La BSK

SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: saliak en 12 de Diciembre de 2012, 23:12:34

Título: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: saliak en 12 de Diciembre de 2012, 23:12:34
Muy buenas! Me estoy pensando comprar otro juego para mi coleccion: Jaipur, Sí, señor Oscuro, Caylus, Catan, El Hobbit, Yggdrassil, Ciudadelas y Bang... que recuerde a bote pronto.

Lo que estoy buscando es un euro que funcione bien a 4 o 5 jugadores, y seria la repanocha si tuviera opcion a jugar a 6 jugadores. Duracion, entre 2 y 3 horas, vamos, densito. Me gustaria que fuera algo con (cito en orden de preferencia): gestion de recursos, subastas y algo de tactica militar. Si el sistema de juego fuera sencillo, mejor, para poder jugar con no jugones. Si no puede ser, da igual, lo quiero principalmente para jugar con mi grupo de jugones.

Os he oido hablar de Cyclades muy bien y muy mal... bueno, de hecho, os he leido... Para bien, el sistema de subastas, la estetica y la tematica del juego. Para mal, que por lo visto, puedes paquetear toda la partida y con una jugada maestra, ganar en el ultimo turno... esto no me mola mucho. Si el juego tiene algo de estrategia, que se refleje en el resultado de la partida. El Civilizations creo que se va en duracion de la partida. Y el que me atrae mucho, es el Through the Ages, ahora que ha salido en español. C

Como lo veis? Acepto otras sugerencias, aparte de los que he mencionado yo.

Muchisimas gracias!!!
Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: Cibarius en 12 de Diciembre de 2012, 23:16:35
Salvo lo de la táctica militar, parece que estuvieras describiendo el Alta Tensión compañero!!
Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: Miguelón en 12 de Diciembre de 2012, 23:20:19
Salvo lo de la táctica militar, parece que estuvieras describiendo el Alta Tensión compañero!!

Efectivamente, no tiene nada que ver con guerras pero Alta Tensión es lo que buscas.
Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: ulises7 en 12 de Diciembre de 2012, 23:24:03
En las Ayudar Jugando de éste año probé un juego que considero que cumple con lo que pides: Amun-Re de Reiner Knizia.

Es un euro durillo ( peso 3,1 según la bgg ), el número de jugadores permitidos es de 3 a 5, nosotros éramos 4 y funcionaba muy bien, a 5 tiene pinta de que es aún mejor. Tiene gestión de recursos ( sólo dinero y las cartas ) y subastas, pero no tiene combates. Su duración está entorno a las 2 horas. El  juego no es complicado ( aunque sí un poco confuso de explicar la primera vez ) pero no es apto para no jugones ( podrian jugar pero seguramente se sentirian perdidos ).


Y el juego tiene mucha estrategia ( y se refleja en el resultado de la partida ), aunque tiene algo de azar por presencia de cartas que puedes robar y que otorgan ciertas ventajas, pero para mi ésto lo hace más rejugable y le da un toque de emoción y faroleo ( ¿si compro cartas qué me tocará?, ¿qué cartas tendrán mi rivales? ).


¡Saludos!
Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: Betote en 12 de Diciembre de 2012, 23:28:22
Alta Tensión. Vale que no tiene "táctica militar", pero aparte de eso es justo lo que pides.
Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: saliak en 12 de Diciembre de 2012, 23:35:37
bien... olvilde hablar en el post sobre Alta Tension... Mi duda es, al salir tantos mapas en expansiones, puede ser que se agoten los mapas que vienen en el juego? Es decir, que si los juegas mucho, te aprendas de memoria el "camino" para ganar la partida? O el juego esta diseñado para que cada partida sea diferente?
Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: smichi en 12 de Diciembre de 2012, 23:36:20
¿El alta tensión no tiene táctica militar? Pues entonces creo que estaba jugando mal.  ;D
Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: Miguelón en 12 de Diciembre de 2012, 23:47:25
bien... olvilde hablar en el post sobre Alta Tension... Mi duda es, al salir tantos mapas en expansiones, puede ser que se agoten los mapas que vienen en el juego? Es decir, que si los juegas mucho, te aprendas de memoria el "camino" para ganar la partida? O el juego esta diseñado para que cada partida sea diferente?

Cada partida es diferente. Yo he jugado muchas veces y todavía no he quemado ningún mapa.
Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: Betote en 12 de Diciembre de 2012, 23:51:36
bien... olvilde hablar en el post sobre Alta Tension... Mi duda es, al salir tantos mapas en expansiones, puede ser que se agoten los mapas que vienen en el juego? Es decir, que si los juegas mucho, te aprendas de memoria el "camino" para ganar la partida? O el juego esta diseñado para que cada partida sea diferente?

