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tinocasals

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Re: Re: Re: ¿Qué es un juego de mesa?
« Respuesta #90 en: 08 de Febrero de 2013, 17:26:25 »
Pero el poker no es algo en lo que vaya la vida. Si no abusas de ello es solo una forma de intensificar la emoción propia del juego introduciendo un componente de riesgo adicional.

A lo que voy es a que la definición de lo que es algo debería describirlo lo más exactamente posible aclarando las características que lo distinguen de lo que no es. Si un juego (el poker por ejemplo) bajo ciertas circunstancias (apostando algo de dinero) deja de ser juego de mesa y cuando no se apuesta sí lo es algo falla en la descripción general del concepto. Igual que cuando puedes aplicar la definición a algo tan distinto como los videojuegos.

Esa discusión está tratada en el hilo del póquer del queosparece. Yo estoy de acuerdo contigo en que el juego-póquer es una mecánica y tiene que funcionar con puntos de victoria igual que con dinero, y otra cosa es una timba, la experiencia-póquer o como queráis llamar a lo que se hace en los casinos o desde hace unos años los viernes noche en casa del colega, que es una mezcla entre juego y apuesta de dinero [siendo esto último lo que le hace ganar tanta popularidad, IMHO]. Betote creo que no piensa igual así que luego vendrá y lo dirá  ;D .

El caso de la ruleta para mi no es un juego por dos razones: 1, igual que en el póquer-saturday-night-whisky, es una mezcla de juego y apuesta, lo que lo hace interesante históricamente es la parte de apuesta porque uno se juega la vida, pero el juego en cuanto a mecánicas puras no requiere de balas y es un coñazo [esto no hace que no sea un juego, pero no es SÓLO un juego y lo interesante es la parte no lúdica]. 2. Como en la oca, no hay elección, cero, es topológicamente equivalente a tirar un dado, es decir azar puro y duro [sí, poniéndonos tontos es como tirar un dado Dn y si no sale el siguiente tira un D(n-1)]. Como ya dije para mi si no hay elección no hay juego aunque pueda haber diversión [normalmente derivada del azar].

El que creo que aquí se ha liado ha sido Betote afirmando que el póquer no es un juego porque no es autocontenido, pero la oca sí es un juego porque la sociedad lo define como tal.

tinocasals

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Re: ¿Qué es un juego de mesa?
« Respuesta #91 en: 08 de Febrero de 2013, 17:28:10 »
Tenemos un juego que consiste en clavarse clavos en la verga, y pregunto, ¿es un juego de mesa?
Tenemos componentes: clavos, martillos y trancas (este depende de cada jugador).
Tenemos reglas: hay que poner el cipote en la mesa y clavarse las puntillas ayudándose del martillo.
Posibilidad de que uno o más de uno gane, a saber, el que más puntillas se clave.
También se jugaría alrededor de una mesa.
Si después de un tiempo podrías volver a jugar.

Esto encaja con casi todas las definiciones dadas, ¿pero es un juego de mesa? El sentido común a mí me dice que no, que en todo caso sería un juego de mensos.

Es que lo de definir un juego de mesa como juego que se juega en una mesa aunque válido a mi me parece inútil.

Fisolofo

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Re: ¿Qué es un juego de mesa?
« Respuesta #92 en: 08 de Febrero de 2013, 18:28:14 »
Es que lo de definir un juego de mesa como juego que se juega en una mesa aunque válido a mi me parece inútil.

Han pedido tortas para las definiciones y yo he dado la mía que puede ser completamente errónea pero se ajusta a las definiciones que he leído por aqui
Pierdo, luego insisto.

