La BSK
SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: Scorpionking en 08 de Noviembre de 2012, 16:28:10
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Hola colegas,
Soy de euros, pero en mi grupo de juego gusta mucho el 7 Wonders. Así que voy con la mosca detrás de la oreja queriéndome comprar uno de cartas que sea bueno, bonito y (si puede ser) barato.
Me llaman la atención estos dos (Gloria a Roma y Saint Petersburg), y aunque el segundo es más caro, quisiera oir/leer vuestras opiniones al respecto.
gracias por adelantado!!
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Saint Petersburg 1 - Roma (Gloria a) 0
Mucho más euro, dónde va a parar, y menos dependiente de los mega-combos que tanto me apasionan. :-X
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Me encantan los 2, ambos provocaron una terrible adicción en mi grupo de juego, hasta que no los quemamos no paramos de jugar.
No sabría cual recomendarte primero.
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A mi los dos me parecen muy buenos juegos.
A mi personalmente me gusta más St. Petersburgo, lo encuentro un juego mucho más elegante y sesudo, pero es cierto que se acaba jugando casi en modo piloto automático.
Gloria a Roma es muy divertido, y tiene mecánicas muy pensadas, pero por contra, es algo más caótico, y hay combos destructores.
Al precio que cuesta los vas a amortizar rápido. Vamos, acabarás comprándote los dos. :D
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San Petersburgo 12 - Gloria a Roma 1
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San Petersburgo 12 - Gloria a Roma 1
Exagerado... ;) ;) ;)
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San Petersburgo
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San Petersburgo
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Sé que lo estabais esperando...
Gloria a Roma ;)
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San Petersburgo...
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Saint Petersburgo sin dudarlo.
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Sé que lo estabais esperando...
Gloria a Roma ;)
Razón de más para no hacerte ni caso.
¿Acaso lo tienes en tu ludoteca? Porque tenerlo lo has tenido, ¿verdad? ::) ::) ::)
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Razón de más para no hacerte ni caso.
¿Acaso lo tienes en tu ludoteca? Porque tenerlo lo has tenido, ¿verdad? ::) ::) ::)
Touché ;D
Lo vendí porque me cansé de explicarlo, y es que es el principal problema del juego: a la gente, por alguna razón, le suele liar el concepto de liderar, seguir o pensar. Pero si alguien que lo tenga y sepa jugar me plantea una partida, me apunto sin dudarlo :D
Gloria a Roma es un juego principalmente divertido de hacer buscar combos entre las cartas que tienes, ver el modo más rápido de ponerlos en mesa y aprovecharte de las acciones de los demás. Es un juego en el que pasan mogollón de cosas y siempre estás en la partida teniendo que estar atento a muchas variables, así que cuando termina, muchas veces sientes hasta dolor de cabeza.
San Petersburgo tiene como principal cualidad ser tremebundamente feo y, básicamente, va de ver si puedes pillar una carta que te da 3 puntos de victoria o ahorras para comprarte una que te dé 4 más tarde. Cuando le toca el turno al otro, te vas a tomar algo, vuelves y haces tu turno.
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Muchas gracias a todos.
Cuando ya lo tenía prácticamente claro, viene Betote y me desconcierta... ???
¿Tan largos pueden ser los tiempos entre un turno y otro? ¿ O es que Betote disfruta llevando la contraria ? ;D
Gracias de nuevo, de verdad que me habéis ayudado
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San Petersburgo.
Pero Gloria a Roma no es en absoluto un mal juego.
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Los tiempos entre turnos pueden ser tan largos como uno quiera hacerlos. Lógicamente, si uno quiere leerse el Guerra y Paz de Tolstoi entre un turno y el siguiente al resto se les puede hacer eterna la espera, pero no es lo normal. Quien suela tener A/P lo va a tener en este y en cualquier juego.
