Cita de: Lycaon en 21 de Marzo de 2016, 13:25:33 Me parece increíble que estemos discutiendo todavía sobre si el muro de Berlín cayó porque era una cuestión nacional del pueblo alemán o unas instrucciones malinterpretadas. Es como lo del asesinato del archiduque en Sarajevo en 1914: es obvio que el asesinato del archiduque fue el detonante, pero no la causa, Rors, por el amor de Dios! La causa de la caída del muro fue el deseo legítimamente nacionalista del pueblo alemán de reencontrarse como una sola nación. No es algo que se tenga que justificar con fuentes (aunque si te das una vuelta por google, encontrarás cientos de imágenes de alemanes portando alegres banderas alemanas y consignas nacionalistas), porque es de cultura general. Los alemanes pensaban que estaban divididos políticamente y deseaban estar juntos. Es un escenario perfectamente extrapolable a la idea de los PPCC, independientemente que tenga más o menos soporte. Es la misma idea que subyace tras la reunificación de Italia, la reunificación alemana y tantos otros procesos de construcción nacional en el que se rompen antiguas barreras políticas.Edito: extraído de la wikipedia: "Los ciudadanos de la RDA fueron recibidos con entusiasmo por la población del Oeste. La mayoría de los bares cercanos al muro daban cerveza gratis y los desconocidos se abrazaban entre sí. En la euforia de esa noche, muchos occidentales escalaron el muro. Cuando se conoció la noticia de la apertura, se interrumpió la sesión vespertina del Bundestag en Bonn y los diputados entonaron en forma espontánea el Himno de Alemania."Hace poco dije que ya lo había leído todo en esta vida cuando dijiste que en "los tiempos antiguos los catalanes no hablaban castellano como los de ahora.".Me equivocaba. Me faltaba por leer que el unionismo de las "dos alemanias" justifica lo de los Paises Catalanes. Estoy convencido que el mismo día que se independice Cataluña y se pongan las fronteras, los vecinos limítrofes de Aragón, Valencia y Francia, las saltarán efervorecidos para pedir unirse al nuevo imperio.Hasta ahora este hilo me divertía leyendo las ocurrencias de los defensores del nacionalismo catalán, pero ahora pienso que ha llegado al límite del esperpento y esto no tiene ningún sentido ni como entretenimiento.
Me parece increíble que estemos discutiendo todavía sobre si el muro de Berlín cayó porque era una cuestión nacional del pueblo alemán o unas instrucciones malinterpretadas. Es como lo del asesinato del archiduque en Sarajevo en 1914: es obvio que el asesinato del archiduque fue el detonante, pero no la causa, Rors, por el amor de Dios! La causa de la caída del muro fue el deseo legítimamente nacionalista del pueblo alemán de reencontrarse como una sola nación. No es algo que se tenga que justificar con fuentes (aunque si te das una vuelta por google, encontrarás cientos de imágenes de alemanes portando alegres banderas alemanas y consignas nacionalistas), porque es de cultura general. Los alemanes pensaban que estaban divididos políticamente y deseaban estar juntos. Es un escenario perfectamente extrapolable a la idea de los PPCC, independientemente que tenga más o menos soporte. Es la misma idea que subyace tras la reunificación de Italia, la reunificación alemana y tantos otros procesos de construcción nacional en el que se rompen antiguas barreras políticas.Edito: extraído de la wikipedia: "Los ciudadanos de la RDA fueron recibidos con entusiasmo por la población del Oeste. La mayoría de los bares cercanos al muro daban cerveza gratis y los desconocidos se abrazaban entre sí. En la euforia de esa noche, muchos occidentales escalaron el muro. Cuando se conoció la noticia de la apertura, se interrumpió la sesión vespertina del Bundestag en Bonn y los diputados entonaron en forma espontánea el Himno de Alemania."