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ynaca

Re: ¿Qué es un juego de mesa?
« Respuesta #93 en: 08 de Febrero de 2013, 18:58:04 »
66. Considera, por ejemplo, los procesos que llamamos«juegos». Me refiero a juegos de tablero, juegos
de cartas, juegos de pelota, juegos de lucha, etc. ¿Qué hay común a todos ellos?— No digas: 'Tiene que
haber algo común a ellos o no los llamaríamos 'juegos'» — sino mira si hay algo común
a todos ellos.—
Pues si los miras no verás por cierto algo que sea común a todos, sino que verás semejanzas, parentescos y
por cierto toda una serie de ellos. Como se ha dicho: ¡no pienses, sino mira! Mira, por ejemplo, los juegos
de tablero con sus variados parentescos. Pasa ahora a los juegos de cartas: aquí encuentras muchas
correspondencias con la primera clase, pero desaparecen muchos rasgos comunes y se presentan otros
. Si
ahora pasamos a los juegos de pelota, continúan manteniéndose varias cosas comunes pero muchas se
pierden.— ¿Son todos ellos 'entretenidos"! Compara el ajedrez con el tres en raya. ¿O hay siempre un ganar y
perder, o una competición entre los jugadores? Piensa en los solitarios. En los juegos de pelota hay ganar y
perder; pero cuando un niño lanza la pelota a la pared y la recoge de nuevo, ese rasgo ha desaparecido.
Mira qué papel juegan la habilidad y la suerte. Y cuan distinta es la habilidad en el ajedrez y la habilidad en
el tenis. Piensa ahora en los juegos de corro: Aquí hay el elemento del entretenimiento, ¡pero cuántos de los
otros rasgos característicos han desaparecido! Y podemos recorrer así los muchos otros grupos de juegos.
Podemos ver cómo los parecidos surgen y desaparecen.
Y el resultado de este examen reza así: Vemos una complicada red de parecidos que se superponen y
entrecruzan
. Parecidos a gran escala y de detalle.
67. No puedo caracterizar mejor esos parecidos que con la expresión «parecidos de familia»; pues es
así como se superponen y entrecruzan los diversos parecidos que se dan entre los miembros de una familia:
estatura, facciones, color de los ojos, andares, temperamento, etc., etc. — Y diré: los 'juegos' componen una
familia.

                                                       L. Wittgenstein - Investigaciones Filosóficas (1953)

ynaca

Re: Re: Re: ¿Qué es un juego de mesa?
« Respuesta #94 en: 08 de Febrero de 2013, 19:10:42 »
...se daria la paradoja de que en la misma partida unos estarian jugando a un juego de mesa y otros no  ???

En realidad no es tan raro porque esto es en parte lo mismo que pasó cuando una señora de la limpieza en un Museo de Arte Contemporáneo tiró a la basura "una instalación artística" consistente en un batiburrillo de desperdicios...

Fisolofo

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Re: ¿Qué es un juego de mesa?
« Respuesta #95 en: 08 de Febrero de 2013, 19:23:35 »
Buen texto ynaca. Este segundo Wittgenstein es un crack, pero en el texto habla de los juegos en general y separa varios tipos entre los que se encuentran lo juegos de mesa, aunque la conclusión es válida dada la multitud de juegos de mesa que hay, es decir, sabemos que es un juego de mess por parecido de familia con otros juegos que conocemos y esto que es de sentido común soluciona el dar una definición general que siempre se quedará incompleta.
Pierdo, luego insisto.

Mi reino,  mi estantería.

Fisolofo

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Re: Re: Re: ¿Qué es un juego de mesa?
« Respuesta #96 en: 08 de Febrero de 2013, 19:28:33 »
En realidad no es tan raro porque esto es en parte lo mismo que pasó cuando una señora de la limpieza en un Museo de Arte Contemporáneo tiró a la basura "una instalación artística" consistente en un batiburrillo de desperdicios...

No es igual la señora no tenía experiencia estética por desconocimento , mientras que los jugadores de póker están teniendo una experiencia lúdica pero vivida de formas distintas (esto daría para una profunda reflexión fenomenológica)
Pierdo, luego insisto.