Yo tengo ahí todos los mapas por puro completismo y vicio, pero sólo he jugado con el de EEUU y el de Alemania (los que vienen en el básico), y en ningún momento se me ha hecho repetitivo. La posición en el tablero es importante, pero lo que le da la vida al Alta Tensión son las centrales que aparecen, el orden en que lo hacen y las pujas que se hacen por ellas. Rejugabilidad garantizada, oiga ;)
Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: General_Norris en 12 de Diciembre de 2012, 23:54:18
Tu lo que quieres es jugar a Dune y lo demás son tonterías  ;D

No es un euro en sí pues es muy anterior al movimiento alemán pero muchas de sus mecánicas son típicas del género. Es para 6 jugadores, dura 3 horas, relativamente sencillo hasta donde yo sé, y tiene subastas y lucha militar por un tubo. Vamos, que te lo mires ya  ;)

PD: Dune y Rex son casi el mismo juego. Rex es nuevo pero tiene algún problema de equilibrio comparado con el original. Mírate los comentarios.
Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: meleke en 12 de Diciembre de 2012, 23:56:26
bien... olvilde hablar en el post sobre Alta Tension... Mi duda es, al salir tantos mapas en expansiones, puede ser que se agoten los mapas que vienen en el juego? Es decir, que si los juegas mucho, te aprendas de memoria el "camino" para ganar la partida? O el juego esta diseñado para que cada partida sea diferente?

Si lo que te preocupa es la rejugabilidad, no sufras. Cada partida es diferente. No depende tanto del mapa como de las centrales que salen a subasta y de la estrategia de cada jugador. Es cierto que cada mapa tiene sus peculiaridades y requiere cogerle el tacto, pero con el set básico (USA+Alemania) tienes para rato.
El juego en sí es una obra de relojería impresionante. Ver como encaja la subasta de centrales, con el mercado de recursos y la lucha por el espacio es una auténtica gozada.

Si hay que encontrarle un pero yo diría que la parte central del juego es "aburridita". No me malinterpretes. Imagínate una carrera de bicis en el velódromo. Todos vigilándose y esperando para salir al sprint. El juego es similar. Hay un periodo central donde todos se vigilan y el juego, literalmente, se detiene. Eso sí, cuando se desata el sprint, el rush final es impresionante. Ningún otro juego (que yo conozca) tiene finales tan cardiacos y apretados como el Alta Tensión. Después de haber movido... ¿2000$? ¿3000$? la partida puede decidirse por un par de dólares (de electros, vamos).
Otro problema (vaya, hay más de uno  ;D) es el analisis-parálisis que puede generar. Y la cantidad de cálculos y previsiones a realizar. (Yo en casa juego a pelo, pero en www.brettspielwelt.de voy armado con mi hojita de excel)

Finalmente (tochopost) has nombrado el Through the Ages. Eso, amigo, ya son palabras mayores. Ahí no hay peros.

Suerte en la elección.
Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: saliak en 13 de Diciembre de 2012, 00:19:51
Ahí no hay peros... Porque el juego es realmente bueno?
Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: Betote en 13 de Diciembre de 2012, 00:22:50
Ahí no hay peros... Porque el juego es realmente bueno?

El juego es muy bueno, pero en 2-3 horas no lo juegas ni de coña, y menos a 4 jugadores.
Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: skyzo en 13 de Diciembre de 2012, 00:33:30
Lo que buscas es el Alta Tensión como te han dicho.
Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: Montag en 13 de Diciembre de 2012, 01:34:15
Echa un vistazo a Mercaderes de Génova (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/1345/genoa (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/1345/genoa))... Negociación, subastas, comercio, 2-5 jugadores, dos horas, AVG: 3,1...

Ludos
Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: eldibujante en 13 de Diciembre de 2012, 06:25:57
Has descrito el Galactic Emperor: 2-3 horas, gestión de recursos, estrategia militar, rejugabilidad enorme, selección de roles e incluso subastas, la ostia!
Además anda por aquí una expansión muy chula para meterle más miga al juego y hacer que sea totalmente asimétrico.
Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: Galaena en 13 de Diciembre de 2012, 07:55:01
El juego es muy bueno, pero en 2-3 horas no lo juegas ni de coña, y menos a 4 jugadores.

Además es máximo para 4 jugadores, ¿no? (hablo de memoria). Y él buscaba algo para al menos 5.

Yo creo que el dúo Alta tensión + Cyclades es ideal, el primero por imprescindible (me sumo a los que ya te lo han recomendado) y el segundo para cuando tanto cálculo y tanta central se te haga demasiado cuesta arriba y quieras algo más, uhm, dinámico y con más puteo directo.
Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: jsanfa en 13 de Diciembre de 2012, 08:34:21
Dos frases y solo sale el Alta tensión  ???
Échale un vistazo al Shogun o al nuevo Wallestein...
Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: kesulin en 13 de Diciembre de 2012, 08:48:35
Dos frases y solo sale el Alta tensión  ???
Échale un vistazo al Shogun o al nuevo Wallestein...
El Shogun no tiene subastas. Yo también apuesto por Alta tensión.
Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: Miguelón en 13 de Diciembre de 2012, 09:05:55
El Shogun no tiene subastas. Yo también apuesto por Alta tensión.

