Sobre independentismo catalán

[Tyrion250]

- Oye, que aquí están diciendo cosas malas de España y motivándolas!
- NO CONTESTES! Escurre el bulto, haz bromitas como si ya hubieras contestado mil veces, pero NO OPINES! Y llama racista a cualquier cosa que pueda venderse fácilmente como tabú!

"La razón dicta que..."
Lao-tse

Yo haré bromas pero tu dices cada barbaridad y encima en serio... La lógica solo sirve para cosas científicas ehh?

Sí, es cierto que la expresión sonaba rara, porque escribo rápido. Se puede precisar mejor. Total, era para responder a una afirmación del tipo "la lógica dicta que hay que minimizar la subjetividad". Eso NO lo dicta la lógica [la lógica dicta cosas?], pero a ti te conviene para "demostrar" la historieta de la lengua común.

Así te va cuando discutes...

Cómo me va?

"la lógica dicta que hay que minimizar la subjetividad en las cosas que nos conciernen a todos"

Eso es lo que yo he dicho, no lo que dices que he dicho.

Que como te va? Ya hay unos cuantos usuarios que ni te contestan y no precisamente porque los hayas dejado sin argumentos, yo por mi parte paso de contestarte nada que me lleve más de minuto y medio, total, para que contestes, manipulando, contradiciendote, algo absurdo o una mera opinión sin fundamento...

[Rorscharch]

Luego te contesto al otro. A ver, dos cosas. La más importante: creo que en ese microhilo de la conversación no se está hablando de contestar en un idioma que otra persona no entiende. ¿Claro?

Mis disculpas. Pensé que eso era de lo que se hablaba. ¿De que se habla sino?

La otra: la frase que has dicho es un ejemplo de esa lógica aplastante hegemónica que se quiere vender. El contenido es discutible, el tono es totalmente fuera de lugar. Lo que es de buena y mala educación es debatible y depende de demasiadas cosas como para que vengas tú aquí a dar lecciones de esa manera. ¿Claro?

Tino, te cedo la grande. La mayoría de personas piensa que contestar en otro idioma que no entiendes es de mala educación. Si tú no lo piensas, me parece bien. Pero sé consciente a la mayoría de personas pensará que eres un maleducado. Y no es algo de lo que "yo de lecciones", es una verdad extendida por mucha gente de muchos países.

Por otro lado, nadie vende "contenido hegemónico". Creo que se te "ha ido un poco". La gente habla en el idioma en el que la conversación se mantiene con mejor fluencia. Por ejemplo, la griega que tengo de vecina sabe hablar en español, me dirijo a ella en inglés porque es un idioma que dominamos ambos igual. Exactamente igual con el francés que vino a mi casa ayer. Hablamos en inglés porque nos sentimos más cómodos, aunque yo sepa algo de francés y él de español.

Tranquilizate, Tino. Nadie "está hablando de hegemonía" salvo tú. En cambio de libertad...

[tinocasals]

- Oye, que aquí están diciendo cosas malas de España y motivándolas!
- NO CONTESTES! Escurre el bulto, haz bromitas como si ya hubieras contestado mil veces, pero NO OPINES! Y llama racista a cualquier cosa que pueda venderse fácilmente como tabú!

"La razón dicta que..."
Lao-tse

Yo haré bromas pero tu dices cada barbaridad y encima en serio... La lógica solo sirve para cosas científicas ehh?

Sí, es cierto que la expresión sonaba rara, porque escribo rápido. Se puede precisar mejor. Total, era para responder a una afirmación del tipo "la lógica dicta que hay que minimizar la subjetividad". Eso NO lo dicta la lógica [la lógica dicta cosas?], pero a ti te conviene para "demostrar" la historieta de la lengua común.

Así te va cuando discutes...

Cómo me va?

"la lógica dicta que hay que minimizar la subjetividad en las cosas que nos conciernen a todos"

Eso es lo que yo he dicho, no lo que dices que he dicho.

Que como te va? Ya hay unos cuantos usuarios que ni te contestan y no precisamente porque los hayas dejado sin argumentos, yo por mi parte paso de contestarte nada que me lleve más de minuto y medio, total, para que contestes, manipulando, contradiciendote, algo absurdo o una mera opinión sin fundamento...

Pero es que la lógica NO dicta eso.