Lycaon, el articulo 145.2 se puso en congruencia con la última constitución democrática española, la de 1931. España nunca ha sido una federación, sin guerra civil de por medio.La federación se haría entre los territorios para formar la República Federal Española. Eso fue lo que se prohibió. Nadie pensó en prohibir los PPCC cuando redactó la constitución. No busques 3 pies al gato ¡y menos aún cortes uno, para que tenga tres pies!Por cierto, un ejemplo de "catalán que hablaba castellano" es el ajedrecista nacido en Valencia que ponías. ¿No te parece?
Te contesto, aunque ya sabes que no me gusta hacerlo, porque luego no me lees. En la Facultad de Derecho, todos los profesores constitucionalistas estaban de acuerdo en atribuir el 145.2 a la prevención de unos hipotéticos PPCC o a una supuesta Euskalherria unida. Esto es lo que que les daba miedo. Este artículo siempre se explica así.
La Marca Hispánica se llamaba así porque estaba en la frontera con Hispania, que desde los romanos era lo que hoy conocemos como pensínsula ibérica. Es decir, Hispania=peninsula ibérica, nada que ver con gobierno de Madrid, lengua castellana, folklore andaluz. Era un nombre geográfico y neutro.
¿Catalán que hablaba castellano, Narcís Vinyoles? Narcís Vinyoles era valenciano y hablaba catalán (idioma con el que escribió su poema sobre el ajedrez), y también hablaba castellano, ya que fue traductor. Lo que a mi me molesta es que este señor aparezca en la wikipedia como español, cuando España no era una nacionalidad, ni reino, ni nada, más allá de una referencia geográfica. Y también me molesta que les traduzcan los nombres, cuando esto no lo harían con personajes medievales de otros lugares. ¿Por qué no dicen que era valenciano, si era ciudadano de la ciudad y el reino de Valencia? Son cosas del nacionalismo retroactivo español, que quiere proyectar la imagen de una Valencia que siempre ha formado parte de una nación política llamada España, cuando ésta ni tan siquiera existía.
Como curiosidad, si váis a la BGG y buscáis ajedrez, pone que la fecha del juego es 1475. No ponen los autores, porque Narcís Vinyoles no es propiamente autor del ajedrez, pero sí quien pone por primera vez junto a sus compañeros las reglas del ajedrez moderno. Aquí el primer reglamento moderno del ajedrez. La fecha del poema es 1475:https://es.wikipedia.org/wiki/Scachs_d'amor
Cita de: Lycaon en 21 de Marzo de 2016, 12:35:56 Cita de: Brux en 21 de Marzo de 2016, 11:11:24 Cita de: tinocasals en 21 de Marzo de 2016, 10:26:21 Te han faltado unas Rayban y un "no me insultes" de los tuyos para bajar un poquito más aún el nivel.PD: Joan Fuster nació y murió en Sueca, la Ribera Baixa, País Valencià. Eso supongo que lo hace bastante valenciano.Tú en la tuya, faltando..... luego dices que no te contesto.....Hombre, Brux considerando que le faltan al respeto porque tienen una opinión diferente a la suya. Esto me suena a haberlo vivido ya ¿DE verdad hace falta que te explique en qué se falta?Una cosa es tener una opinión diferente a la mía, y otra muy distinta desprestiguiarme diciendo que bajo el nivel de la discusión.No hace falta ser muy listo para verlo, hasta tú puedes....
Cita de: Brux en 21 de Marzo de 2016, 11:11:24 Cita de: tinocasals en 21 de Marzo de 2016, 10:26:21 Te han faltado unas Rayban y un "no me insultes" de los tuyos para bajar un poquito más aún el nivel.PD: Joan Fuster nació y murió en Sueca, la Ribera Baixa, País Valencià. Eso supongo que lo hace bastante valenciano.Tú en la tuya, faltando..... luego dices que no te contesto.....Hombre, Brux considerando que le faltan al respeto porque tienen una opinión diferente a la suya. Esto me suena a haberlo vivido ya
Cita de: tinocasals en 21 de Marzo de 2016, 10:26:21 Te han faltado unas Rayban y un "no me insultes" de los tuyos para bajar un poquito más aún el nivel.PD: Joan Fuster nació y murió en Sueca, la Ribera Baixa, País Valencià. Eso supongo que lo hace bastante valenciano.Tú en la tuya, faltando..... luego dices que no te contesto.....
