La BSK
KIOSKO => Divulgación lúdica => Mensaje iniciado por: Némesis en 30 de Agosto de 2012, 09:36:13
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Cuando un juego me llama la atención, evalúo a través de varios criterios si va a merecer la pena comprarlo o no, en función del precio (como la mayoría de los que andamos por aquí, supongo, que no es que seamos millonarios aunque alguno habrá). No obstante, como ya hemos discutido varias veces, la posición y el AVG Rating de BGG pueden resultar un poco engañosos.
He aquí las cosas que yo me miro, y que sé que no son las más habituales... Por si a alguien le sirven.
¿Qué hacer cuando un juego nos entra por los ojos y no lo hemos probado?
- En primer lugar leo bien tanto las categorías como las mecánicas, y procuro que sea un juego que aporte un poco de variedad a la ludoteca que ya tengo. Si se hace repetitiva o no hay una combinación de mecánicas original descarto la compra del juego, a menos que la temática me chifle completamente o que compañeros jugones me lo hayan recomendado mucho.
- En segundo lugar miro bien los comentarios negativos que deja la gente en BGG. Sí, sí, habéis leído bien. Los negativos. Un comentario que tiene un 10 en el rating nunca es de fiar. En vez de eso, id siempre a la última página y mirad a ver por qué no ha gustado (no os preocupéis, hasta el juego más vitoreado tiene gente que lo raja). Así nos haremos una idea clara de los motivos por los que puede no gustarnos. De qué cosas peca, qué le falta, qué le sobra... Huid de los comentarios elogiosos, no harán más que embaucaros para que piquéis.
- Tercer criterio: Observo cuántas valoraciones tiene. No cualitativamente, si no cuantitativa. Esto nos ayudará a hacernos una idea de cómo de jugado es un juego, y entrar en comparaciones con algún otro que ya conozcamos. En general, si un juego ha sido probado por muchos es que algo tiene, aunque no sea el Rey de las puntuaciones, es que algo lleva. Por poneros un ejemplo: Catan y Carcassone podrán gustar más o menos y no encabezan ninguna clasificación, pero son a día de hoy los 2 juegos con mayor número de valoraciones de toda la BGG, y la mayoría de nosotros los considera "un clásico".
- Cuarto criterio: Normalmente si llego hasta aquí es que ya estoy bastante seguro de que quiero comprar el juego. Ahora trato de hacer una proyección de qué rendimiento voy a sacarle verdaderamente al juego... ¿Qué número de jugadores me admite y con cuál es mejor? ¿Escala bien si ese número cambia? Y otra cosa importantísima: ¿Quemaré rápido el juego, o por el contrario será un amor de esos para toda la vida en el que rara vez la rutina hace mella? ¿Tendré jugones con los que jugar?
- Quinto criterio: La gran cruz de los jugones como yo que viven en 28 metros cuadrados... ¿Tendré sitio para guardarlo? Bueno, como llegados a este punto ya ardo en deseos de comprarme el juego, si no hay sitio se hace uno como sea.
Cosas a las que NO suelo dar demasiada importancia:
- Longitud/dificultad del reglamento: Si un juego me interesa, me interesa. Si hay que hacer un esfuerzo se hace gustosamente y seguro que aprendo.
- Ranking de la BGG. Es como la Luna: engañoso, voluble y muy manipulable.
- AVG rating: Si antes no te has mirado el número de valoraciones no sirve p'a ná.
Ale, a darme, que es gratis ;D ;D ;D
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Curiosamente también sigo los 2 primeros pasos... los comentarios negativos son los que me acaban de decidir por hacer una lectura del reglamento, que es lo que me suele convencer (o no) para adquirir el juego.
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Los comentarios muy negativos y muy positivos los leo pero solo por encima. A mi me valen mas los negativos y los positivos normales y los intermedios. EN general hago lo mimo que Némesis, ahora lo he hecho con el 1989 que es el primer juego que añado en bastante tiempo a la coleccion y estoy requetecontento, oiga.
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Yo también hago algo parecido, además de un boton que me parece genial, y es GeekBuddy Analysis: Analyze.
Comotengo muchos geekbuddies amigos, sé que su opinion me vale mucho más que desconocidos.
saludos
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Yo también hago algo parecido, además de un boton que me parece genial, y es GeekBuddy Analysis: Analyze.
