Sobre independentismo catalán

[maltzur]

Yo hablo de mis motivos no de los tuyos,  lo siento pero la escuela pública tiene un modelo y ha de ser común y consensuado entre todos.
Y la inmersión tiene una amplia mayoría ,  luego cada uno que los eduque como quiera, y sino siempre te puedes montar una escuela privada o educarlos en casa.


Para mi si el estado no respeta el modelo educativo que se escoge en el parlamento de Cataluña es un motivo para tener otro estado.


Respecto a al monarquía y aunque os pese el parlamento catalán tiene una mayoría de partidos que defiende un modelo republicano. En España diría que estamos bastante lejos de ese momento. Aunque me encantaría.

[Rorscharch]

Yo hablo de mis motivos no de los tuyos,  lo siento pero la escuela pública tiene un modelo y ha de ser común y consensuado entre todos.

Exacto. No creo en un "consenso" cuando se elimina una (o más) de las opciones. Que tú quieras que a tus hijos los eduquen en determinada lengua no implica que a los míos los tengan que educar en la misma. Que cada cual tenga la libertad para educar en la lengua que desee.

Y la inmersión tiene una amplia mayoría ,  luego cada uno que los eduque como quiera, y sino siempre te puedes montar una escuela privada o educarlos en casa.

Da la casualidad de que en España está prohibido la educación en casa, opinión que no comparto por los motivos anteriormente mencionados. Por otro lado, has dicho que "tiene que ser consensuada" siempre que se adopte tu opinión en particular. Sino a la escuela privada. Que inclusivo eres.

Irónicamente la gente con dinero lleva a sus hijos a colegios privados para saltarse esa ley [1,2]. Coherencia por encima de todo.

Para mi si el estado no respeta el modelo educativo que se escoge en el parlamento de Cataluña es un motivo para tener otro estado.

Muy bien, creo que te has expresado con mucha claridad. Después te haré ver la maldad de lo que significa lo que has escrito.

Respecto a al monarquía y aunque os pese el parlamento catalán tiene una mayoría de partidos que defiende un modelo republicano. En España diría que estamos bastante lejos de ese momento. Aunque me encantaría.

Si preguntas por cualquier calle te sorprenderías de lo poco que les importa el rey. Además, el único argumento "de peso" que te encontrarías para defender al monarca es que es mejor que Rajoy, Sánchez o "el coletas" ("el otro" es tan irrelevante que pasa desapercibido).

[1] http://foros.aso-apia.org/index.php?topic=3253.0;wap2
[2] http://www.vozbcn.com/2010/02/14/9859/hijos-politicos-inmersion-linguistica/

[Meldrel]

¿Esto es nuevo?

[maltzur]

Entonces debemos montar una escuela pública con 7 alumnos para los que desean educación vehicular en castellano?

Dejaremos de lado que gente  que podríamos pagarnos otro modelo, elegimos la pública por convicción.  Mi hija habla un excelente castellano. Lo de la inmersión que no aprendes otra cosa es un modelo muy gastado. Yo por el conocimiento que tengo de la elección de escuela la concertada esta ganando muchísimas plazas simplemente porque al pagar una quota eliminas de un plumazo ciertos segmentos de la población. ( cosa que detesto profundamente.)
El actual presidente de cataluña lleva sus hijas a la pública ese artículo ya no aplica.

[Rorscharch]

Entonces debemos montar una escuela pública con 7 alumnos para los que desean educación vehicular en castellano?

Son más de 7 [1,2]

Dejaremos de lado que gente  que podríamos pagarnos otro modelo, elegimos la pública por convicción.Mi hija habla un excelente castellano. Lo de la inmersión que no aprendes otra cosa es un modelo muy gastado.

Que no estoy hablando de la conveniencia de educar en una lengua u en otra. Estoy hablando de la POSIBILIDAD. Si te digo la verdad, espero poder tener la opción de educar a mis hijos en la lengua o lenguas que estime oportuno, no en la que TÚ me impongas, que eso es lo que se está debatiendo.

Yo por el conocimiento que tengo de la elección de escuela la concertada esta ganando muchísimas plazas simplemente porque al pagar una quota eliminas de un plumazo ciertos segmentos de la población. ( cosa que detesto profundamente.)

Lo de la escuela concertada es otro debate. No te desvíes.

El actual presidente de cataluña lleva sus hijas a la pública ese artículo ya no aplica.

Gracias a Dios!!! Perdón, no quise decirlo....Gracias a la CUP!!

P.D: Muy bueno, meldrel. Me estoy riendo mucho!!

[1] http://www.NoCanonAEDE/sociedad/20150829/abci-colegios-elite-catalana-201508282017.html
[2] http://convivenciacivicacatalana.blogspot.co.uk/2014/11/padres-de-116-colegios-catalanes.html

[maltzur]

Vamos a ver si hubiese un sector de padres significativo que pidiese una educación diferente para sus hijos estaríamos hablando de un debate necesario.
Actualmente no existe esa demanda. Incluso después de politizarse al nivel de exigir que se modifique el proceso de prescripción en Cataluña. Ni si quiera en Barcelona hay peticiones suficientes para llenar una linea. 