Te han faltado unas Rayban y un "no me insultes" de los tuyos para bajar un poquito más aún el nivel.PD: Joan Fuster nació y murió en Sueca, la Ribera Baixa, País Valencià. Eso supongo que lo hace bastante valenciano.
Me parto "Lo de los PPCC no es expansionismo catalán"Seguir así por favor, se me saltan las lágrimas....jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaY ya para rematar Lycaon y Tino no están de acuerdo con lo de los PPCCjajajajajajajjajajajajajajajajajajajajaY lo mejor de todo "Joan Fuster era valenciano"jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaEse tipejo era un traidor a su patria, un tipejo subencionado por la Generalitat de Cataluña que traicionó a los suyos por la pasta.....No hay más que ver que quien invierte dinero en fomentar los PPCC y la catalanidad del valenciano es la Generalitat de Cataluña para comprender que es claramente expansionismo catalán.¿La capital de esos PPCC estaría en Valencia, verdad? Porque si fuera Barcelona....jajajajajajajajajajajaVenga, va.....
Si te fijas la RAE te ha dado la razón en que no se necesita libertad y me ha dado la razón en que existe una palabra mejor para definir el contexto.
La mujer del contexto que escribes aprende inglés, pero no cultura.
Sí, alabo los intercambios puesto te he dicho como los entiendo yo. Que es también como los entiende la RAE, ahora bien, te reconozco que me equivoqué (lo estoy poniendo por tercera vez) en decirte que la RAE lo aceptaba solo con mi acepción. Acepta ambas acepciones, pero la situación que has descrito tú se describe mejor con otra palabra, que es la que utilizo yo.
Por mi parte sigo pensando que los intercambios culturales son positivos.
Abstente de decir que la caída del muro fue nacionalista ya que eres incapaz de demostrarlo. Si tan fácil fuera como dices no tendrías problemas en poner las fuentes.
No. A ti no te ha dado la razón en nada. Repetimos: a cada cosa no le corresponde sólo una etiqueta. El sitio donde vivo es una vivienda, un piso, un edificio, un lugar, una morada, un pueblo, la Tierra, una propiedad, una construcción humana, todo a la vez sin que una sea "mejor para definir el contexto", son complementarias.
Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 13:12:09 La mujer del contexto que escribes aprende inglés, pero no cultura.Frase para enmarcar donde las haya. Te gustan demasiado presentar como disyuntivas cosas que no lo son.
NO. Si la RAE acepta mi definición la acepta y punto. Y eso significa que es aplicable a la violación. Eso de "describir mejor" es una huida hacia adelante que de repente mete subjetividad e interpretación a esa herramienta que me estábais vendiendo como objetiva y por tanto útil para cerrar debates. Por cierto, qué me dices de ser amigos queramos o no? Tú, yo y Brux.
igual que yo pienso que la reunificación de Alemania tenía un imaginario con fuerte carácter nacionalista
pero ni la RAE te da la razón [porque en lo malo y no voluntario puede perfectamente haber intercambio POR DEFINICIÓN] ni tus fuentes me la quitan porque no son fuentes que demuestren lo contrario a mi afirmación sino, en todo caso, introducen otra cosa diferente. De eso va todo este debate alternativo que nos hemos montado.
Cuando quieras lee mi opinión, que no es la que tú quieres que sea.
- ¿Es posible que una persona "aprenda inglés pero no cultura"?SI.
- ¿Yo en algún momento dicho o insinuado que la "violación es cultura" como dices por ahí?Si
- ¿Es posible que durante un abuso sexual se dé, entre tantas otras cosas, un intercambio cultural?Paso palabra.
- ¿Es Brux mi amigo sólo por el hecho de contestar detrás de mi, como la RAE propone? [te recuerdo:amigo-> amistad-> afinidad-> proximidad-> próximo-> inmediatamente posterior]Preguntaselo a Brux.
