CAVUM

[darthhh]

Buenas, quería preguntar si alguien lo ha probado a ver que tal está. Le eché el ojo el año pasado en Essen pero me ha sorprendido que nadie haya comentado (o al menos al buscar sólo sale el reglamento) nada de él, ni una frase. Tan malo es? Ha pasado desapercibido? O es igual que alguno y no dice nada?
Gracias y un saludo!

[perec]

Yo lo he jugado una sola vez y no me pareció mal juego. Sin embargo, lo encontré demasiado largo y exigente para lo que ofrecía. Te explico impresiones vagas porque apenas recuerdo las reglas. únicamente  que el tema de la puntuación por enlaces mineros era bastante farragoso. Muy propenso al famoso análisis parálisis. Eso sí, estéticamente es muy bonito o , al menos, a mi me lo parece. En definitiva creo que hay juegos que ofrecen un tipo de mecánicas semejantes con un mayor grado de diversión que el Cavum.

Alguien que lo tenga más fresco quizá te de algún apunte más concreto.

Saludos.

[Nikita]

Es verdad que es un juego en el que se puede caer en el Análisis Parálisis aunque no creo que sea el único juego que sea propenso a eso, ¿no? O será que de jugar con Pensator ya me he acostumbrado (y se me ha pegado un poco y todo XD)

De todas maneras, como suele decirse, para gustos colores. No es un juego de estos de: "vamos a echar una partida rápida", pero vamos, que seguro que darthhh se ha encontrado con algún juego así aunque no se llame Cavum y le ha gustado [desgraciadamente es lo que me ha pasado a mí, me lo compré en Essen y sólo lo he podido jugar una vez, pero no será porque no tenga ganas. Esa partida me dio muy buena impresión, así que me atrevo a recomendarlo]

Saludos!!

[Seda]

Yo lo jugue en el laberinto, y ya desde la primera partida le vi mucha profundidad y versatilidad. Me gustó tanto que he acabado con dos (uno por la mathtrade despues de ocmpra el otro, ahora vendo uno de los dos).
Me parece un juego muy majete, creo que funciona mejor a 3 que a 4 (pero a 4 no lo he jugado).
Yo le he visto mecánicas que no había jugado antes, que no quiere decir que otros juegos no las tengan, y me gustaron.
Pero por encima de todo, tiene mucho puteo, que es lo que más nos gusta en nuestro grupo de juego.

[punisher]

Espero que nadie se sienta ofendido, pero es un coñazo, como casi todo lo que saca ultimamente el señor Kramer, véase el Capitan. Son juegos que no están mal, pero puedes prescindir de ellos muy facilmente habiendo tanto juego en el mercado.
Te daré un consejo que te ahorrará mucho dinero, cuando te pongas a buscar un juego en la Bsk y no encuentres mucha información, mala señal...

[Nikita]

Respeto lo que dices, Punisher, pero no lo comparto. No voy a entrar a valorar si los juegos de Kramer son o no un coñazo porque mi conocimiento sobre Kramer no es tan grande, ni siquiera he jugado ni sé de lo que va El Capitán. Pero creo que es más correcto decir que "para ti" es un coñazo de juego y no que "lo es".

Si tú crees que es un coñazo, bien, si crees que puedes prescindir de él, bien, pero no puedes afirmar con tanta rotundidad que eso es así, porque no lo es. De hecho dos personas hemos escrito diciendo que el juego nos gusta y yo no me desharía de mi ejemplar en absoluto. Por poner un ejemplo, a mí no me gusta para nada, ni me llama la atención, ni me atrae, ni nada de nada el Space Hulk y es un juego que arrasa últimamente. No se me ocurriría decirle a alguien: no te compres el juego porque es un coñazo (a no ser que conozca a esa persona y sepa de antemano que no le va a gustar). Lo que darthh tiene que valorar es qué tipo de juegos le gustan y si este entra dentro de lo que le gusta, si lo podrá jugar o no.

Sobre lo de que si no hay un juego en la Bsk no te lo compres... de nuevo discrepo. Hay juegos a los que yo he jugado mucho y por algún motivo que desconozco no los he visto moverse en la Bsk. Eso no quiere decir nada. No todo es Bsk

Todo esto yo tampoco lo digo para ofender, que conste. Sólo son opiniones

Saludos!