Una vez dicho esto, si es cierto que a 2 resulta más ágil y funciona perfectamente, pero a más jugadores no desmerece nada y con gente medianamente resolutiva no debería suponer una tortura. ;)
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Yo, sinceramente, las veces que he jugado al San Petersburgo (creo que cerca de una veintena) nunca he tenido un A/P significativo. como mucho en la ronda final un jugador tardó cerca de un minuto en decidirse por una compra, pero el resto del juego la media era de unos 10 segundos por jugador
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¿Tan largos pueden ser los tiempos entre un turno y otro? ¿ O es que Betote disfruta llevando la contraria ? ;D
Más que largos, el problema con los entreturnos de SP es que ni tienes nada que hacer mientras el otro jugador juega su turno, ni te afecta lo que él haga, con lo que tampoco te interesa: es tiempo muerto. Por eso el AP que pueda tener un oponente te duele más.
En GaR, en cambio, siempre tienes la opción de seguir la acción del otro o pensar para prepararte, y las cosas que te baje pueden influir en tus planes, porque tengas que defenderte de un edificio agresivo o darte prisa para terminar antes de que concluya un combo especialmente chungo.
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Pero la cantidad de decisiones a tomar es mucho menor en el SP. Es decir es un juego simple, no hay muchos caminos a la victoria como si los hay en el GTR. Eso reduce el AP.
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Más que largos, el problema con los entreturnos de SP es que ni tienes nada que hacer mientras el otro jugador juega su turno, ni te afecta lo que él haga, con lo que tampoco te interesa: es tiempo muerto. Por eso el AP que pueda tener un oponente te duele más.
En GaR, en cambio, siempre tienes la opción de seguir la acción del otro o pensar para prepararte, y las cosas que te baje pueden influir en tus planes, porque tengas que defenderte de un edificio agresivo o darte prisa para terminar antes de que concluya un combo especialmente chungo.
Pero que entreturnos por el amor de Deus, si el juego vuela a dos, tres y hasta cuatro players :D Tu tienes que jugar algo con marioscuro para saber lo que es un entreturno, galán :D
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A mi lo que me decepcionó del GtR fue que tras jugarlo sin propiedades de edificios y parecerme chulísimo, me flipé y quise jugarlo con ellos... y me pareció que el juego no ganaba mucho con esa opción... todo es cosa de intentarlo de nuevo que solo lo he jugado una vez, todo sea dicho.
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Claramente Gloria a Roma!
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Ni el uno, ni el otro... ;D
Saint Petersburg es árido como el solo, donde la estrategia es clara y se convierte en una carrera de ver quien la ejecuta antes o por lo menos las veces que lo he jugado on line es la sensación que tuve...
Gloria a Roma es mas divertido pero muy caótico, con combos demoledores que dan sensación azar salvaje y descontrolado pero cuando juegas un par de partidas no lo es tanto..
Un juego de cartas chulo te recomiendo Race for the Galaxy 8)
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Un juego de cartas chulo te recomiendo Race for the Galaxy 8)
Zzzzzzzzzzz...
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Zzzzzzzzzzz...
A Betote, claramente, NO hay que hacerle caso. Se duerme con cualquier cosa. :(
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A Betote, claramente, NO hay que hacerle caso. Se duerme con cualquier cosa. :(
Te has equivocado de cebadero; ese es otro a quien no voy a nombrar porque es moderador y podría pretender vengarse ;D
Y chico, es que el RftG tiene todo lo que no me gusta del San Petersburgo, que es el simple ejercicio de optimización con interacción cero, añadiéndole el hecho de que conocer las cartas se hace algo mucho más importante si quieres jugar de manera mínimamente decente.
Puestos a recomendar favoritos, voy a mentar The New Era, que siempre viene bien nombrarlo. Es un juego denso, eso sí, y no recomiendo jugarlo con gente que tienda al AP, pero a mí me encanta cómo mezcla el rollo muevecubos con la interacción y su puntito de azar :)
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Porque un Innovation no, ¿no? ¿O sí? ;)
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Porque un Innovation no, ¿no? ¿O sí? ;)
A quien le valga el Gloria a Roma, le valdrá el Innovation. Y ojo, que dentro de nada saldrá el Uchronia. ¿Quién dijo que Uwe Rosenberg era el único que se repetía a sí mismo haciendo juegos? ::)
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Y chico, es que el RftG tiene todo lo que no me gusta del San Petersburgo, que es el simple ejercicio de optimización con interacción cero, añadiéndole el hecho de que conocer las cartas se hace algo mucho más importante si quieres jugar de manera mínimamente decente.
