Sobre independentismo catalán

[GEORGIRION]

Como todos sabemos, existen varias teorías sobre el origen de Colón. Parece que la más tradicional es la que le atribuye un origen genovés, pero hay también una teoría, que defienden hoy sobre todo muchos estudiosos americanos (el profesor Charles J. Merrill o la profesora Estelle Irizarry de la universidad de Georgetown), que aseguran que existen pruebas suficientes sobre la catalanidad de Colón.

Y dale con con el Institut Nacional de Historia.
Por otra parte me hace gracia que "muchos estudiosos americanos" son 2. DOS xD Y ninguno de ellos es historiador, sino Lingüistas como los que dirigen el INH.

¿Quién habla de INH? Pensaba que estaba claro que los españoles no-catalanes se reían de la teoría sobre la catalanidad de Colón por motivos nacionalistas, pero veo que españoles catalanes también se pueden reír de ella por la misma razón. Luis Ulloa Cisneros, Salvador de Madariaga, Estelle Irizarry (Universidad Georgetown), Charles J. Merryll, ni son catalanes, ni son del INH. Pero todos, entre muchos otros, defienden la teoría -con menos adeptos en España que en cualquier otra parte del mundo- de que Colón era catalán.

Que no. Mira Estelle Irizarry lo que indica en su libro es que en los textos de Colon (que dominaba y escribia en varias lenguas y habia tenido diferentes profesores ya que se crio viajando con sus padres) usaba a veces, independientemente de la lengua, un sistema de puntuación/marcas al final de las frases que no era propio de Castilla, sino de Eivissa (Ibiza) por lo que esta lingüistia indica que su ADN lingüistico debe ser de esa región que pertenecia a la Corona de Aragón (que puede ser por antepasados, profesores, entorno, etc).

Es muy diferente a lo que tu indicas solemnemente  de que "aseguran que existen pruebas suficientes sobre la catalanidad de Colón"

PD: De hecho, si un caso, si dieramos por buenas las chorradas del INH, tendriamos que hablar de "Baleiralidad" de Colon. Ya que seria de lo que actualmente es Baleares xD

Lo de Ibiza no sé de donde lo has sacado, pero no me sorprende con que digas cualquier cosa, con tal de qué no sea catalán (aunque todos los ibicencos de la época eran catalanes). Pero no es lo que dice Estelle Irizarri.

Irizarri dice que Colón era catalanoparlante, por muchas y variadas razones. Por la puntuación que usa, que sólo se usa en la Corona de Aragón (no en Génova ni Castilla), porque escribe mal castellano, con múltiples catalanadas como "a todo arreo" o "todo de golpe", además de vocabulario marinero catalán, porque cuando se dirige a los reyes les llama "mis señores naturales" (no lo haría un genovés), porque escribe al Banco de Génova en castellano (no lo haría un genovés). Porque cuando vuelve de su primer viaje, se encuentra con los Reyes en Barcelona, donde se redactan unas capitulaciones según la tradición de la corte catalana. Porque él pide que le nombren Gobernador General, que es un cargo que no existía en Castilla, pero sí en la Corona de Aragón. Porque pide que le nombren Virrey, que no era un cargo muy conocido en Castilla. Porque Cataluña en esa época tenía una extraordinaria tradición de navegación: los barcos catalanes navegaban hasta Canarias y la costa africana (antes que los portugueses), pero también al mar del norte. Los mejores mapas de navegación de la época eran catalanes.

Según la teoría genovesista, un genovés hace un segundo viaje a América (las Indias, pensaba él) en 1493, y cuando encuentra una nueva isla la bautiza con el nombre de Montserrat. Venga, vamos.

Una de las razones más importante para tener un Estado propio es que no esté en contra de tus intereses, o por lo menos que no prefiera que Colón sea genovés.

La explicación a esto es los reyes se encuentran en Barcelona y Colón una vez vuelve a Palos de la frontera es convocado por los Reyes Católicos a la corte en Barcelona llegando un mes después de su llegada a Palos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Primer_viaje_de_Col%C3%B3n#Viaje_de_vuelta

[Lycaon]

¿Y a nadie se le ocurre mirar las disposiciones testamentarias del almirante Colon, que dicen que era un lanero de Génova (de larga tradición familiar, su padre y su abuelo también lo fueron), y que aparece así en los documentos que se conservan de 1470 a 1479?.

La tesis genovesista se basa precisamente en este testamento, en el que el propio Colón se reconoce genovés. Pero el problema es que el testamento de 1489 es falso. Contiene muchísimos errores y anacronismos, que Colón no podía haber cometido. Por ejemplo, se alude al príncipe Juan (hijo de los Reyes católicos), cuando hacía ya cuatro meses que había muerto. Alguien tan allegado a la corte como Colón no podía haber cometido este fallo.

Salvador de Madariaga dice que "el Mayorazgo de 1498, aunque apócrifo, se falsificó sin duda sobre el documento de 1502, desaparecido" (precisamente para poner el apócrifo en su lugar).

En general, la historiografía reconoce este testamento de 1498 como falso (que no sería hecho en 1498, sino años después). Se ve que alguien en Castilla le hizo un poco la pirula a la familia Colón, con tal de desposeerlos de sus derechos.