PS: Está bien pedir opiniones para hacerse una idea de las cosas, pero al final el único que puede saber si le va a gustar o no un juego es uno mismo mirando reglas, la calidad de los materiales, el tiempo de juego... o lo que sea que cada uno tenga como importante.

[punisher]

Estoy completamente de acuerdo contigo Nikita en que no sé los gustos que tiene el compañero, pero ha pedido una opinión y yo le he dado la mia que es tan buena como la tuya.
Por la misma regla de tres que tu pones el juego en un pedestal yo lo puedo menospreciar y se sobreentiende que es mi opinión, la compartas o no.
Un saludo

[punisher]

Pues esto no te va a gustar, parece que todo lo que está sacando a mí (en mi opinión, perdón  ) me suena a que se le han acabado las ideas y pilla a algún pringaillo que tiene alguna idea y sacan el juego entre los dos, es decir:
"Yo pongo el nombre y tu la idea, te parece?"

Uyyy lo que ma dishoooooooo 

[gixmo]

eso no es de ahora, hace mucho que saca juegos en colaboracion... de hecho de lo mejor que tiene son casi todos en colaboracion con alguien.
Mismamente El Grande.

Lo que si que el hombre hace juegos, al menos los densos, en los que es muy facil caer en el A/P, para mi no es problema, pero la gente que lo padece peude sufrir una neurisma cerebral en ocasiones (un colega se tiro 28 minutos, de reloj, calculando la ultima jugada al Tikal). Aun asi me parece el maestro.

[joangm]

pues a mi el cavum me parece un muy buen juego.

Como bien dicen por aqui has de saber con quien jugarlo, no se lo puedes poner a no jugones pq se perderan en la densidad de reglas (si hasta yo me pierdo a veces!) y tampoco se lo puedes poner a según quién pq no acabas ni a las 4 de la madrugada (Pensator haria tedioso hasta un Toma6  )

Y ojo, que solo he jugado dos partidas con dos grupos diferentes de jugones pero ambas me encantaron, aunque a mis compañeros no les acabo de hacer el peso.

Tambien he jugado al capitán y no me parece malo tampoco. A lo mejor soy un masoca y tengo el gusto donde la espalda pierde su nombre pero este kramer empieza a caerme bien. 

[Nikita]

Estoy completamente de acuerdo contigo Nikita en que no sé los gustos que tiene el compañero, pero ha pedido una opinión y yo le he dado la mia que es tan buena como la tuya.
Por la misma regla de tres que tu pones el juego en un pedestal yo lo puedo menospreciar y se sobreentiende que es mi opinión, la compartas o no.
Un saludo

Sí, ahora que lo has puesto en negrita me he enterado mejor...   En ningún momento he dicho que tu opinión no valga lo mismo o más que la mía solo he dicho que la respeto pero no la comparto. Esto es un foro, has comentado algo y me ha apetecido contestarte, nada más. Supongo que he debido ser demasiado brusca al contestar :S (si ha sido así, no era mi intención, es lo que tiene escribir por aquí). Ah! Y por cierto, el juego no lo pongo en un pedestal, sólo he dicho que me gusta

Saludos!

[perec]

Leyendo los comentarios he recordado un poco más las impresiones que me generó el juego.