A lo mejor invento algo si digo que para jugar a Magic en condiciones también es necesario conocerse las cartas. ¿Acaso eso no forma parte del aprendizaje de un juego? Me parece un argumento poco sólido para tirar por tierra unos juegos sí y otros no.
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A lo mejor invento algo si digo que para jugar a Magic en condiciones también es necesario conocerse las cartas. ¿Acaso eso no forma parte del aprendizaje de un juego? Me parece un argumento poco sólido para tirar por tierra unos juegos sí y otros no.
No, no inventas: en Magic es no importante, sino fundamental conocerse las cartas. Y por eso es un juego que, cuando alguien me pide que le enseñe, suelo darle largas. ¿Es Magic uno de mis juegos favoritos? Por supuesto. ¿Lo recomendaría? Ni de coña.
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Pero que entreturnos por el amor de Deus, si el juego vuela a dos, tres y hasta cuatro players :D
Eso mismo pensaba yo al inicio del hilo... Es que si el SP tiene entreturnos el resto de juegos qué tiene??? Rápido y fluido serían dos de los adjetivos que lo definirían para mí. Y cuando alguien está jugando me interesa saber qué escoge, cuántos espacios vacíos quedan, cual es el siguiente orden de turno...
Lo curioso es que tuve SP y lo vendí y ahora tengo el GR pero me quedo de calle con el primero. No sé qué tiene el GR que se hace farragoso de explicar y de entender.
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Gloria a Roma.
El St Petersburg es mas abstracto y te pasas el rato calculando. Todo el rato haces lo mismo. El GaR es mas divertido y te permite gran variedad de estrategias segun los edificios que vas construyendo. Más ágil, ameno y rejugable.
El St Petersburg tambien me gusta pero sin abusar. Del GaR puedes abusar de el y no pasa nada, le va la marcha..
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Muchas gracias a todos por vuestras respuestas.
Estoy hecho un lío.... en el buen sentido.
Una particularidad que no comenté, es que preferiría que fuera independiente del idioma y creo que el Race for the Galaxy lleva bastante texto en las cartas.
Cuando tenía bastante claro que el Saint Petersburg sería el juego elegido, ahora tengo la sensación de que quizá es más monótono que el Gloria a Roma, y aunque el azar no acaba de gustarme, antepongo un juego divertido ( y además 10 euros más barato )
Del The New Era no tengo apenas referencias, ¿ en qué se diferencia con respecto a los otros?
Gracias otra vez. Para los que no tenemos opción de probar un juego antes de comprarlo, vuestras opiniones son valiosísimas.
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Del The New Era no tengo apenas referencias, ¿ en qué se diferencia con respecto a los otros?
Buf, años luz. TNE es prácticamente un juego de colocación de trabajadores en el que las cartas forman el tablero personal de cada jugador. A mí me parece acojonantemente bueno, pero es un juego muy denso de gestión de acciones, mano y recursos de más o menos media hora por jugador.
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Una particularidad que no comenté, es que preferiría que fuera independiente del idioma y creo que el Race for the Galaxy lleva bastante texto en las cartas.
El Galaxia, la conquista es el RFTG pero en español.
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Gloria a Roma.
El St Petersburg es mas abstracto y te pasas el rato calculando. Todo el rato haces lo mismo. El GaR es mas divertido y te permite gran variedad de estrategias segun los edificios que vas construyendo. Más ágil, ameno y rejugable.
El St Petersburg tambien me gusta pero sin abusar. Del GaR puedes abusar de el y no pasa nada, le va la marcha..
+1. Esta es tb mi experiencia. Me gustan los dos, en resumen destacaría de cada uno:
Del GaR me quedo con: es un pelín más sesudo, diseño (homoludicus) más bonito, más variado en estrategias, más rejugable y más entretenido.
Del St.Petersburg: Menos caótico, más sencillo de aprender, más 'lineal', más rápido.
Personalmente, aún gustándome ambos, me quedo con el GaR.
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Soy de los que pienso que el juego que mejor encajaría es el Race for the Galaxy, que ahora lo tienes en castellano.