Venga señalálame en minuto y medio un par de contradicciones mías, debería darte tiempo.

[tinocasals]

- Oye, que aquí están diciendo cosas malas de España y motivándolas!
- NO CONTESTES! Escurre el bulto, haz bromitas como si ya hubieras contestado mil veces, pero NO OPINES! Y llama racista a cualquier cosa que pueda venderse fácilmente como tabú!

"La razón dicta que..."
Lao-tse

Yo haré bromas pero tu dices cada barbaridad y encima en serio... La lógica solo sirve para cosas científicas ehh?

Sí, es cierto que la expresión sonaba rara, porque escribo rápido. Se puede precisar mejor. Total, era para responder a una afirmación del tipo "la lógica dicta que hay que minimizar la subjetividad". Eso NO lo dicta la lógica [la lógica dicta cosas?], pero a ti te conviene para "demostrar" la historieta de la lengua común.

Así te va cuando discutes...

Cómo me va?

"la lógica dicta que hay que minimizar la subjetividad en las cosas que nos conciernen a todos"

Eso es lo que yo he dicho, no lo que dices que he dicho.

Que como te va? Ya hay unos cuantos usuarios que ni te contestan y no precisamente porque los hayas dejado sin argumentos, yo por mi parte paso de contestarte nada que me lleve más de minuto y medio, total, para que contestes, manipulando, contradiciendote, algo absurdo o una mera opinión sin fundamento...

Pero es que la lógica NO dicta eso.

Venga señalálame en minuto y medio un par de contradicciones mías, debería darte tiempo.

[tinocasals]

Tranquilizate, Tino. Nadie "está hablando de hegemonía" salvo tú. En cambio de libertad...

Hombre, y tanto que no! De hegemonía no habla el que se beneficia!

Los ejemplos que has dado son muy concretos [emigrantes cenando en casa de amigos] pero se aceptan como normales. Cuando yo he hablado de mi entorno natal [donde las conversaciones alternan lenguas y sucede que uno puede dirigirse a alguien en una lengua y ser contestado en la otra], parece que no se ha visto como tan normal. La palabra normal huele demasiado a sistema de referencia y a hegemonía.

Cuando denuncias que se compense un "error" con otro o pides que se condenen ambos "errores" estás jugando a ponerlos al mismo nivel. Pero bueno, tú mismo, no nos vamos a poner de acuerdo.

Tino: hago una cita de mi post porque parece que no lo entiendes o no lo quieres entender:

Son comparables en que a mi juicio ambos han sido errores, pero nadie a dicho que sean de la misma magnitud.

Repito: ambos errores. Fraquismo>Situación actual. ¿Se entiende?

Sabes qué pasa amigo Rors? Que igual que tú tienes la sensación de que no te entiendo bien y dedicas tus posts a explicarte mejor, yo tengo la sensación de que haciendo esto no me lees bien y no me entiendes. Será recíproco. Eso que dices arriba lo había leído y entendido ya. ¿Entiendes tú el matiz que hice? Bueno, dejémoslo porque esto no tiene más importancia.

No me entiendes. Es imposible que las instituciones públicas no hagan política lingüística.

Pueden perfectamente no hacer política, entre otras cosas porque no están para eso. Si facilitan la adecuada comunicación no están haciendo política. O si quieres están haciendo política de: No me importa la lengua oficial que utilices, estoy aquí para ayudarte y no ponerte dificultades. ¿Más claro?

ESTO sí es importante. Y es importante porque entraste en este foro con ese enfoque, respecto al tema de los intercambios culturales. Para mi es un enfoque buenista que camufla en palabras bonitas los que siempre es un conflicto. "Si facilitan la adecuada comunicación" SÍ están haciendo política. "No me importa la lengua oficial que utilices, estoy aquí para ayudarte y no ponerte dificultades." ES política, sobre todo porque pones la palabra OFICIAL. La política lingüística es inevitable. Cuando tú te juntas en casa de un amigo y ha invitado más gente a cenar, durante los primeros momentos y aunque sea de manera inconsciente, no explícita, SE DA una negociación lingüística en la que se deciden las políticas lingüísticas que valdrán durante esa velada. Y aunque a ti tus situaciones te suenen a buen rollo y normalmente lo sean porque la gente somos todos razonables, en realidad se dan muchas implicaciones, muchas cesiones y muchos sentimientos, se hace uso de privilegios, se hace uso de perfiles nacionales y mil cosas más.

