugue al TS con Stephane de 5mpj, era su primera partida, la mia ni se sabe (pero la primera con la edición de DEVIR). Acabamos en la 5ª ronda del turno 7, unas 3 horas de juego.tengo previsto, si consigo jugarlo, esa es otra, el jugarlo en dos turnos
Ten en cuenta que para las primeras partidas hay que leer las cartas, comprender y analizar sus efectos. Lo que ralentiza la partida, una vez se conozcan las cartas las partidas entre 2 jugadores que saben no deberían superar las 3 horas si se llega a la puntuación final.
Pero los novatos es fácil que lleguen y superen las 5 horas en las primeras 2 partidas. A partir de ahí para bajo.
tengo previsto, si consigo jugarlo, esa es otra, el jugarlo en dos turnos
y si te lo has comprado y no soportas las erratas y no soportas esperar a que Devir te reponga la carta, vende el juego o echa un vistazo a tu alrededor y date cuenta de que este problema, comparado con problemas reales de la sociedad en la que vives, es poco menos que insignificante.
¿en 2 turnos, es chungo ganar en 2 turnos? ¿o en dos sesiones de juego? Te picaras y dirás solo una ronda más...En dos sesiones. Quiero jugarlo enterito
Y tiempo de juego? 5 - 6 horas? ;D
Tengo ganas de estrenarlo....
Una pregunta, ¿la carta PROMO "Referéndum", viene incluida dentro de la caja del juego?
He visto una pregunta en BGG al respecto.
la gente no tiene cara... ::)
Lo que no entiendo es porque Devir no ha editado mas copias de la dichosa carta. Ya puestos no entiendo porque no ha editado barajas sueltas para venderlas a los que ya tienen el juego en ingles, que son muchos. Bueno, si lo entiendo pero no me gusta entenderlo.
Hello,Welcome Tennberg. Let me translate this for the Spanish users just in case someone wants to let go or trade his card.
I was pointed to this forum by BoardgameGeek user, zorro_jv. I saw that he had recently posted some photos about the Spanish edition of Twilight Struggle on BGG and I wanted to ask him a question about this particular edition.
I am a huge TS fan and was really excited when it was announced that some international versions of the game would include a promo card. However, living in the US makes it quite difficult to get a hold of these. The Italian version of the game included a promo card called "Anni di Piombo". I contacted the Italian publisher, Asterion, and they sent me a copy of the card for free!
I was hoping for a similar situation when I contacted Devir, the Spanish publisher, regarding the promo card "Referéndum OTAN". I was told that they had no copies available. When I asked on BGG, zorro_jv suggested that I ask on here to see if anyone might be willing to part with their card in a trade.
If you would like to work out something, reply to this post or send me a private message.
Thanks!
¿comerciar? no veo que da a cambio. Si quiere comerciar este tampoco es el mejor post.
Por otro lado entiendo y comparto completamente la postura de Devir, si edito un juego completo en castellano, no saco las cartas a parte para el que lo tenga en ingles lo complete ahora, porque entonces vendo bastante menos. De hecho no conozco ningún ejemplo de lo contrario ¿alguien si?
Por otro lado yo por carta promocional entieno que es una carta exclusiva. De hecho no hubiera visto mal que solo las tuvieran los que hicieron el Preoder.
No se, dudo bastante que la gente se compre el juego por una sola carta. Los que han comprado la edición en español y ya tenían una copia del juego en Inglés por lo leído lo han hecho por tener el juego completo en español, por apoyar ediciones arriesgadas en nuestro país...
Saludos.
Yo creo que más que por apoyar ediciones arriesgadas simplemente por tenerlo en castellano ya que abre el abanico de con quien jugarlo.
Ese abanico ya esta abierto con las dos excelentes tradumaquetaciones disponibles y unas fundas... nadie necesita gastar 50 euros. Si lo hace quien ya lo tenga no es precisamente por poder sacarlo a mesa. En mi opinión es por coleccionismo, frikismo, apoyo a la industria o por todo un poco.
Eso es, mi Jorge.
Se nos llama estilosos, clasistas, gustosos, pintureros, gente trendy.
