Sobre independentismo catalán

[maltzur]

Es muy bonito el concepto de libertad. Entonces si adoro la homeopatía, puedo pedir que no le hablen de medicina a mis hijos, si creo en el creacionismo puedo pedir que no hablen de evolución.

En mi opinión sí. Deberías de ser capaz de educar a tu hijo como quieras. Entenderás que los caso de homeopatía o creacionismo sean muy inferiores en número con respecto a los de la libertad de idioma. Deberías de ser consciente de que que si tu hijo fallece por no haberle puesto vacunas seas acusado de homicidio involuntario. Pero esa es tú libertad.

Si creo en que las transferencias de sangre son malas , que no le cuenten esas cosas. Si opino que los demás son inferiores que no le hablen de igualdad?

En mi opinión sí que tienes que ser capaz de defender tus ideas. Otra cosa es que seas capaz de intentar imponerlas por la fuerza para machacar a otros. Como es el caso. Cada uno tiene que ser capaz de ser libre para cometer sus propios errores.

Buff es muy complicado que todo el mundo tenga libertad no ?

Puede que sí. Yo por mi parte estoy defendiendo lo que creo que es correcto: la libertad.

Esta es buena, debo ser profundamente racista por querer una educación en catalan ( que no excluye que aprenden castellano)  para todos como modelo público en cataluña porque tengo la convicción de que es  lo mejor para garantizar una igualdad de oportunidades.

No, eres racista por marginar a aquellos que quieren la suya en español. No me he metido con tu educación ni con la de tu hija. Me parece magnífico que hayas tomado libremente esa decisión. Sin embargo, gente a tu alrededor no puede tomarla.

No solo no te plantas contra esa injusticia sino que encima la defiendes. ¡Ojo! que no me meto con tu derecho de defenderla, que me parece legítimo y hasta positivo. Pero es un comportamiento racista.

La igualdad de oportunidades la tiene la gente si tiene la libertad de escoger el camino que creen que sea correcto, pues libremente se han equivocado por ellos mismos.

116 familias respecto a las 176. 000 que cursan estudios en Cataluña no creo que tengan legitimidad para cambiar el modelo lo siento. Y en su casa pueden enseñar lo que quieran. Yo lo que cuestiono es su capacidad para cambiar el modelo común.  Igual que yo cambiaría el modelo concertado catalán porque me parece que discrimina la pública. Si no tengo una legitimad parlamentaria  no puedo pedir cambiarlo amparándome en mi libertad.  Por eso considero que es un tema politizado que marca una agresión al modelo que tenemos en Cataluña.  Respeto tu opinión a pensar lo contrario. Pero discrepare me llames racista por ello.

[Rorscharch]

Es que eso es un imposible. A ver, respetarse se respeta,

Entonces, ¿cual es el problema?

pero desde el momento en que nos agrupamos socialmente en bloques de autogestión [estados] entonces conviene [y de hecho se hace] definir "perfiles" oficiales. Ahora me dices que eso te suena mal, pero mira, la lengua oficial de España es el español, de obligatorio conocimiento para todo ciudadano español. Mete eso en tu modelo, por favor.

Y de libre uso. Si, me encaja muy bien. La realidad es que el español se habla tanto en Cataluña como en Valencia. El catalán y el valenciano (*) por su parte en Cataluña, Baleares y Valencia. Creo que es muy congruente.

Como muestra un botón: y mi libertad de escolarizar a mis hijos en alemán? Pues eso. Tú defiendes tu libertad dentro de los perfiles que son oficiales [o sea, tu libertad a aprender en español porque estamos en España]. Vamos, que tu LIBERTAD, esa en mayúsculas, también está restringida y, al final esto es un debate sobre cómo y qué libertades restringir.

Otro silogismo barato. El alemán no se habla tanto. Sin embargo, clases de árabe se empiezan a dar. Si quieres alemán vete a Mallorca  .

Es que a lo mejor, por no vacunar yo a mi hijo estoy creando un foco de enfermedad.
¿Sabes como funcionan las vacunas? Parece que no. ¡Ojo! te lo digo sin ser ni médico ni biólogo.

Edito:

De eso va el estado, aunque tú solo quieras contar la parte bonita, va de colaborar y va de prohibirnos cosas entre nosotros.