En el caso de mi tierra natal, viene un amigo mío de Cádiz a verme [sí, no soy un ogro, también tengo amigos castellanoparlantes] y vamos a dar una vuelta por la Albufera en barca con otros amigos locales. Cuando se dirigen a él lo hacen en castellano, a veces en valenciano para ver qué pasa, para bromear o porque saben que entenderá, cuando hablan entre ellos les nace hacerlo en valenciano, a veces cambian de idioma, otras no, depende de la importancia, del énfasis, de la privacidad, a veces conmigo igual, yo suelo hacerlo en castellano por eso de incluirlo pero a veces necesito ser rápido o no me doy cuenta y cambio de idioma o de vez en cuando no me apetece, a veces mi amigo escucha atento, otras sonríe diciendo "al final aprenderé" [y al final lo hará, y le hará ilusión], a veces me mira con cara de mala leche en plan "hijos de puta, no me entero, diles algo, putos valencianos", a veces yo les digo algo, otras no lo hago porque no soy quien para hacerlo, o porque su conversación es evidentemente privada, a veces es el gaditano el que, cuando alguien cambia de lengua nos dice que no es necesario, que hablemos valenciano, que quiere aprender, o que no le importa demasiado la conversación y prefiere ver tranquilamente las garzas reales en vuelo. Esto en un contexto concreto de cooficialidad y lenguas del lugar, tan simple y tan complicado y sin malos rollos porque somos todos amigos. Ahora, quien quiera resumirlo en lo que dice la lógica y los buenos modales me tendrá enfrente. Lo más divertido es que probablemente también tenga enfrente al gaditano, que vive con interés cada situación de conflicto lingüístico. NOTA: la palabra conflicto aquí es neutra, no tiene carga negativa. 

No sé para qué empiezo a contestarte, no me acordaba que no nos entendemos. Hay algo en tu lógica que no cuadra con la mía. A ver, las decisiones de Cataluña pueden estar relacionadas con las consecuencias de la dictadura pero nadie ha dicho que se justifiquen con la dictadura.

No, se ha dicho que se justifican con la "voluntad popular". Tino, la gracia es que ambas situaciones tienen su origen en la dictadura y están respaldadas en la "voluntad popular". Pero tú criticas una y defiendes la otra. ¿Más claro ahora?

Qué significa "tienen su origen en la dictadura" en cada una de las dos situaciones? Significan lo mismo? Si es así por favor explícamelo. Si no significan lo mismo, entonces no debería ser incompatible criticar una y defender la otra.
En cualquier caso, volvemos, y esta es otra de las cosas importantes que si quieres contestar a lo que digo deberías tener en cuenta: repito que una es posterior y en cierta manera consecuencia de la otra. Que no vale ponerlas al mismo nivel como te interesa hacer. Que yo critico una y defiendo la otra en presencia de la primera. Si la primera no se diera el debate sería otro. ¿Entiendes esto?

Yo digo, si el estado no fuerza a que haya una lengua común, por qué debería haberla? Si yo, español, no aprendo español, cómo puede ser el español la lengua común? Es que el español tiene algo intrínseco que la hace común a todos los españoles? Vaya, eso suena a nacionalismo. Pero bueno, no contestes tampoco. Contesta si quieres a esto: por qué dices que el estado español sólo debería aceptar el español como lengua de comunicación con el mismo y cómo encaja esto con esa libertad de elegir y con un estado que no hace un perfil del ciudadano medio?

Porque es la lengua que se habla en todo el territorio. Incluso en Valencia, Baleares, Cataluña, Pais Vasco, Galicia y Asturias.

Pero es que no ves el círculo que hay? Esa es la lengua que se habla entre otras cosas porque el estado la fomenta [es obligatoria!]. De hecho el estado no necesita hacer ningún tipo de estudio para ver si es o no lengua común: lo es por definición! Y los pueblos con mayoría alemana que se apañen. Repito lo de arriba: "Si yo, español, no aprendo español, cómo puede ser el español la lengua común?".

Y siento que tengas tantos problemas. Creo que si te empiezas a fijar en que la gente es buena, podrás obtener esa energía positiva que te ayude a superar el problema.