Por tanto no es un modelo impuesto es un modelo acordado por la mayoría de fuerzas políticas de Cataluña.

[Kaxte]

Respecto a al monarquía y aunque os pese el parlamento catalán tiene una mayoría de partidos que defiende un modelo republicano

¿A quién le pesa? A mí no me pesa, me da envidia lo del modelo republicano.
No conozco a nadie de mi edad o menos que defienda la monarquía... Y en cuanto a gente de mayor edad, hay de todo. Creo que la postura del PPSOE respecto a la monarquía no refleja lo que piensan la mayoría de los españoles.

[Rorscharch]

Vamos a ver si hubiese un sector de padres significativo que pidiese una educación diferente para sus hijos estaríamos hablando de un debate necesario.
Actualmente no existe esa demanda. Incluso después de politizarse al nivel de exigir que se modifique el proceso de prescripción en Cataluña. Ni si quiera en Barcelona hay peticiones suficientes para llenar una linea. 


Por tanto no es un modelo impuesto es un modelo acordado por la mayoría de fuerzas políticas de Cataluña.

¿Vamos que 116 padres luchando contra viento y marea no te parece poco? Aproximadamente el 50% de la sociedad catalana tiene el español como idioma materno. ¿Te parece mal que el 100% de los niños que estudian en Cataluña tengan la imposibilidad de estudiar en el idioma que habla la otra mitad?

¿Porqué es adecuado que solo se pueda estudiar en catalán y no solo se pueda estudiar en español? ¿No es aplicar una doble vara de medir?

[maltzur]

Vamos a ver si hubiese un sector de padres significativo que pidiese una educación diferente para sus hijos estaríamos hablando de un debate necesario.
Actualmente no existe esa demanda. Incluso después de politizarse al nivel de exigir que se modifique el proceso de prescripción en Cataluña. Ni si quiera en Barcelona hay peticiones suficientes para llenar una linea. 


Por tanto no es un modelo impuesto es un modelo acordado por la mayoría de fuerzas políticas de Cataluña.

¿Vamos que 116 padres luchando contra viento y marea no te parece poco? Aproximadamente el 50% de la sociedad catalana tiene el español como idioma materno. ¿Te parece mal que el 100% de los niños que estudian en Cataluña tengan la imposibilidad de estudiar en el idioma que habla la otra mitad?

¿Porqué es adecuado que solo se pueda estudiar en catalán y no solo se pueda estudiar en español? ¿No es aplicar una doble vara de medir?

Mi idioma es el castellano, yo estudie en catalán y en castellano ( se estudia castellano en la escuela aunque tengan inmersión) . El pueblo donde me crié tiene una mayoría castellana impresionante. Escuchar catalán en la calle es muy poco probable. Si yo no hubiese tenido la suerte de que hubiese inmersión lingüística en mi escuela, mis posibilidades de hablar fluidamente el catalán serian nulas. Pero eso no excluye que me enseñaron castellano. Yo creo que es complejo que entendáis esa realidad sino habéis estudiado aquí.  Supongo que tampoco nos explicamos bien. O se  ha politizado mucho y pensáis que el  castellano es perseguido con un palo en las escuelas.

[maltzur]

116 familias respecto al total de cataluña es realmente poco significativo y eso que las buscan del palo ( puedes ir a una privada gratis si te apuntas)

[Rorscharch]

Vamos a ver si hubiese un sector de padres significativo que pidiese una educación diferente para sus hijos estaríamos hablando de un debate necesario.
Actualmente no existe esa demanda. Incluso después de politizarse al nivel de exigir que se modifique el proceso de prescripción en Cataluña. Ni si quiera en Barcelona hay peticiones suficientes para llenar una linea. 


Por tanto no es un modelo impuesto es un modelo acordado por la mayoría de fuerzas políticas de Cataluña.

¿Vamos que 116 padres luchando contra viento y marea no te parece poco? Aproximadamente el 50% de la sociedad catalana tiene el español como idioma materno. ¿Te parece mal que el 100% de los niños que estudian en Cataluña tengan la imposibilidad de estudiar en el idioma que habla la otra mitad?

¿Porqué es adecuado que solo se pueda estudiar en catalán y no solo se pueda estudiar en español? ¿No es aplicar una doble vara de medir?

Mi idioma es el castellano, yo estudie en catalán y en castellano ( se estudia castellano en la escuela aunque tengan inmersión) . El pueblo donde me crié tiene una mayoría castellana impresionante. Escuchar catalán en la calle es muy poco probable. Si yo no hubiese tenido la suerte de que hubiese inmersión lingüística en mi escuela, mis posibilidades de hablar fluidamente el catalán serian nulas. Pero eso no excluye que me enseñaron castellano. Yo creo que es complejo que entendáis esa realidad sino habéis estudiado aquí.  Supongo que tampoco nos explicamos bien. O se  ha politizado mucho y pensáis que el  castellano es perseguido con un palo en las escuelas.