Comotengo muchos geekbuddies amigos, sé que su opinion me vale mucho más que desconocidos.
saludos
¿En que consiste ese botón? Yo no tengo ni un amigo :'(
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¿En que consiste ese botón? Yo no tengo ni un amigo :'(
Cuando visitas el perfil de la BGG de algun usuario, tienes la opcion de añadirlo a tu lista de amigos ( buddies , que en la BGG se llaman geekbuddies ).
En tu propio perfil tienes la opcion de seguir los ultimos comentarios de tus buddies, ver sus ultimas actividades....
Yo tengo a casi 30 buddies, casi todos conocidos de este foro con los que suelo coincidir en gustos.
Dándole a ese boton, aparece la lista de mis geekbuddies que han valorado ese juego y sus comentarios. Esa informacion me parece la mas valiosa ya que coincido en gustos y son imparciales, ya que es muy comun tener notas y comentarios de gente cercana al autor o diseñador del juego o fanfatales que solo escriben para molestar sin criterio.
Pero para ello debes empezar a tener buddies en tu lista que sepas que coinciden en tus gustos, o por lo menos que sabes valorar sus gustos.
saludos
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Seria interesante quiza, abrir un hilo para que la gente ponga su nombre de usuario en la bgg, porque yo hay mucha gente que no la tengo añadida porque no se como se llaman en la bgg, y como dice Ruloma es bastante interesante saber que opina un conocido sobre un juego en particular, son opiniones mas fiables, ya que conociendo a la persona te puedes hacer mejor idea de si te va a gustar un juego o no.
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Seria interesante quiza, abrir un hilo para que la gente ponga su nombre de usuario en la bgg, porque yo hay mucha gente que no la tengo añadida porque no se como se llaman en la bgg, y como dice Ruloma es bastante interesante saber que opina un conocido sobre un juego en particular, son opiniones mas fiables, ya que conociendo a la persona te puedes hacer mejor idea de si te va a gustar un juego o no.
+100
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Seria interesante quiza, abrir un hilo para que la gente ponga su nombre de usuario en la bgg, porque yo hay mucha gente que no la tengo añadida porque no se como se llaman en la bgg, y como dice Ruloma es bastante interesante saber que opina un conocido sobre un juego en particular, son opiniones mas fiables, ya que conociendo a la persona te puedes hacer mejor idea de si te va a gustar un juego o no.
Sí, señor, muy buena idea. Apoyo la moción, porque al menos en mi caso no uso el mismo nick.
También tengo una lista de besekeros cuyo criterio considero confiable.
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Seria interesante quiza, abrir un hilo para que la gente ponga su nombre de usuario en la bgg, porque yo hay mucha gente que no la tengo añadida porque no se como se llaman en la bgg, y como dice Ruloma es bastante interesante saber que opina un conocido sobre un juego en particular, son opiniones mas fiables, ya que conociendo a la persona te puedes hacer mejor idea de si te va a gustar un juego o no.
Muchos tenemos el link en la firma.
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Yo también hago algo parecido, además de un boton que me parece genial, y es GeekBuddy Analysis: Analyze.
Comotengo muchos geekbuddies amigos, sé que su opinion me vale mucho más que desconocidos.
saludos
Vaya, esto es muy interesante... Yo sigo un proceso parecido, mirando los comentarios negativos de los juegos que me interesan (así bajamos un poco la temperatura ;D) pero muchas veces los comentarios que aparecen están muy condicionados por los gustos del usuario en cuestión (un dice-lover americano no se si es la mejor opción para valorar si el Caylus puede ser mi tipo de juego).
Seria interesante quiza, abrir un hilo para que la gente ponga su nombre de usuario en la bgg, porque yo hay mucha gente que no la tengo añadida porque no se como se llaman en la bgg, y como dice Ruloma es bastante interesante saber que opina un conocido sobre un juego en particular, son opiniones mas fiables, ya que conociendo a la persona te puedes hacer mejor idea de si te va a gustar un juego o no.
Donde hay que firmar!!!
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- En segundo lugar miro bien los comentarios negativos que deja la gente en BGG. Sí, sí, habéis leído bien. Los negativos. Un comentario que tiene un 10 en el rating nunca es de fiar. En vez de eso, id siempre a la última página y mirad a ver por qué no ha gustado (no os preocupéis, hasta el juego más vitoreado tiene gente que lo raja). Así nos haremos una idea clara de los motivos por los que puede no gustarnos. De qué cosas peca, qué le falta, qué le sobra... Huid de los comentarios elogiosos, no harán más que embaucaros para que piquéis.