En mi corazón todos son malvados. Tomaré tu ejemplo y cada vez que alguien denuncie lo que considera una injustícia le repetiré el mantra Rors. La gente es buena, superad vuestro problema. Gracias, padre. jaja

[Auron41]

Vaya tela con el marinero de L'Albufera...

Aquí ya no vas a engañar a nadie, puedes intentarlo en otro hilo.

Con Dios.

[tinocasals]

Vaya tela con el marinero de L'Albufera...

Aquí ya no vas a engañar a nadie, puedes intentarlo en otro hilo.

Con Dios.

Marinero sería si fuera ehhmm.. en el mar.

[Auron41]

Bravo!! Plas plas...

[Rorscharch]

Hombre, y tanto que no! De hegemonía no habla el que se beneficia!

Pero vamos a ver. Ni yo ni las instituciones públicas actuales tienen la culpa de que el español sea la lengua matena de la mayoría. ¿Porqué estas obsesionado en encontrar culpables? ¿De qué te va servir?

Los ejemplos que has dado son muy concretos [emigrantes cenando en casa de amigos] pero se aceptan como normales. Cuando yo he hablado de mi entorno natal [donde las conversaciones alternan lenguas y sucede que uno puede dirigirse a alguien en una lengua y ser contestado en la otra], parece que no se ha visto como tan normal. La palabra normal huele demasiado a sistema de referencia y a hegemonía.

A tí te olerá a eso. Si quieres utilizo "frecuente" y "usual" pero en el fondo son sinónimos. Lo que no quita que el español sea la lengua materna de la mayoría ¿Y que hay de malo? [nota no estábamos cenando sino compartiendo miserias con el 6 naciones]

ESTO sí es importante. Y es importante porque entraste en este foro con ese enfoque, respecto al tema de los intercambios culturales. Para mi es un enfoque buenista que camufla en palabras bonitas los que siempre es un conflicto. "Si facilitan la adecuada comunicación" SÍ están haciendo política.

Pero vamos a ver. Política se hace con las decisiones diarias. Si quieres cambio los vocablos que utilizo para hacerlos más precisos aunque la idea, que creo que entiendes perfectamente, sigue siendo la misma.

"No me importa la lengua oficial que utilices, estoy aquí para ayudarte y no ponerte dificultades." ES política, sobre todo porque pones la palabra OFICIAL. La política lingüística es inevitable.

Si la mayoría de personas no habla una lengua porque en su zona no se utiliza, ¿que problema hay? La lengua que se utilizará será la común. Si en dos zonas hay una lengua que se habla en ambas, lo lógico es que se hable en esa lengua y las administraciones funcionen en esa lengua. ¿No te das cuenta que primero viene la lengua y después la "política lingüística"?

Cuando tú te juntas en casa de un amigo y ha invitado más gente a cenar, durante los primeros momentos y aunque sea de manera inconsciente, no explícita, SE DA una negociación lingüística en la que se deciden las políticas lingüísticas que valdrán durante esa velada. [...].

Ese ejemplo no tiene que ver, porque son decisiones particulares y no publicas, que es lo que me refiero.

En el caso de mi tierra natal, viene un amigo mío de Cádiz a verme [...]

Interesante el ejemplo. Cada uno tenemos una opinión. En mi caso, cuando yo entro en la cocina y estaban los dos nigerianos que vivían hablando en ibo, pasan a hablar en inglés para que me entere. Lo mismo los árabes con los que estudio. Precisamente para que no ponga la cara de "no seais hijo putas". Lo mismo hago yo con el vasco que vive en mi casa, hablamos en español hasta que llega otro y pasamos al inglés. En todo el caso esto son situaciones personales. De lo que se intenta hablar es de la comunicación publica, ¿o no?

Qué significa "tienen su origen en la dictadura" en cada una de las dos situaciones? Significan lo mismo?

No, pero casi. En un caso por ser perseguida, en otro porque "las elecciones" para redactar la constitución se hicieron de aquella manera. Pero ambas tienen su origen el la dictadura: unos por estar perseguidos [y necesitar compensación] y otros por estar redactados por un sistema post-franquista.

Si es así por favor explícamelo. Si no significan lo mismo, entonces no debería ser incompatible criticar una y defender la otra.

No, porque en cualquier caso se justifica un error con otro.
 