Te vuelves a equivocar. NO ESTOY HABLANDO DE LA CONVENIENCIA. ¿Ha quedado claro?

Estoy hablando de la posibilidad de escoger la escolarización de tus hijos. Estoy hablando de TU LIBERTAD. ¿Ha quedado claro?

Y sí que lo pienso desde el momento en que se discrimina.

Saludos.

Edito:

116 familias respecto al total de cataluña es realmente poco significativo y eso que las buscan del palo ( puedes ir a una privada gratis si te apuntas)

Y estamos hablando de : "Dejaremos de lado que gente  que podríamos pagarnos otro modelo, elegimos la pública por convicción." Posibilidad que tú tienes y que le niegas a otro. Eso es racismo.

[maltzur]

Es muy bonito el concepto de libertad. Entonces si adoro la homeopatía, puedo pedir que no le hablen de medicina a mis hijos, si creo en el creacionismo puedo pedir que no hablen de evolución.


Si creo en que las transferencias de sangre son malas , que no le cuenten esas cosas. Si opino que los demás son inferiores que no le hablen de igualdad?


Buff es muy complicado que todo el mundo tenga libertad no ?

[maltzur]

Y estamos hablando de : "Dejaremos de lado que gente  que podríamos pagarnos otro modelo, elegimos la pública por convicción." Posibilidad que tú tienes y que le niegas a otro. Eso es racismo.

Esta es buena, debo ser profundamente racista por querer una educación en catalan ( que no excluye que aprenden castellano)  para todos como modelo público en cataluña porque tengo la convicción de que es  lo mejor para garantizar una igualdad de oportunidades.

[Rorscharch]

Es muy bonito el concepto de libertad. Entonces si adoro la homeopatía, puedo pedir que no le hablen de medicina a mis hijos, si creo en el creacionismo puedo pedir que no hablen de evolución.

En mi opinión sí. Deberías de ser capaz de educar a tu hijo como quieras. Entenderás que los caso de homeopatía o creacionismo sean muy inferiores en número con respecto a los de la libertad de idioma. Deberías de ser consciente de que que si tu hijo fallece por no haberle puesto vacunas seas acusado de homicidio involuntario. Pero esa es tú libertad.

Si creo en que las transferencias de sangre son malas , que no le cuenten esas cosas. Si opino que los demás son inferiores que no le hablen de igualdad?

En mi opinión sí que tienes que ser capaz de defender tus ideas. Otra cosa es que seas capaz de intentar imponerlas por la fuerza para machacar a otros. Como es el caso. Cada uno tiene que ser capaz de ser libre para cometer sus propios errores.

Buff es muy complicado que todo el mundo tenga libertad no ?

Puede que sí. Yo por mi parte estoy defendiendo lo que creo que es correcto: la libertad.

Esta es buena, debo ser profundamente racista por querer una educación en catalan ( que no excluye que aprenden castellano)  para todos como modelo público en cataluña porque tengo la convicción de que es  lo mejor para garantizar una igualdad de oportunidades.

No, eres racista por marginar a aquellos que quieren la suya en español. No me he metido con tu educación ni con la de tu hija. Me parece magnífico que hayas tomado libremente esa decisión. Sin embargo, gente a tu alrededor no puede tomarla.

No solo no te plantas contra esa injusticia sino que encima la defiendes. ¡Ojo! que no me meto con tu derecho de defenderla, que me parece legítimo y hasta positivo. Pero es un comportamiento racista.

La igualdad de oportunidades la tiene la gente si tiene la libertad de escoger el camino que creen que sea correcto, pues libremente se han equivocado por ellos mismos.

[tinocasals]

Si no entiendes que los idiomas los hablan las personas y las culturas las practican las personas.

Y los estados también están conformados por personas.

Unas leyes que no hubieran hecho falta si se respetase lo que cada uno quiere hablar libremente.

Es que eso es un imposible. A ver, respetarse se respeta, pero desde el momento en que nos agrupamos socialmente en bloques de autogestión [estados] entonces conviene [y de hecho se hace] definir "perfiles" oficiales. Ahora me dices que eso te suena mal, pero mira, la lengua oficial de España es el español, de obligatorio conocimiento para todo ciudadano español. Mete eso en tu modelo, por favor.

Estoy hablando de TU LIBERTAD. ¿Ha quedado claro?

Como muestra un botón: y mi libertad de escolarizar a mis hijos en alemán? Pues eso. Tú defiendes tu libertad dentro de los perfiles que son oficiales [o sea, tu libertad a aprender en español porque estamos en España]. Vamos, que tu LIBERTAD, esa en mayúsculas, también está restringida y, al final esto es un debate sobre cómo y qué libertades restringir.

Deberías de ser consciente de que que si tu hijo fallece por no haberle puesto vacunas seas acusado de homicidio involuntario. Pero esa es tú libertad.

Es que a lo mejor, por no vacunar yo a mi hijo estoy creando un foco de enfermedad. De eso va el estado, aunque tú solo quieras contar la parte bonita, va de colaborar y va de prohibirnos cosas entre nosotros.