[Auron41]

 

[Wkr]

Es falso según el CEC, no según el resto.

[Celacanto]

En general, la historiografía reconoce este testamento de 1498 como falso (que no sería hecho en 1498, sino años después). Se ve que alguien en Castilla le hizo un poco la pirula a la familia Colón, con tal de desposeerlos de sus derechos

Si hablamos del pensamiento general hay que decirlo todo. Es cierto la mayor parte de los historiadores reconocen problemas en el testamento, pero tambien hay que decir que la mayor parte de los historiadores piensan que es genoves.

La tesis catalana es solo una de las muchas que hay incluyendo: la polaca, la griega, la judeo catalana.

A mi estas cosas me recuerdan a la del empresario que se me acercó hace años por que queria justificar que el camino de santiago pasaba por su pueblo.

[maltzur]

y que sea Genoves , castellano , catalan o vasco,  que aporta o deja de aportar al tema?

[Meldrel]

A mi me entretiene ver estos desvarío.

[Skryre]

y que sea Genoves , castellano , catalan o vasco,  que aporta o deja de aportar al tema?

Nada. Yo iba a preguntar, a raíz de la creación futura de las 140 nuevas delegaciones de Hacienda, donde me tocará hacer la declaración este año. Pero ya me espero a que acabe lo de Colón, no tengo prisa.     

[Lycaon]

y que sea Genoves , castellano , catalan o vasco,  que aporta o deja de aportar al tema?

En España se pagaría para que la tesis catalana no fuera cierta, y en ningún lugar tantos defensores de la tesis genovesista como en España. Y esto es significativo. Para mí es otra razón para cambiar de Estado.

[Skryre]

y que sea Genoves , castellano , catalan o vasco,  que aporta o deja de aportar al tema?

En España se pagaría para que la tesis catalana no fuera cierta, y en ningún lugar tantos defensores de la tesis genovesista como en España. Y esto es significativo. Para mí es otra razón para cambiar de Estado.

A la mayoría de los españoles les importa un pijo donde nació Colón. Preguntales que es eso de la "tesis genovesista" y seguramente pensarán que algo del PP.

Los catalanes no somos tan importantes para el resto de España como para creer que nos odian tanto como dices.

[Lycaon]

y que sea Genoves , castellano , catalan o vasco,  que aporta o deja de aportar al tema?

En España se pagaría para que la tesis catalana no fuera cierta, y en ningún lugar tantos defensores de la tesis genovesista como en España. Y esto es significativo. Para mí es otra razón para cambiar de Estado.

A la mayoría de los españoles les importa un pijo donde nació Colón. Preguntales que es eso de la "tesis genovesista" y seguramente pensarán que algo del PP.

Los catalanes no somos tan importantes para el resto de España como para creer que nos odian tanto como dices.

Hacemos una encuesta y preguntamos "¿Ud. preferiría que Colón fuera catalán o genovés?". Lo que pasó a continuación te sorprenderá.

[Skryre]

y que sea Genoves , castellano , catalan o vasco,  que aporta o deja de aportar al tema?

En España se pagaría para que la tesis catalana no fuera cierta, y en ningún lugar tantos defensores de la tesis genovesista como en España. Y esto es significativo. Para mí es otra razón para cambiar de Estado.

A la mayoría de los españoles les importa un pijo donde nació Colón. Preguntales que es eso de la "tesis genovesista" y seguramente pensarán que algo del PP.

Los catalanes no somos tan importantes para el resto de España como para creer que nos odian tanto como dices.

Hacemos una encuesta y preguntamos "¿Ud. preferiría que Colón fuera catalán o genovés?". Lo que pasó a continuación te sorprenderá.

Incluye una opción de "me la suda". Igual te sorprendes tu.

[Bru]

y que sea Genoves , castellano , catalan o vasco,  que aporta o deja de aportar al tema?

En España se pagaría para que la tesis catalana no fuera cierta, y en ningún lugar tantos defensores de la tesis genovesista como en España. Y esto es significativo. Para mí es otra razón para cambiar de Estado.

¡Tienes razón hay que reconocerlo!

Precisamente esta mañana me levantaba y hacia cuentas.  Por un lado tengo previsto gastarme unos 1000 euros en juegos que están anunciados que salgan durante el año y que les tengo unas ganas tremendas pero.... ¡joder!   ¿Y lo de Colon?   ¿Vamos a dejar que algún historiador demuestre que Colon era catalán?  Mi madre está dispuesta a renunciar a la mitad de su pensión por ello y tengo amigos en el paro que prefieren que el estado invierta en manipular la historia antes que en encontrarles trabajo!

En fin..muy a mi pesar me tendré que quedar sin el Rebellion... pero ..¡Colon nunca será catalán!  Es lo que más nos preocupa ahora mismo!!

[Bru]

Y dentro de unos años empezaremos con Pau Gasol wahahaha

[GEORGIRION]

y que sea Genoves , castellano , catalan o vasco,  que aporta o deja de aportar al tema?

Hombre importa cuando se alude que los defienden la teoría de que Colón era genovés como otra más de las falacias pancastellanistas para ocultar en grandeza histórica de Cataluña.