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javos

Re: ¿Qué es un juego de mesa?
« Respuesta #97 en: 08 de Febrero de 2013, 19:50:09 »
Se está enredando harto el tema.. el problema al parecer que para algunos el concepto de juego de mesa es más acotado que para otros... pero también, al parecer hay lio con el concepto de juego... aunque siempre se podrán encontrar ejemplos que pueden estar al límite entre juego y no, como la ruleta rusa... o también para algunos, los juegos y deportes están separados, al menos para mi los deportes están dentro de los "juegos", pero cada uno tendrá su punto de vista (seguramente si se le pregunta a Messi qué es el fútbol, dirá que es un juego, en cambio Pepe responderá que es un deporte.. y por lo demás ambos tienen razón).

Tal vez sería más fácil crear categorías de juegos y ver donde va cada uno... por ejemplo el ajedrez y el poker van en la misma categoría?


Ronin

Re: ¿Qué es un juego de mesa?
« Respuesta #98 en: 08 de Febrero de 2013, 21:43:58 »
Se está enredando harto el tema.. el problema al parecer que para algunos el concepto de juego de mesa es más acotado que para otros... pero también, al parecer hay lio con el concepto de juego... aunque siempre se podrán encontrar ejemplos que pueden estar al límite entre juego y no, como la ruleta rusa... o también para algunos, los juegos y deportes están separados, al menos para mi los deportes están dentro de los "juegos", pero cada uno tendrá su punto de vista (seguramente si se le pregunta a Messi qué es el fútbol, dirá que es un juego, en cambio Pepe responderá que es un deporte.. y por lo demás ambos tienen razón).

Tal vez sería más fácil crear categorías de juegos y ver donde va cada uno... por ejemplo el ajedrez y el poker van en la misma categoría?



Yo creo que Pepe lo definiría como "deporte de contacto"...
@perdedordemesa en Instagram

brackder

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Re: ¿Qué es un juego de mesa?
« Respuesta #99 en: 09 de Febrero de 2013, 00:55:37 »
  Yo creo que nos estamos centrando demasiado en definir el término "juego" y estamos ignorando la definición más importante de este asunto, que es "mesa". ¿Qué es una mesa, exactamente? ¿Qué medidas debe tener mínimas o máximas? Porque puedo hacer una mesa del tamaño de una cancha de futbol sala y jugar al idem sobre ella, y ¿ya sería un juego de mesa?
   Las mesas, señores, son las grandes ignoradas en este debate. Y me extraña, porque está claro lo que es un juego, pero no lo que es una mesa. Un juego es toda aquella actividad realizada voluntariamente con el objeto de divertirse sólo o en compañía de otras personas. Pero...¿y una mesa? Ay, amigos besekeros...¿qué es una mesa? Según IKEA, un conjunto de tablas y tornillos que tiende a la entropía. Pero, según otras definiciones, es una comunidad global de manufacturadores ( http://www.mesa.org/en/index.asp ) o, si se tiñe de negro, el lugar donde empezó todo el lío de Freeman, Valve y Half LIfe. (Black Mesa). ¿porqué damos por hecho entonces que un juego de mesa se refiere a un juego que puede ser jugado preferentemente sobre una mesa, entendida ésta como un mueble de dimensiones suficientes para ser contenida en un espacio habitable moderno? (quizir, inferior a 60 m2 si es diáfano).
  Y luego está el mal uso de la preposición DE.  Juegos DE mesa. Como si fueran suyos (de la mesa, y no míos, que los he pagado religiosamente a precio de quisquillas). Lo que faltaba. ¿No sería mejor llamarlos Juegos para Mesa ? O ¿Juegos en Mesa? Aunque en los tres casos, da lugar a una información errónea, y es que están restringidos exclusivamente a dicho mueble, y no pueden ser disfrutados en una alfombra o directamente a pelo sobre el suelo. ¿Es HIVE jugado en mi comedor un juego de mesa, y sobre la arena fina de la playa no lo es porque carece de mesa? Es como si el cambio de soporte antigravitatorio deslegitimizara el SER del inidividuo inanimado contenido en su embalaje.

  Por lo tanto, y atreviéndome a contradecir a tan doctas opiniones aquí expresadas, yo expongo que la definición correcta de juego de mesa es...imposible de determinar, como imposible es medir la cantidad de amor contenida en una mirada...