En cualquier caso, volvemos, y esta es otra de las cosas importantes que si quieres contestar a lo que digo deberías tener en cuenta: repito que una es posterior y en cierta manera consecuencia de la otra. Que no vale ponerlas al mismo nivel como te interesa hacer. Que yo critico una y defiendo la otra en presencia de la primera. Si la primera no se diera el debate sería otro. ¿Entiendes esto?

Si, lo entiendo. Pero estas justificando lo que consideras un error con otro.

Pero es que no ves el círculo que hay? Esa es la lengua que se habla entre otras cosas porque el estado la fomenta [es obligatoria!]. De hecho el estado no necesita hacer ningún tipo de estudio para ver si es o no lengua común: lo es por definición! Y los pueblos con mayoría alemana que se apañen. Repito lo de arriba: "Si yo, español, no aprendo español, cómo puede ser el español la lengua común?".

No. Si el español se habla en la mayoría del territorio como lengua materna, no es por la constitución. No es una pregunta "que fue antes el huevo o la gallina". El idioma es más antiguo que la constitución. Lo demás que pones es curioso pero no se corresponde con lo que se está hablando.

En mi corazón todos son malvados. Tomaré tu ejemplo y cada vez que alguien denuncie lo que considera una injustícia le repetiré el mantra Rors. La gente es buena, superad vuestro problema. Gracias, padre. jaja

Te ries, si tan solo vieras lo útil que es...me conformaré con que lo sepas; espero que en un futuro veas la utilidad.

[Tyrion250]

- Oye, que aquí están diciendo cosas malas de España y motivándolas!
- NO CONTESTES! Escurre el bulto, haz bromitas como si ya hubieras contestado mil veces, pero NO OPINES! Y llama racista a cualquier cosa que pueda venderse fácilmente como tabú!

"La razón dicta que..."
Lao-tse

Yo haré bromas pero tu dices cada barbaridad y encima en serio... La lógica solo sirve para cosas científicas ehh?

Sí, es cierto que la expresión sonaba rara, porque escribo rápido. Se puede precisar mejor. Total, era para responder a una afirmación del tipo "la lógica dicta que hay que minimizar la subjetividad". Eso NO lo dicta la lógica [la lógica dicta cosas?], pero a ti te conviene para "demostrar" la historieta de la lengua común.

Así te va cuando discutes...

Cómo me va?

"la lógica dicta que hay que minimizar la subjetividad en las cosas que nos conciernen a todos"

Eso es lo que yo he dicho, no lo que dices que he dicho.

Que como te va? Ya hay unos cuantos usuarios que ni te contestan y no precisamente porque los hayas dejado sin argumentos, yo por mi parte paso de contestarte nada que me lleve más de minuto y medio, total, para que contestes, manipulando, contradiciendote, algo absurdo o una mera opinión sin fundamento...

Pero es que la lógica NO dicta eso.

Venga señalálame en minuto y medio un par de contradicciones mías, debería darte tiempo.

Me llamaste pancastellanista o una de esas definiciones tuyas raras, que defendía el castellano porque era nacionalista por webs, pq según tú no se puede ser no nacionalista.

Luego te conteste que yo valoro los idiomas únicamente por su función de utilidad, que un idioma ni me hace sentir triste, ni alegre, ni flautas y que a mi hijo habíamos decidido hablarle en inglés.

Me contestaste una parida impresionante de que estaba a favor del imperialismo anglosajón.

Como dirían en tu tierra, a fer la ma

Y la segunda... Espera que la busco, no te vayas todavía del hilo... Oh wait

[maltzur]

Es que alguien sin apego por el idioma y la cultura que lo engloba no creo nos pueda entender lo que expresamos aquí.  És como alguien que entienda las relaciones de pareja de modo puramente sexual.  No puede entender una pareja estable.  Y lo considere poco útil.  O la gente que solo concibe las relaciones desde el punto de vista económico no entiende los voluntarios. 

[tinocasals]

Pero es que la lógica NO dicta eso.

Venga señalálame en minuto y medio un par de contradicciones mías, debería darte tiempo.

Me llamaste pancastellanista o una de esas definiciones tuyas raras, que defendía el castellano porque era nacionalista por webs, pq según tú no se puede ser no nacionalista.