¿Qué encuentras cuando vas a jugar el Cavum?
En primer lugar un montón  de factores que parece van a hacer de él un estupendo juego:
-Una presentación sobresaliente a nivel gráfico.
-Dos más que reputados diseñadores.
-Unas reglas que te avisan de que estás ante un eurogame de nivel medio-alto (ningún problema, son los que más me gustan)
Hasta el momento pinta realmente bien.
La lectura de las reglas haces que enarques un par de veces las cejas:
-12 acciones  a elegir cuatro. Nada nuevo, como en  muchos otros euros (y en los de Kramer de forma reiterada), puntos de acción que consumes en cada turno.
-Sistema de enlace (vías) hasta lugares donde conseguir cubitos-gemas y sumar puntos de victoria. Las consiguientes luchas por zonas y los encontronazos de temer con los otros jugadores. Otra vez nada nuevo bajo el sol ,pero no importa: sigue pintando bien.
-El detalle de la dinamita que puede desbaratar una buena jugada del contrario.
¿Qué recuerdo que sucedió durante el juego?
Bien, uniré aquella mina y después seguiré hasta… Un momento, mi rival ha ejecutado sus cuatro acciones y ha destrozado mi estrategia. Siento que es irrecuperable, vuelvo a empezar.
Otra vez: uniré ahora allí, cambiaré el sentido allá ¡Demonios, otra vez! Nada que hacer. He de volver a repensarlo.
Curiosamente a él le está pasando lo mismo cada vez que juego. Cualquier acción que escoja parece que nos devuelva a un punto cero.
El juego se tornó caótico y  nos daba la sensación de que no crecía a nivel estratégico.
En  otros juegos, obviamente, tu rival impide y te obliga y aún así puedes percibir  que estás generando un motor estratégico que te lleve a la victoria (en ese Caylus donde desaparece la piedra, le restas añil a tu rival y le obligas a dejarte paso hacia el castillo que igualmente te proporcionará los puntos que ahora él te acaba de impedir). En el Cavum mi sensación fue que, aunque claro que hacía progresos, estos no lo eran fruto de un proyecto sino circunstanciales de cada ronda. Claro, también, que la situación fue decantándose finalmente hacia un jugador, pero  nos faltaba control efectivo sobre el juego. No digo que sea así, pero a ratos daba la impresión  de que cualquiera del conjunto de  4 acciones que escogiera eran casi igualmente válidas a efectos prácticos (y más teniendo en cuenta la varianza que vendría otra vez después del juego del otro).
Ello generaba mucho análisis parálisis. De por sí eso no es negativo, puede gustarte o no pero es una posibilidad en todo juego y en especial en estos que permiten una gran gama de opciones de acción. El problema es que creo que el Cavum genera irremediablemente este proceso por el nivel de caos del que estaba hablando. Si el jugador es propenso al AP con el Lost Cities, con el Cavum puede llegar al éxtasis   .
Desde luego exagero un poco la idea pero, aún así, creo que algo parecido es lo que le sucede a este juego.  Por ello decía que sin parecerme malo  no está compensado lo que propone con el resultado final. Juegos con un aire, como el  Steam, me parecen mucho mejor resueltos. En algunos aspectos también me recordó al Reef Encounter que me parece, también, mejor juego.
Acepto lo que aquí muchas veces decimos de que depende con quién lo juegues.  Es una premisa razonable sobre todo entre gente muy acostumbrada a estos juegos y que los “leen” a un nivel casi “meta”: previendo que puede dar de sí independientemente de la partida actual. No todo el mundo tiene ese “nivel” al experimentar un juego o, simplemente, no le atrae o no puede con ese tipo de retos mentales.
Lo que sí me parece sospechoso, y yo soy el primero en  autoinculparme,  es cuando afirmamos  de un juego que es bueno pero nos da pereza jugarlo. Aquí algo no cuadra: si nos da pereza, ¿no es probable que en realidad el juego no nos guste pero no seamos capaces de admitirlo por su prestigio?
Por cierto: en la Pcra está de oferta por 24 leuris 

Saludos

[punisher]

En cuanto a lo que comenta Perec, estoy completamente de acuerdo que cuando lees las instrucciones del juego alucinas, "peazo juego me he ajenciado".
Pero luego en la práctica es engorroso de jugar, nada fluye, está todo como acartonado (nunca mejor dicho). Las mecánicas estan muy chulas en la teoría, pero luego son aburridísimas en la práctica.

[darthhh]

Ahora si que tengo información del juego! Gracias a todos. Como a Nikita le gusta y a punisher no, yo creo que lo mejor es que me deis el juego a mi y no hay problemas xD (es broma, ya no lo quiero ) Me llamaba la atención por lo que ponía perec de euro medio-alto, pero si encima como mejor es a 3, y la inmensa mayoría de las veces somos dos...casi que miro otra cosa, era por completar un pedido.
En cuanto a poner los gustos, la verdad que cuando uno pregunta, estás tan "preocupado" pensando tu duda existencial que la haces sin explicar nada, como si fueramos todos a la misma panadería ala ya investigará la gente!
Nada, gracias por arrojar luz, seguiré mirando otras opciones.

[txapo]

Pues me ha caído esta noche sin esperarlo, de las manos de mi hermanito y me estáis dando miedo, por que al grande si he jugado y juré que una y no más,..