Calvo

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Re: ¿Qué es un juego de mesa?
« Respuesta #100 en: 09 de Febrero de 2013, 01:12:51 »
  Yo creo que nos estamos centrando demasiado en definir el término "juego" y estamos ignorando la definición más importante de este asunto, que es "mesa". ¿Qué es una mesa, exactamente? ¿Qué medidas debe tener mínimas o máximas? Porque puedo hacer una mesa del tamaño de una cancha de futbol sala y jugar al idem sobre ella, y ¿ya sería un juego de mesa?
   Las mesas, señores, son las grandes ignoradas en este debate. Y me extraña, porque está claro lo que es un juego, pero no lo que es una mesa. Un juego es toda aquella actividad realizada voluntariamente con el objeto de divertirse sólo o en compañía de otras personas. Pero...¿y una mesa? Ay, amigos besekeros...¿qué es una mesa? Según IKEA, un conjunto de tablas y tornillos que tiende a la entropía. Pero, según otras definiciones, es una comunidad global de manufacturadores ( http://www.mesa.org/en/index.asp ) o, si se tiñe de negro, el lugar donde empezó todo el lío de Freeman, Valve y Half LIfe. (Black Mesa). ¿porqué damos por hecho entonces que un juego de mesa se refiere a un juego que puede ser jugado preferentemente sobre una mesa, entendida ésta como un mueble de dimensiones suficientes para ser contenida en un espacio habitable moderno? (quizir, inferior a 60 m2 si es diáfano).
  Y luego está el mal uso de la preposición DE.  Juegos DE mesa. Como si fueran suyos (de la mesa, y no míos, que los he pagado religiosamente a precio de quisquillas). Lo que faltaba. ¿No sería mejor llamarlos Juegos para Mesa ? O ¿Juegos en Mesa? Aunque en los tres casos, da lugar a una información errónea, y es que están restringidos exclusivamente a dicho mueble, y no pueden ser disfrutados en una alfombra o directamente a pelo sobre el suelo. ¿Es HIVE jugado en mi comedor un juego de mesa, y sobre la arena fina de la playa no lo es porque carece de mesa? Es como si el cambio de soporte antigravitatorio deslegitimizara el SER del inidividuo inanimado contenido en su embalaje.

  Por lo tanto, y atreviéndome a contradecir a tan doctas opiniones aquí expresadas, yo expongo que la definición correcta de juego de mesa es...imposible de determinar, como imposible es medir la cantidad de amor contenida en una mirada...

Yo me centraría en definir lo que es una mesa de juego. Y luego ya si eso...

Betote

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Re: ¿Qué es un juego de mesa?
« Respuesta #101 en: 09 de Febrero de 2013, 01:15:31 »
Es más: ¿qué significa, exactamente, "un"?

Calvo

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Re: ¿Qué es un juego de mesa?
« Respuesta #102 en: 09 de Febrero de 2013, 01:19:21 »
Es más: ¿qué significa, exactamente, "un"?

Y eso porque no quieres meterte en el farragoso asunto de la interferencia de las "fuentes" en la percepción de los grafemas, donde un "palote" y un "bucle" no terminan de discriminarse.

Tyrion250

Re: ¿Qué es un juego de mesa?
« Respuesta #103 en: 09 de Febrero de 2013, 01:22:53 »
Yo me centraría en definir lo que es una mesa de juego. Y luego ya si eso...

Una mesa de juego es una mesa preparada y usada para jugar solo y exclusivamente hasta que alguien saque un bocadillo y lo muerda.
Fabricado con piezas muertas, átomos, como los humanos, e igualmente vivo.

Calvo

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Re: ¿Qué es un juego de mesa?
« Respuesta #104 en: 09 de Febrero de 2013, 01:24:39 »
Una mesa de juego es una mesa preparada y usada para jugar solo y exclusivamente hasta que alguien saque un bocadillo y lo muerda.

¿Y si muerde la mesa y la mesa se vuelve impracticable? Lo pregunto por que lo he visto.