En realidad sí, hay subasta por escoger "carta de ventajas" (y posición de juego), pero no tiene mucha importancia.
Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: soul crisis en 13 de Diciembre de 2012, 09:46:07
Yo creo que lo que buscas es un Struggle of Empires, eso sí mejor a 5-6-7 jugadores.
Subastas (para el orden del turno y alianzas), conflicto militar a raudales y mucho mucho pique.

Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: kesulin en 13 de Diciembre de 2012, 10:08:30
En realidad sí, hay subasta por escoger "carta de ventajas" (y posición de juego), pero no tiene mucha importancia.
Tienes razón, pero mas que subasta es un pago por escoger primero, es que una subasta a puño cerrado...Cuando alguien busca subasta entiendo que busca una subasta más como la clásica cuando puedes resubir infinitamente.
Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: negroscuro en 13 de Diciembre de 2012, 10:09:00
Muy buenas! Me estoy pensando comprar otro juego para mi coleccion: Jaipur, Sí, señor Oscuro, Caylus, Catan, El Hobbit, Yggdrassil, Ciudadelas y Bang... que recuerde a bote pronto.

Lo que estoy buscando es un euro que funcione bien a 4 o 5 jugadores, y seria la repanocha si tuviera opcion a jugar a 6 jugadores. Duracion, entre 2 y 3 horas, vamos, densito. Me gustaria que fuera algo con (cito en orden de preferencia): gestion de recursos, subastas y algo de tactica militar. Si el sistema de juego fuera sencillo, mejor, para poder jugar con no jugones. Si no puede ser, da igual, lo quiero principalmente para jugar con mi grupo de jugones.

Os he oido hablar de Cyclades muy bien y muy mal... bueno, de hecho, os he leido... Para bien, el sistema de subastas, la estetica y la tematica del juego. Para mal, que por lo visto, puedes paquetear toda la partida y con una jugada maestra, ganar en el ultimo turno... esto no me mola mucho. Si el juego tiene algo de estrategia, que se refleje en el resultado de la partida. El Civilizations creo que se va en duracion de la partida. Y el que me atrae mucho, es el Through the Ages, ahora que ha salido en español. C

Como lo veis? Acepto otras sugerencias, aparte de los que he mencionado yo.

Muchisimas gracias!!!


A mi no me encaja que quieras un euro para 5-6 con miga pero al mismo tiempo facil para no jugones, y TtA es para hasta 4, subastas lo justo y tactica militar lo justo, la verdad no me entero muy bien de lo que quieres, pero si te recomiendan el alta tension, yo te puedo recomendar el age of steam.

El cyclades tiene una subasta chula y no se si es hasta 5, hay palos, pero no gestion de recursos, quiza se asemeje a lo que buscas mas que otras cosas. Eclipse no tiene algo de gestion de recursos, no subastas pero tambien hay palos y es para hasta 6.
Principes del renacimiento, es subastas, para 5-6 y hay palos, pero no creo que sea lo que buscas. Shogun? Age of empires 3? si quieres algo facil... smallworld? :)
Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: saliak en 13 de Diciembre de 2012, 21:53:55
queria decir que si podia ser sencillo, mejor, pero no imprescindible. Pero este juego en concreto, lo quiero especialmente para jugar con mi grupo de jugones.

Me voy a mirar Alta tension, que creo que se puede jugar online, Shogun (que me encanta la cultura japonesa) y bueno, el Cyclades... es que me mola, pero no me termino de lanzar jajaja.

El Smalworld es un buen ejemplo de lo que no quiero, con todos los respetos, negroscuro... Este en concreto sí lo he jugado y me parece tan tan tan simple, que me parecio aburrido. No me llamo la atencion en ningun sentido. Me gustaria que tuviera dos variantes de juego de las que estar pendientes... conseguir una buena distribucion o obtencion de recursos para poder usar militarmente. Algo asi como el Age of empires de pc, pero sin arbol de tecnologias... a lo mejor por eso me llama la atencion el TTA, pero claro, si es solo para 4... Me miro los que he dicho y ya os cuento jejeje
Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: negroscuro en 14 de Diciembre de 2012, 00:14:24
terra mystica quiza?
Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: Hernias en 14 de Diciembre de 2012, 01:38:30
El Imperial vale para 6 jugadores. Gestión de recursos y tácticas militares

Le falta el tema de la subasta, aunque tiene varias mecánicas distintas a las de los juegos que conozco de los que nombras, no pierdes nada por echarle un vistazo, me parece un juegazo, eso sí, aunque te pegas con todo, tienes tropas, flotas.. es un juego económico.