Está muy, muy, muy por encima de estos dos.
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Depende de a cuántos jugadores. Cuanto más le doy al RftG más me gusta al menor número posible, la verdad.
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A mi lo que me decepcionó del GtR fue que tras jugarlo sin propiedades de edificios y parecerme chulísimo, me flipé y quise jugarlo con ellos... y me pareció que el juego no ganaba mucho con esa opción... todo es cosa de intentarlo de nuevo que solo lo he jugado una vez, todo sea dicho.
Sin los efectos de los edificios ????. El GaR no es GaR sin los edificios, es otra cosa (que puede servir como introducción a la mecánica). Toda la belleza, complejidad, estrategia y diversión del juego está en los edificios. Te recomiendo que lo juegues más veces, como el Race, es un juego que no se vislumbra bien hasta después de 3-4 partidas. Yo lo juego con frecuencia con mi pareja y nos encanta, cada vez le descubrimos cosas nuevas.
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Sin los efectos de los edificios ????. El GaR no es GaR sin los edificios, es otra cosa (que puede servir como introducción a la mecánica). Toda la belleza, complejidad, estrategia y diversión del juego está en los edificios. Te recomiendo que lo juegues más veces, como el Race, es un juego que no se vislumbra bien hasta después de 3-4 partidas. Yo lo juego con frecuencia con mi pareja y nos encanta, cada vez le descubrimos cosas nuevas.
Si, fijate que te hablo de hace tres o cuatro años, jugué primero sin edificios un par de partidas y luego dos con ellos. Ojo, lo mismo me estoy equivocando porque ya ni me acuerdo de jugar. Sé que hay un juego base y uno avanzado con efectos especiales, y lo que percibimos es que el avanzado no aprotaba mucho más.
Pero si me dices que sí, yo lo pruebo encantado. A mi el juego no me pareció nada mal y no tendría el menor problema en jugarlo otra vez.
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Una pregunta al hilo del mensaje. La edición de caja negra del Gloria a Roma se peude conseguir en España?
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La black box no la distribuyen en tiendas españolas, hasta donde yo sé, la tienes que encargar por internet (Kickstarter), he oído que estaba agotándose. En europa se han distribuído ediciones 'locales' (española, alemana, italiana, francesa y polaca creo), cuyo diseño de las cartas es, en mi opinión, mucho mas bonito que en de la black-box (figuras abstractas), aunque la black-box incluye una mini-expansión (que acaba de salir también para la ed.española), y algunos componentes adicionales.
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A mi lo que me decepcionó del GtR fue que tras jugarlo sin propiedades de edificios y parecerme chulísimo, me flipé y quise jugarlo con ellos... y me pareció que el juego no ganaba mucho con esa opción... todo es cosa de intentarlo de nuevo que solo lo he jugado una vez, todo sea dicho.
Sin los efectos de los edificios ????. El GaR no es GaR sin los edificios, es otra cosa (que puede servir como introducción a la mecánica). Toda la belleza, complejidad, estrategia y diversión del juego está en los edificios. Te recomiendo que lo juegues más veces, como el Race, es un juego que no se vislumbra bien hasta después de 3-4 partidas. Yo lo juego con frecuencia con mi pareja y nos encanta, cada vez le descubrimos cosas nuevas.
Siento el necro, bueno mejor no, no solo no lo siento sino que es algo que me mola de los foros y no me gusta en Twitter donde es imposible. He jugado varias veces el GoR con edificios y no puedo estar mas de acuerdo con tigrevasco y mas.en contra de lo que yo decia. El juego me.parecia bueno sin edificios pero es muchisimo mejor con ellos. Es una.pena que sea jodido de sacar a mesa pero creo que es sin duda de los mejores juegos de cartas que ha jugado jamás. No es.para todo el mundo y no descarto deshacerme de él si no triunfa en mi reducidisimo grupo, pero ojala lo haga porque es un diseño muy redondo.
Asi que nada.menos que 8 largos años después, con mas canas y mucho menos tiempo, cambio mi voto y se.lo retiro a S Petersburgo para darselo a Gloria a Roma.