Buenas tenemos el juego bastante quemadito un amigo y yo y tenemos un problema.

Siempre gana Esparta, de hecho ya no sabemos como jugar a Atenas para ganar y la habilidad Espartana de empezar golpeando en combate terrestre nos parece demoledora, Esparta gana prestigio, destroza tropas al rival le impide cosechar en condiciones en las rondas finales y este acaba gastando prestigio para huir.

La verdad es que jugamos muy agresivo siempre y no nos vamos el modo chiringuitero que podría favorecer a Atenas.

Hemos probado con bloquear los mares a Esparta y bloquearle el istmo pero al final siempre junta un ejército de Espartanos que te acaba crujiendo en la ronda 5.

Según un comentario del creador del juego se supone que entre jugadores expertos el porcentaje de victorias debería estar 50-50% pero en nuestro caso no es asi ni de coña.

En definitiva, ¿qué hacemos mal?. ¿ cómo se juega Atenas?.

Interesante hilo ya que en mi primera partida jugue con Atenas y la experiencia fue totalmente desastrosa; hasta el punto de que con solo esa partida ya lo tengo puesto en la mathtrade... no solo perdi sino que me aburri soberanamente. En el segundo turno lo mio estaba bajo minimos y Esparta montandose un chiringuito que no paraba de crecer. En la fase de recuento me suicide (si, lo hice) no pudiendo cumplir con el prestigio porque era una agonia seguir la partida.

Con una sola partida de experiencia es muy fácil cagarla, tu impresión del juego creo que no fue la correcta.

En mi opinión es un juegazo, pero no sé si es muy asimetrico o no sé manejar a Atenas.

Por cierto por fín gane con Atenas... 

partida perfecta, mares estratégicos bloqueados, cerrado el istmo, un poco de cuerte en las batallas terrestres y eso que tuve que liadiar con un par de eventos malos.

La idea de Atenas es jugar al gato y al ratón.

El primer turno es fundamental para el ateniense cerrar el istmo consiguiendo si es posible corinto. En principio tienes la posibilidad de ganar 6 platas en atenas+3 en turquía. Una vez tomada corinto deberías de producir soldados para bloquear el istmo unos 2. Una vez "bloqueado" el ejercito espartano, lo que tienes es que bloquearle por mar para impedir el comercio. a ser posible tienes que intentar conseguir los puertos fuera de Grecia, para forzarle a batallas navales.

Planificarse los turnos es muy útil, y dejar 2 soldados para evitar batallas y bloquear el paso. Tb es útil el retirarse antes de que el espartano jugue alguna carta, sobre todo si lo ves complicado.

Solo he jugado 3 partidas, pero estaría interesado en ver la rejugabilidad, porque no sé si es muy grande  

Por cierto por fín gane con Atenas...  Sonreir Sonreir

partida perfecta, mares estratégicos bloqueados, cerrado el istmo, un poco de cuerte en las batallas terrestres y eso que tuve que liadiar con un par de eventos malos.

Ahí tienes tu respuesta entonces

Yo las tres únicas partidas que he jugado las he hecho con Atenas, y aunque como era de esperar la primera la perdí, en las siguientes exploté el bloqueo naval y la falta de plata de Esparta y no diré que fue demoledor pero sí que me llevé la victoria.

Creo que en este juego la estrategia tiene muchísimo que ver con el tipo de juego del contrario, pero en general y por lo poco que he podido ver, Atenas tiene que intentar bloquear los mares y si puede ser el próxenos cuando cometa la temeridad de ir a por Abdera (siempre caen XD), e intentar aprovechar el hecho de que Esparta acostumbra a crecer más que ella (tiene más grano) para bloquearle el grano en el momento justo y que no pueda mantener a tanta población (aquí un buen uso del próxenos ateniense es fundamental, teniendo en cuenta que normalmente dispone de más plata que el otro). ¡Ah, y mantener a Esparta apartada de Sicilia a toda costa!

Pero lo dicho, esto son impresiones de principiante, espera a ver qué dicen los veteranos...

Hola.
He desplegado el juego por primera vez para ir cogiendo la mecánica.
¿Hay alguna partida comentada por ahí? Por más que uso el buscador no la veo/encuentro... y sería muy de agradecer, la verdad.

Te paso por privado, un MP de consejos para iniciarte que me envió Nalek, el autor del juego, por si te sirven de ayuda. No es exactamente lo que estas solicitando pero igual te da alguna idea de por dónde empezar.

Pues podías pasarlo por "público"...

[debe]

Pues podías pasarlo por "público"...

Pues si, por qué no 
Como digo estos son unos consejos para iniciarme, que me pasó Nalekh, el autor de "Polis", hace algo más de 1 año ya. Copio y pego el MP.

"

Hola Roanoke:

Para ambos, "desatascarse", sobre todo al principio, con el Prestigio es dificil, no hay apenas batallas y los proyectos+megalopolis se resuelven al final de la ronda. Ambos bandos deben invertir plata en coger nuevas polis con el Proxeno (que os da prestigio) o cogerlas por asedio (las de 1 de fortaleza son "automaticas" y las de 2 de fortaleza podéis conseguirlo con un poco de suerte casi con lo comido por lo servido: movimiento + asedio = prestigio obtenido, y os da acceso a recaudar)

ESPARTA para no ir tan escasa de prestigio debe provocar 1 o 2 batallas terrestres en cada ronda 4/5a/5b. Además de hacer daño quitando hoplitas atenienses, es probable que gane más prestigio que el contrario o incluso conseguirá quitárselo a Atenas: ya que si a éste bando no le interesa meterse en la batalla le "pagará" 1 prestigio por retirarse de la misma (y Atenas a veces gracias a los filósofos va más holgada y puede permitírselo).