Otro interesante que admite con expansión un sexto jugador es el Age of Empires, aunque el conflicto militar es muy flojo,para mí la mecánica principal es colocación de trabajadores, también tiene mayorías, uso de ventajas... (es una buena mezcla).

Shogun tiene mucho más de gestión de recursos que de conflicto militar pero si te gusta el tema japonés y no te importa que sea para 4-5 no creo que te defraude, otro que me encanta.
Citar
conseguir una buena distribucion o obtencion de recursos para poder usar militarmente.
 en el Shogun más bien es, obtener numerosos recursos y tener una buena distribución militar para poder defender tus recursos y conseguir alguno de los del rival.

Alta tensión es muy bueno, por ponerle una pega soy de los que no le gusta el final abrupto, aunque se disfruta el juego mientras dura que es lo importante.

Tengo los 4 y no me arrepiento de ninguno de ellos, me he animado a escribir porque también tengo el Smallworld y de ese si me arrepiento... así que puede que coincidamos en gustos.

Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: Anshir en 14 de Diciembre de 2012, 15:05:13
Bueno, te han hecho muy buenas recomendaciones, pero muchas se van de tiempo.

Te doy otra muy buena, pero te aviso que no lo vas a encontrar, así que toca P&P pero vale la pena. PRINCES OF RENAISSANCE deMartin Wallace.

Un saludo.
Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: Edgecomb en 14 de Diciembre de 2012, 17:11:11
Alta Tensión. Sin dudas.

Funciona bien de cuatro a seis jugadores. (el Cyclades sólo permite 5, Shogun 5...)
No tiene estrategia militar, pero la posición en el tablero se hace dura.
La capacidad de captación de personas no jugonas del AT es brutal. (hay un hilo que se llama El milagro del Alta Tensión: http://www.labsk.net/index.php?topic=48768.0 )
Desde luego, son las mejores y más tensas subastas que he jugado en mi vida.
Además, es el Top 6. Si está ahí, será por algo, no?
Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: eldibujante en 15 de Diciembre de 2012, 02:39:35
El Giants también podría ser, con la duración que pides duración, con subastas muy interesantes, interacción, 2-5 jugadores, precio insuperable (25€ nuevo), componentes excelentes, mucha miga...un gran juego. Pero no tiene apenas el factor "gestión de recursos".
Aunque tampoco es que el alta tensión tenga mucho de eso y no paran de nombrarlo. Yo éste le aborrezco, sinceramente, y se de más gente que también, no es un juego para todos los gustos precisamente, así que infórmate bien sobre el juego y piensa si gustará a todos los demás de tu grupo, para mí es un juego arriesgado (a muchos les encanta, pero otros no podemos ni verlo).
Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: ThoR en 15 de Diciembre de 2012, 11:09:05
Yo compraría el alta tensión.
Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: Gelete en 15 de Diciembre de 2012, 11:18:22
Y le echaría  un ojo al Keyflower, aunque aun no lo he probado tiene pinta chula.
Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: Nadie en 16 de Diciembre de 2012, 17:06:58
Al leer el hilo inicial, lo primero que me ha venido a la mente es Lords of Waterdeep. Después me he puesto a hacer cuentas y le faltan muchas cosas de las que pides:

No tiene subastas, sino compra de edificios. Y no es del todo recolección de "recursos", sino de clérigos/hechiceros/guerreros/ladrones. A pesar del tipo de administración de "trabajadores", lo cual podría parecer que se enfrentan unos a otros, tampoco tiene "hostias", pero sí sirven para completar ciertas "aventuras". Permite jugar hasta 5 jugadores y hay espacio para uno más, supongo que previsto para una futura expansión. Tampoco cumple el requisito de la duración :( ésta ronda la hora y media.

Pero como el que no quiere la cosa, creo que no es lo que buscas, pero recomiendo que lo pruebes.

A parte, he jugado solo una partida a Cyclades pero me quedé totalmente prendado de dicho juego. Para mi, un must-have.

A falta de probar Age of Empires 3: subastas no hay, el tema bélico es bastante leve y en lugar de recolección de recursos también es de personajes.
Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: saliak en 18 de Diciembre de 2012, 23:29:40
Que os parece MIL? Tiene gestión de recursos, subastas... Lo de ofrecer dote será similar, no? Y ostias a porrillo, imagino
Título: Re: Euro 5-6 personas con miga... y con subastas, la ostia!
Publicado por: Pedro Soto en 18 de Diciembre de 2012, 23:35:12
Ya pero el MIL es un juego que a 5 se puede hacer largo y durillo de aprender. Es un juego perfecto para 3-4.