Este es prácticamente el único criterio que sigo, miro los comentarios de 6 para abajo y si sigo dudando miro los positivos también.
El otro criterio es pensar: ¿Realmente necesito este juego?, lamentablemente la neurona que se encarga de pensarlo es una pedazo de vaga que sólo despierta después de que me lo haya comprado.
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Comentarios negativos FTW, desde luego. Sobre todo los que dejan bien claro por qué no les ha gustado.
Por ejemplo, si leo algo como "mecanismos demasiado simples, caos excesivo y muy confrontacional" como razones por las que alguien le ha puesto un 3 ó un 2 a un juego, sé que es un juego que me va a gustar ;)
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Creo que sigues una política muy correcta y siempre se agradece ayuda a la hora de comprar. Las pautas que nos has comentado me parecen bastante razonables. Gracias por compartirlas Némesis.
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Interesante post, estoy aprendiendo muchas cosas!!! No sabía que la gente comentaba los juegos, sé que se pueden votar y que te sale la nota media y tal, pero no sabía que daban explicaciones. Yo creo que los voto sin comentarlos.
Eso de lo buddys mola y no lo conocía. Va a ser que entraré a ver si me aclaro!
Pues yo por defecto cuando consulto un juego es porque:
1. En el foro alguien lo ha citado y me voy a informar
2. Estoy mirando una tienda online y, o bien me llama la atención la portada, o bien veo una superoferta de esas del 70% por menos de 10 €.
Cuando es la opción dos, al buscar el juego es inevitable ver el ranking, y cuando tiene la posición dos mil o cinco mil pienso "ffffffffffff". Entonces veo la cantidad de jugadores, y miro las fotos. Si salen cartitas cutres pienso "ffffffffff", si los componentes son chulos pienso "interesante", si el tablero está sobrecargado pienso "mierda, no intuyo cómo se juega", entonces miro si tiene reglas en español, si las tiene y son un tochaco me entra el sueño y no me aclaro, si no las tiene intento mirar reseñas en inglés si aparece el enlace. Al final rara vez compro algo así XD
La opción 1 suele molar más, de momento con esta opción han caído el Tobago, el Lords of Waterdeeps y el Aquaretto.
Gracias, Nemesis, tomo nota de tus métodos, mucho más útiles que los míos (toy hecho un ñapa)
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Buen post. Yo me guio por lo siguiente:
-Reseñas, me leo todas las que puedo, para hacerme una idea global del juego: mecánicas, número de jugadores...
-Fotos, y más fotos!!! para ver los componentes (fue como me enamore de la guerra del anillo),
-Precio, fundamental. Si me interesa pero el precio me tira para atrás estoy muy atento al mercadillo.Por ejemplo, el shogun y el grande eran juegos que me quería comprar, pero no al precio de mercado, hasta que un día los vi por el mercadillo a buen precio.
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Excelente, yo hago parte de lo que comentas y los otros criterios los tendre en cuenta de ahora en adelante.
No tenia ni idea el famoso boton que muestra el analisis de mis amigos, me parece valioso ese aporte.
Saludos.
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Bueno, me dejaba llevar por el Hype o la temática y ahora que estoy más cuidadoso me vienen muy bien tus aportaciones, Némesis. Se me ocurre que un indicador podría ser mirar en la BGG cuánta gente tiene el juego y dividirlo entre cuántas veces se ha jugado. Los dos datos están allí.
Igual es una tontería.
eugeniojuan
Pd.- Si multiplicamos el resultado por cien nos daría un porcentaje para comparar.
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Bueno, me dejaba llevar por el Hype o la temática y ahora que estoy más cuidadoso me vienen muy bien tus aportaciones, Némesis. Se me ocurre que un indicador podría ser mirar en la BGG cuánta gente tiene el juego y dividirlo entre cuántas veces se ha jugado. Los dos datos están allí.
Sí, pero dejarse llevar por el hype es tan... placentero... a veces... :P :P :D
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Se me ocurre que un indicador podría ser mirar en la BGG cuánta gente tiene el juego y dividirlo entre cuántas veces se ha jugado.
Y añadir una operación que tenga en cuenta su duración, ya que contra más corto sea más partidas seguidas te puedes hacer.
Sí, pero dejarse llevar por el hype es tan... placentero... a veces... :P :P :D
Si no fuese por el hype... a veces no tendrían sentido ciertos juegos. Yo estoy hiperhypeando el Mice and Mistics, pero tengo la sensación de que ni lo tendré ni lo jugaré y hay como una voz interior que me dice "se te va a llenar de polvo en la estanteríiiiaaaa". Pero el corazón me dice que ese juego es la polla con cebolla..