Jajaja. Permiteme que te diga que cuanto menos se meta en el Estado en lo que como, bebo, vivo o pienso, mejor para mí. ¿Que te parecería si el "Estado" prohíbe el catalán/valenciano? ¿Considerarías legítimo que en una Cataluña independiente el Estado prohibiera el Español?

Saludos.

(*): O solo el catalán como quieras considerarlo, la idea es la misma.

[Rorscharch]

116 familias respecto a las 176. 000 que cursan estudios en Cataluña no creo que tengan legitimidad para cambiar el modelo lo siento.

Hombre, más que 7 sí que son. Y en aumento.

Y en su casa pueden enseñar lo que quieran. Yo lo que cuestiono es su capacidad para cambiar el modelo común.  Igual que yo cambiaría el modelo concertado catalán porque me parece que discrimina la pública. Si no tengo una legitimad parlamentaria  no puedo pedir cambiarlo amparándome en mi libertad.  Por eso considero que es un tema politizado que marca una agresión al modelo que tenemos en Cataluña.

 
¿Agresión de quien?

Respeto tu opinión a pensar lo contrario. Pero discrepare me llames racista por ello.

Para variar tiraré de la RAE [1]:

1. m. Exacerbación del sentido racial de un grupo étnico que suele motivar la discriminación o persecución de otro u otros con los que convive.

[1] http://dle.rae.es/?id=V0WHEQ2

[maltzur]

Sigo sin ver porque me llamas racista. Aunque pongas esa definición. 


Agresión es que un estado legisle a la contra  de una comunidad que tiene la competencia de educación transferida basándose en defender el criterio de unos pocos contra la mayoría.


Curiosamente en la comunidad Valenciano , bastantes más familias no pudieron escolarizar a sus hijos en el idioma que deseaban y no se toco nada ni se dijo nada. Ni corrieron ríos de tinta en la prensa Nacional. Ni telemadrid les dedico un reportaje de investigación.


Pero quizás es cosa mía el sentirme agredido...

[tinocasals]

Es que eso es un imposible. A ver, respetarse se respeta,

Entonces, ¿cual es el problema?

El problema, como ya se sabía, es que no nos entendemos. Esto es un problema de palabras. Tú quieres que se "respete" legalmente. Y eso no tiene por qué pasar. Olvida mi frase de arriba porque por lo visto no hablamos de la misma manera.

pero desde el momento en que nos agrupamos socialmente en bloques de autogestión [estados] entonces conviene [y de hecho se hace] definir "perfiles" oficiales. Ahora me dices que eso te suena mal, pero mira, la lengua oficial de España es el español, de obligatorio conocimiento para todo ciudadano español. Mete eso en tu modelo, por favor.

Y de libre uso. Si, me encaja muy bien. La realidad es que el español se habla tanto en Cataluña como en Valencia. El catalán y el valenciano (*) por su parte en Cataluña, Baleares y Valencia. Creo que es muy congruente.

Es que cuando dices "se habla" no estás hablando de que la sociedad lo hable o no lo hable, estás hablando de OFICIALIDAD. Tú mismo usas esas simplificaciones culturales [y además legalizadas] de las que tanto aborreces...

Otro silogismo barato. El alemán no se habla tanto. Sin embargo, clases de árabe se empiezan a dar.

Las clases de árabe se dan porque alguien ha decidido que interesa darlas no porque legalmente haya obligación de hacerlo. Juegas a dos bandas.

Es que a lo mejor, por no vacunar yo a mi hijo estoy creando un foco de enfermedad. De eso va el estado, aunque tú solo quieras contar la parte bonita, va de colaborar y va de prohibirnos cosas entre nosotros.

¿Sabes como funcionan las vacunas? Parece que no. ¡Ojo! te lo digo sin ser ni médico ni biólogo.

http://vacunasaep.org/familias/es-verdad-pero

116 familias respecto a las 176. 000 que cursan estudios en Cataluña no creo que tengan legitimidad para cambiar el modelo lo siento.

Hombre, más que 7 sí que son. Y en aumento.

Entonces a un 0.06% hay que hacerles caso pero a los 18.000 alemanes que dice el INE que hay en Alicante, esos son pocos. Hablas de libertades como si fuera algo independiente de las leyes y de quien las redacta.