- ¿Hubo en el proceso de reunificación de Alemania y en las reivindicaciones ciudadanas un imaginario que apelaba a la patria alemana y al pueblo alemán que, se decía, era uno y sólo uno usando además simbología nacional como banderas e himnos que representaban una Alemania unida?SI
Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 23:07:19 - ¿Es posible que una persona "aprenda inglés pero no cultura"?SI.Un idioma no es cultura? Vamos a la RAE?
Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 23:07:19 - ¿Yo en algún momento dicho o insinuado que la "violación es cultura" como dices por ahí?SiCon una afirmación así más de uno se enfadaría por aquí. Pero tranqui, tengo la piel gruesa. Basta que me digas dónde he dicho o insinuado tal cosa.
Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 23:07:19 - ¿Es posible que durante un abuso sexual se dé, entre tantas otras cosas, un intercambio cultural?Paso palabra.Es una pregunta de sí o no. Puedes contestar?
Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 23:07:19 - ¿Es Brux mi amigo sólo por el hecho de contestar detrás de mi, como la RAE propone? [te recuerdo:amigo-> amistad-> afinidad-> proximidad-> próximo-> inmediatamente posterior]Preguntaselo a Brux.Lo que Brux opine no importa, según la RAE es mi amigo sólo por el hecho de haber sido inmediatamente posterior, ¿no?
Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 23:07:19 - ¿Hubo en el proceso de reunificación de Alemania y en las reivindicaciones ciudadanas un imaginario que apelaba a la patria alemana y al pueblo alemán que, se decía, era uno y sólo uno usando además simbología nacional como banderas e himnos que representaban una Alemania unida?SIMira qué bien. Yo a hacer uso de ese imaginario alrededor de un determinado pueblo [y no rehuír de él] lo llamo nacionalismo.
Cita de: tinocasals en 21 de Marzo de 2016, 23:21:00 Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 23:07:19 - ¿Es posible que una persona "aprenda inglés pero no cultura"?SI.Un idioma no es cultura? Vamos a la RAE?Venga sí.2. f. Conjunto de conocimientos que permite a alguien desarrollar su juicio crítico.Era un monosílabo, no pidas más de la respuesta. El idioma en mi opinión es parte de la cultura. Solo parte.
Cita de: tinocasals en 21 de Marzo de 2016, 23:21:00 Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 23:07:19 - ¿Yo en algún momento dicho o insinuado que la "violación es cultura" como dices por ahí?SiCon una afirmación así más de uno se enfadaría por aquí. Pero tranqui, tengo la piel gruesa. Basta que me digas dónde he dicho o insinuado tal cosa.En la negrita subrayada.
Cita de: tinocasals en 21 de Marzo de 2016, 23:21:00 Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 23:07:19 - ¿Es posible que durante un abuso sexual se dé, entre tantas otras cosas, un intercambio cultural?Paso palabra.Es una pregunta de sí o no. Puedes contestar?Puedo pero prefiero no hacerlo. Es desagradable, ¿no lo piensas?
Cita de: tinocasals en 21 de Marzo de 2016, 23:21:00 Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 23:07:19 - ¿Es Brux mi amigo sólo por el hecho de contestar detrás de mi, como la RAE propone? [te recuerdo:amigo-> amistad-> afinidad-> proximidad-> próximo-> inmediatamente posterior]Preguntaselo a Brux.Lo que Brux opine no importa, según la RAE es mi amigo sólo por el hecho de haber sido inmediatamente posterior, ¿no?Hombre si es una relación de amisad recríproca sí que tiene que importar su opnión. Si tu opinas que sois amigos tu palabra me basta.
Cita de: tinocasals en 21 de Marzo de 2016, 23:21:00 Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 23:07:19 - ¿Hubo en el proceso de reunificación de Alemania y en las reivindicaciones ciudadanas un imaginario que apelaba a la patria alemana y al pueblo alemán que, se decía, era uno y sólo uno usando además simbología nacional como banderas e himnos que representaban una Alemania unida?SIMira qué bien. Yo a hacer uso de ese imaginario alrededor de un determinado pueblo [y no rehuír de él] lo llamo nacionalismo.Tino, no te confundas. He argumentado bien mi opinión. No intentes manipular mi opinión.