PD: Feliz santoral :D
Los que han comprado la edición en español y ya tenían una copia del juego en Inglés por lo leído lo han hecho por tener el juego completo en español, por apoyar ediciones arriesgadas en nuestro país...
¿Realmente fue tan arriesgada esta publicación? Mi pregunta va en serio, ya que soy usuario regular de BGG, y siendo el juego tan popular, lo veo al revés, una apuesta casi segura. No es por restarle mérito a DEVIR, que ellos fueron los que invirtieron si certeza del retorno sobre la inversión.
Saludos.
Yo sigo pensando que ese juego en una libreria de un ECI, una FNAC o un VIPS venderia mucho, pero mucho.
No hay suficientes usuarios hispanohablantes en BGG como para comprar una tirada completa de TS.¿Seguro? Creo que se ha comentado aquí que la tirada de la edición española son 2500 ejemplares, y sólo contando con los usuarios españoles de la BGG hay más de 8000...
Luca, a very friendly representative at Asterion, told me the promo card was meant to be given with game purchase at game shows and could not be bought.
However, he also informed me that GMT was planning to release an English version of the "Anni di piombo" promo card.
I still have to hear from Devir but I suspect if GMT releases a translated version of the Italian promo card, we could expect something similar for the Spanish one.
Lo que necesita el TS para vender en el ECI es una campaña de publicidad, y no la va a haber salvo el boca a boca.
Por cierto comentan esto por la BGG
Vamos que uno de los tipos de edición italiana comenta que GMT tiene planes para sacar la carta de "los años de plomo" lo más probable es que saquen tambien la de la OTAN, aprobechando.
¿Realmente fue tan arriesgada esta publicación? Mi pregunta va en serio, ya que soy usuario regular de BGG, y siendo el juego tan popular, lo veo al revés, una apuesta casi segura. No es por restarle mérito a DEVIR, que ellos fueron los que invirtieron si certeza del retorno sobre la inversión.
Saludos.
El juego en sí no es para todo el mundo, es un "wargame"
¿Seguro que es un wargame? ;D
¿conoceis el juego de pokemon de cartas? es más complicado que el Twilight Struggle.
cómo te pasas... ;D
¿tu crees?
Lev, has puesto una carta de magic. Las de pokemon son éstas:
(http://www.pokezam.com/tcg/base/16.jpg)
El unico problema es la duración y la ambientación pero quitando eso yo estoy con Lev.
Ya ya, lo supongo. Pero lo bueno es que dos novatos aprenderán a jugar pronto, y la curva de aprendizaje será pequeña. Ahora solo me queda encontrar a ese novato.....
Hoy se cumplen 29 años de la invitación de Yuri andropov a Samantha Smith. Y como es uno de los eventos que más me gusta cuelgo la carta, :P
(http://lacartachina.files.wordpress.com/2011/12/ts_cards_es-109-copy.jpg?w=426&h=641)
No conocia la historia y llevo 2 horas leyendo conas y viendo videos de esta niña. y me ha dejado traumatizado que se fuera con sólo 13 años. :'(
Esos son los grandes juegos: profundidad y diversión con reglas sencillas. Es el típico error de novato que comete todo el que intenta hacer un juego por primera vez o quiere hacer su versión de otro existente: meter reglas a tutiplén, cuando así lo que se pierde es jugabilidad, lo difícil es la elegancia de las reglas justas, sin sobrecargar ni ser simplista, encontrar ese punto en que consigues la abstracción necesaria de la temática en unas pocas reglas.
Cuando se enteraron en la URSS los escolares soviéticos sufrieron un trauma. Allí les hablaron mucho de Samantha Smith, de la niña de la paz norteamericana. Y cuando niños se enteran de la muerte de otro niño, fue todo lagrimas.
Estoy traumatizado yo, que llevo pensando toda la mañana en la pobre niña y me acabo de enterar de la historia y ya hace 27 años de su muerte. :'(
No sé si has visto esto
http://lacartachina.wordpress.com/2011/12/07/samantha-y-katerina-las-ninas-de-la-paz/