Para variar tiraré de la RAE [1]:

Ya te demostré en su día que tirar de la RAE no valía, que tú usabas intercambio de un modo que la RAE no respalda. Pero tú sigue tirando de la RAE porque eso te da ilusión de rigurosidad.

[Rorscharch]

Sigo sin ver porque me llamas racista. Aunque pongas esa definición. 

Agresión es que un estado legisle a la contra  de una comunidad que tiene la competencia de educación transferida basándose en defender el criterio de unos pocos contra la mayoría.

¿Sabes lo que significa? El Estado todavía es el garante. Irónicamente, la "agresión" viene de los jueces.

Es totalmente repulsivo que en España el poder judicial esté atado al legislativo (y al ejecutivo...). En caso de estar separados, consideraría legítimo y sano que interviniera.

De la misma forma que me parecería malo que teniendo la sanidad transferida se diera un tratamiento diferencial a los pacientes al deseado por los pacientes por motivos diversos.

Curiosamente en la comunidad Valenciano , bastantes más familias no pudieron escolarizar a sus hijos en el idioma que deseaban y no se toco nada ni se dijo nada. Ni corrieron ríos de tinta en la prensa Nacional. Ni telemadrid les dedico un reportaje de investigación.

Desconozco el caso de la Cominidad Valenciana. Creo que he dejado clara mi posición. Se debería de garantizar la libertad de elección.

Por otro lado, que no se haya tratado en Telemadrid debería de ser motivo de gozo. Telemadrid es un claro ejemplo como las cadenas públicas están al servicio del gobierno de turno (al igual que TV3 o Canal 9).

Pero quizás es cosa mía el sentirme agredido...

Si, deberías de considerarte agresor.

[maltzur]

Entonces agredimos a los que opinan que no debería enseñarse ingles en la escuela,


agredimos a los que opinan que no deberían enseñarse valores de igualdad , tolerancia , respeto.


agredimos a los que creen en el creacionismo y enseñamos la evolución en las escuelas...


Es algo brutal tu punto de vista....

[Bru]

agredimos a los que creen en el creacionismo y enseñamos la evolución en las escuelas...

Al menos apartarlos de cualquier cosa que tenga que ver con la enseñanza sobre el origen de la vida.  Por supuesto que sí.   

[Blacksad]

Por aportar otro punto de vista diferente.

He nacido en BCN. He estudiado en colegios públicos hasta la universidad, incluida esta. Llevo 15 años en las Islas Baleares. Recuerdo cuando por el 1978 si mal no recuerdo, en los colegios públicos (como en el estuve) se impusieron las tesis de inmersión lingüística de la Generalitat. El principal argumento era que cualquier nacido o residente en Cataluña conociese los idiomas del territorio, que el castellano estaba fagocitando finalmente el catalán ya que (por lo menos en BCN) era minoritario.

Dicho esto, todos los argumentos que se esgrimen aquí a favor del castellano eran los que se esgrimían en el 78 a favor de del catalán y viceversa. Ahí lo paradójico.
Recuerdo que en 1978 los argumentos a favor de la inversión eran sobre la libertad escoger, el conocimiento de elegir, etc.. y sus detractores hablaban de su “no demanda social”, el coste económico, etc.. Curioso.

No entro en la problemática, simplemente hago un ejercicio crítico de la situación. 

Salud a los presentes

[Rorscharch]

El problema, como ya se sabía, es que no nos entendemos. Esto es un problema de palabras. Tú quieres que se "respete" legalmente. Y eso no tiene por qué pasar. Olvida mi frase de arriba porque por lo visto no hablamos de la misma manera.

Quizás fuera bueno que dado que entiendes mi forma des tú el paso.

Es que cuando dices "se habla" no estás hablando de que la sociedad lo hable o no lo hable, estás hablando de OFICIALIDAD. Tú mismo usas esas simplificaciones culturales [y además legalizadas] de las que tanto aborreces...

No, estoy hablando de las personas. ¿Quieres que te tome citas personales para demostrarte que en Valencia se habla español? ¿o no? ¿con qué idioma inicias conversaciones tan solo para ver que reacción tiene la gente?

Las clases de árabe se dan porque alguien ha decidido que interesa darlas no porque legalmente haya obligación de hacerlo. Juegas a dos bandas.