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Pues gracias por los consejos Némesis.
Yo aparte de las reseñas, miro el tipo de mecánicas, la duración -casi siempre la teórica es inferior a la real- y en cuanto a la lista de la BGG me leo los comentarios intermedios, por ejemplo, si hay 16 páginas de comentarios me leo los de las páginas 8 y 9. Si hay 3 páginas hay que leerse los de la 2. Etc.
Saludos.
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¿Qué hacer cuando un juego nos entra por los ojos y no lo hemos probado?
- En primer lugar leo bien tanto las categorías como las mecánicas, y procuro que sea un juego que aporte un poco de variedad a la ludoteca que ya tengo. Si se hace repetitiva o no hay una combinación de mecánicas original descarto la compra del juego, a menos que la temática me chifle completamente o que compañeros jugones me lo hayan recomendado mucho.
- En segundo lugar miro bien los comentarios negativos que deja la gente en BGG. Sí, sí, habéis leído bien. Los negativos. Un comentario que tiene un 10 en el rating nunca es de fiar. En vez de eso, id siempre a la última página y mirad a ver por qué no ha gustado (no os preocupéis, hasta el juego más vitoreado tiene gente que lo raja). Así nos haremos una idea clara de los motivos por los que puede no gustarnos. De qué cosas peca, qué le falta, qué le sobra... Huid de los comentarios elogiosos, no harán más que embaucaros para que piquéis.
- Tercer criterio: Observo cuántas valoraciones tiene. No cualitativamente, si no cuantitativa. Esto nos ayudará a hacernos una idea de cómo de jugado es un juego, y entrar en comparaciones con algún otro que ya conozcamos. En general, si un juego ha sido probado por muchos es que algo tiene, aunque no sea el Rey de las puntuaciones, es que algo lleva. Por poneros un ejemplo: Catan y Carcassone podrán gustar más o menos y no encabezan ninguna clasificación, pero son a día de hoy los 2 juegos con mayor número de valoraciones de toda la BGG, y la mayoría de nosotros los considera "un clásico".
- Cuarto criterio: Normalmente si llego hasta aquí es que ya estoy bastante seguro de que quiero comprar el juego. Ahora trato de hacer una proyección de qué rendimiento voy a sacarle verdaderamente al juego... ¿Qué número de jugadores me admite y con cuál es mejor? ¿Escala bien si ese número cambia? Y otra cosa importantísima: ¿Quemaré rápido el juego, o por el contrario será un amor de esos para toda la vida en el que rara vez la rutina hace mella? ¿Tendré jugones con los que jugar?
- Quinto criterio: La gran cruz de los jugones como yo que viven en 28 metros cuadrados... ¿Tendré sitio para guardarlo? Bueno, como llegados a este punto ya ardo en deseos de comprarme el juego, si no hay sitio se hace uno como sea.
Pues no te lo vas a creer pero yo sigo todos y cada uno de los criterios que mencionas ;D soy una persona muy indecisa con los juegos y me gusta comprobar el mayor número de cosas posibles antes de lanzarme a comprar.
Destacar que lo de las opiniones negativas es un punto muy importante para no equivocarse. Si lees las valoraciones malas y dices "bah, pues eso a mi me gusta" o "tiene buena pinta" seguramente ese juego es para ti.
Añadir que yo además me bajo y me leo el reglamento del juego de principio a fin, aunque por si solo puede ser bastante abstracto te ayuda a tener una visión "anatómica y funcional" del juego y a valorar cómo podría encajar en tu grupo.
Cosas a las que NO suelo dar demasiada importancia:
- Longitud/dificultad del reglamento: Si un juego me interesa, me interesa. Si hay que hacer un esfuerzo se hace gustosamente y seguro que aprendo.
- Ranking de la BGG. Es como la Luna: engañoso, voluble y muy manipulable.
- AVG rating: Si antes no te has mirado el número de valoraciones no sirve p'a ná.
Totalmente de acuerdo con lo del reglamento. Lo del Ranking y el average rating, como bien dices son muy difusos y poco confiables pero te ayudan a hacerte una ide aproximada de si el juego vale la pena, siempre teniendo en cuenta como dices que más vale cantidad que calidad. A mayor número de votos, más valor tiene la nota media.