Esparta debe pensar en dominar Sicilia y recaudar en la ronda 4 (o la 3 / 5a dependiendo de si ve a Atenas muy agresiva -no le hará falta arriesgarse- o defensiva -podrá plantearselo en la 5a y estar más seguro de que no le van a bloquear-).

Si toma Gela (6 plata con Proxeno o asedio al 50% -hazte a la idea de que vas a gastar dos intentos-) ya tiene acceso a recaudar y si toma Siracusa (mas caro y asedio muy dificil) lo mismo y además, como verás en la ficha, impedirá el monopolio ateniense de los filósofos. Posicionarse en Sicilia hará que Atenas se lance a bloquear el Ionio Pelagos e incomunicarla. Esparta deberá salir airosa de ese envite (si por ejemplo coge Korinthos, es populosa y da acceso a crear galeras en ese mar y moverte por el Diolkos)

Jugar con ATENAS las primeras partidas creo que es un poco más dificil. Con más experiencia, a mi particularmente me encanta (aunque a veces sea necesario humillarte y retirarte de las batallas). Debe dominar los mares, taponar el comercio de Esparta con Egipto (bloqueando Mirtoo Pelagos) y dejándola con sólo 1 mercado disponible (sin contar si coge Abdera con el Proxeno que debería ser la respuesta espartana). Forzar batalla naval en lo posible (a veces sólo hay 1 o 2 en toda la partida).

Monopolizar los filósofos. Esto es algo que depende de Siracusa.

Esto creo que ya lo comentaste, lo de dejar sueltos (1 o 2 hoplitas que no creen batalla) en los territorios "tapon" (Megaris, Boiotia y Thessalia) que combinado con un buen posicionamiento de los mares impedirá las maniobras espartanas norte sur.

En la primera ronda Ateniense, éste puede intentar recaudar en 4 territorios: Atica (sin gasto de Prestigio), Ionia, Macedonia (es muy buena opcion para Atenas tomar una polis en esa ronda tipo 3). Con los 3 prestigios con que se comienza y tomando 1 o 2 polis con la plata de Attika y el proxeno es posible terminar la ronda con 1 Prestigio mas proyectos y megalópolis. Y comenzar muy bien la ronda tipo 4 (con 4-5 Prestigios).

Para Atenas es fundamental asegurarse el Thrakiko Pelagos en la fase final de la partida (5a y 5b). En las primeras rondas suele ser un mar que se deja "olvidado" (y que el proxeno espartano suele aprovechar para moverse entre Makedonia, Abdera y Ionia). Pero en esas dos ultimas rondas, los 10 trigos que te da Euxinos Pontos comerciando son vitales para Atenas.

Y mas detalles para ambos bandos que tampoco es cuestión de destripar...   

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Pues eso, que son unas buenas pinceladas para comenzar y que luego cada cual vaya explorando las posibilidades de este juegazo.

Muchas gracias compañero! 

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Gracias, Roanoke.
No es exactamente lo que esperaba (Esperaba algo así como la partida que viene en el manual del PoG), pero servirá.
Voy deduciendo por lo testeado (Poco) que el juego es más rápido de lo que pensaba.... una vez haya uno interiorizado todos los pros y contras de hacer esto-no lo otro, lo que eso sí...tiene tela... y mucha.
Pintaza tiene este juego...pintaza.

Hola a todos,

He jugado unas 100 partidas por boardgamearena, y no hay manera de ganar a un buen jugador con Atenas, lo he comentado con ellos y me dicen lo mismo. Son jugadores expertos de boardgame, yo les gano con sparta y ellos me ganan con sparta.

A vosotros os sigue pasando lo mismo?

Saludos.

Yo como principiante (solo 7 partidas en bga) creo que a poco que controles el juego jugar con Esparta es una ventaja grandísima. Atenas tiene que hacer todo perfecto y tener mucha mucha suerte.

Aún así hace poco creo que jugué una contigo Amilca en la que yo llevaba Atenas, conseguí llegar hasta el final dominando los mares y las ciudades de Ionia y Sikelia, pese a haberme destrozado en todas las batallas terrestres y cometer el fallo de sacar el población de Corinto y no proteger con el proxeno. Al final en el recuento de puntuación que creia que iba a salir apalizado fueron tan solo 3 puntos por lo que creo que se puede seguir puliendo la estrategia de Atenas para tratar de ganar por los pelos y con un poco de suerte.

Al contrario me ha pasado jugando con Esparta que pese a tener una suerte desastrosa (4 tiradas de 1 para asediar Pylos) he conseguido vencer 2 veces a otro jugador más experimentado y que en mi opinión estaba tomando buenas decisiones. Solo me ganó la primera también yo con Esparta porque ambos  tuvimos mala suerte con los asedios pero aparte en las batallas primeras pese a empezar tuve malisima suerte y me destrozó, quedándome yo sin prestigio.

Tu que llevas muchísimas partidas tendrás más criterio para saber cuanto es ese desequilibrio más o menos, el autor creo haber leído que ponía 55-45% pero me da la sensación que es más. Si eso pasa constantemente creo que supone una desmotivación muy grande para los jugadores por lo que pienso que habría que aplicar unas reglas caseras que cambien eso, como por ejemplo que empiece el que haya provocado la batalla o a lo mejor con una tirada de dados, no sé. ¿Qué opináis?

Por lo demás me parece un juego soberbio, que me produce unas sensaciones que no he tenido con otros, con una tensión en cada movimiento difícil de superar y con un aspecto gráfico espectacular, un gran diseñador Fran Díaz.