De la misma forma que en mi colegio se daban clases de alemán y no de árabe. No juego a dos bandas. Creo que sí hago algo es repetirme constantemente con lo mismo: ni el alemán ni el árabe representan un porcentaje tan significativo como los de español. Ni en las comunidades ni en el resto del Estado. Ésa es mi congruencia.

http://vacunasaep.org/familias/es-verdad-pero

¿Te la has leído? Me da la impresión de que no. Sino entenderías que las vacunas normalmente se dan con virus y no con bacterias. La vacuna suele inmunizar por un cierto tiempo, de tal forma que reduce el daño de la enfermedad en el vacunado. Por no vacunar no se generan epidemias, tan solo se deja peor a los que no se la ponen. Parece que hay que explicar todo...

Entonces a un 0.06% hay que hacerles caso pero a los 18.000 alemanes que dice el INE que hay en Alicante, esos son pocos. Hablas de libertades como si fuera algo independiente de las leyes y de quien las redacta.

¿Y cuantas peticiones? ¿Cuantos castellano-parlantes en Cataluña? Las libertades es algo que dependa de lo que "se redacta". Depende de tí y de lo que está dentro de tu cabeza.

Ya te demostré en su día que tirar de la RAE no valía, que tú usabas intercambio de un modo que la RAE no respalda. Pero tú sigue tirando de la RAE porque eso te da ilusión de rigurosidad.

Si, lo haré. En este caso me sirve para definir el comportamiento de una persona de manera correcta.

[Rorscharch]

Entonces agredimos a los que opinan que no debería enseñarse ingles en la escuela,

No he dicho eso. No pongas palabras que no he dicho.

agredimos a los que opinan que no deberían enseñarse valores de igualdad , tolerancia , respeto.

No he dicho eso. No pongas palabras que no he dicho. Sin embargo, sí he dicho que los valores que se aplican no son esos.

agredimos a los que creen en el creacionismo y enseñamos la evolución en las escuelas...

....

Es algo brutal tu punto de vista....

Lo que es brutal es lo que has entendido. No te vendría mal pensar un poco lo que digo antes de opinar, pues te estás metiendo con algo que yo NO he dicho.

Saludos,



[1] https://www.facebook.com/ConvivenciaCivicaCatalana/?fref=nf

[maltzur]

Mira ese debate me parece interesante ( la lengua materna los primeros años),  y entendería que diferentes grupos parlamentarios pudiesen llevar una propuesta de como atender la diversidad del aula en infantil.  Dotarlo de recursos necesarios y llevarlo acabo.
Que un ministro ejecute una ley para cargarse la inmersión lingüística . Restando de la dotación de Cataluña y ofreciendo la posibilidad de estudiar en una privada a cargo de los presupuestos públicos me parece una aberración.   Y en cambio en el resto de comunidades donde hay conflicto  ni esta boca es mía.

[Rorscharch]

Mira ese debate me parece interesante ( la lengua materna los primeros años),  y entendería que diferentes grupos parlamentarios pudiesen llevar una propuesta de como atender la diversidad del aula en infantil.  Dotarlo de recursos necesarios y llevarlo acabo.
Que un ministro ejecute una ley para cargarse la inmersión lingüística . Restando de la dotación de Cataluña y ofreciendo la posibilidad de estudiar en una privada a cargo de los presupuestos públicos me parece una aberración.   Y en cambio en el resto de comunidades donde hay conflicto  ni esta boca es mía.

Cierto, debiera ser posible hacerse en la pública. Sin embargo, es posible que hacerlo de esta forma sea más barato dadas las circunstancias.

No deja de ser irónico que se pase de defender "el estudio de la lengua materna en 1978 a despreciarlo en 2016".

Edito: Lo que me parece aberrante a mí es que se esté discutiendo del idioma en lugar del fracaso escolar propiamente dicho. O de la imposibilidad de sacar una ley de educación con un consenso suficiente. En lugar de dejar a cada uno estudiar como quiera hay que imponer determinado criterio.
Y se es capaz de ver los errores en otras comunidades, pero NO en Cataluña.

[maltzur]

La ley de educación de cataluña fue aprobada por PSC, CIU, ERC
ICV se retiro porque estaba encontra de los conciertos a las que segregan por sexo.


Diria que ninguna ley de educación española se ha aprobado con una mayoría similar.   


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[Rorscharch]

Podrias poner el link?