Luego te conteste que yo valoro los idiomas únicamente por su función de utilidad, que un idioma ni me hace sentir triste, ni alegre, ni flautas y que a mi hijo habíamos decidido hablarle en inglés.

Me contestaste una parida impresionante de que estaba a favor del imperialismo anglosajón.

Como dirían en tu tierra, a fer la ma

Y la segunda... Espera que la busco, no te vayas todavía del hilo... Oh wait
[/quote]

A fer la mà es más fuerte de lo que aquí se suele considerar fuera del umbral. Una especie de a la mierda o a tomar por culo. A la vacilada que te has pegado de "la lógica dicta nosequé" no contestes.

Sobre mis contradicciones:
1. Esto empieza más o menos aquí: http://labsk.net/index.php?topic=140596.msg1546946#msg1546946
No es largo, puedes releerlo.
2. El resumen que haces es interesadísimo, ese "luego te contesté" está totalmente desligado del primer punto. Es otro tema.
3. En ningún momento veo eso de que a tu hijo le hablaras en inglés. Quizá lo dijiste en otro momento hace muchos meses en otro contexto. Céntrate. En cualquier caso ya que estamos, que a tu hijo le hables inglés en España no es una apuesta tan arriesgada ni desmonta mi teoría, porque el español en España se aprende sí o sí. Yo también le hablaría otra lengua si no fuera porque la mía ya está minorizada. Lo interesante sería ver qué le enseñas viviendo en Francia, si inglés o tu lengua materna.
4. Esa "parida impresionante" que te contesté es mi opinión, sigo pensándola. Tú dijiste algo como "Es peligrosisimo aprender inglés, pierdes tu propia identidad e Inglaterra te absorbe por un agujero de gusano" y que el inglés es un "regalo de los Dioses" así que a paridas vamos como mucho empatados, si no es que ganas.
5. Lo más importante: ese mal resúmen que haces no demuestra incoherencia alguna por mi parte. Se debatió ya aquí http://labsk.net/index.php?topic=140596.msg1548292#msg1548292

Yo esperaba algún ejemplo serio de incoherencia clara en el contenido, algo que pudieras enlazar y fuera incontestable, y no simplemente que opinemos diferente o la chorrada de dejar el foro [que todo el mundo dice alguna vez. Yo cuando lo hago suelo decir participar menos].

La comunicación en un foro es difícil, hay muchas maneras de pensar y también muchas actitudes sobre cómo expresarlas, yo sé que las mías aburren a muchos, pero algunos [a fer la mà] estáis un poco demasiado flipaditos. Si quieres contestar a las cosas contesta, si no déjate de chiquilladas.

[Tyrion250]

Sobre lo que has dicho solo tengo dos cosas que decir, como no soy valenciano a mi me sonaba mucho mas light a fer la ma, algo así como me da igual o paso de todo o dejame en paz o me importa un bledo, si es lo que tu dices entonces por supuesto lo retiro y te pido disculpas, faltaría más.

Sobre las divagaciones del idioma paso de discutir tu tienes sentimientos por tu lengua algo que es profundamente irracional y no nos pondremos de acuerdo.

Si estuviera en Francia inglés y francés, de mayor si quiere saber también español yo le ayudaría.

[Bru]

Sobre lo que has dicho solo tengo dos cosas que decir, como no soy valenciano a mi me sonaba mucho mas light a fer la ma, algo así como me da igual o paso de todo o dejame en paz o me importa un bledo, si es lo que tu dices entonces por supuesto lo retiro y te pido disculpas, faltaría más.

Sobre las divagaciones del idioma paso de discutir tu tienes sentimientos por tu lengua algo que es profundamente irracional y no nos pondremos de acuerdo.

Si estuviera en Francia inglés y francés, de mayor si quiere saber también español yo le ayudaría.

Bueno Tyrion.  No hagas caso a Tinocasal en lo de fer la mar (o fer la ma).  Solo hay que pasesarse un poco por las webs sobre Valenciano como ésta.

http://valenciclopedia.wikia.com/wiki/Fer_la_m%C3%A0

[Tyrion250]

Sobre lo que has dicho solo tengo dos cosas que decir, como no soy valenciano a mi me sonaba mucho mas light a fer la ma, algo así como me da igual o paso de todo o dejame en paz o me importa un bledo, si es lo que tu dices entonces por supuesto lo retiro y te pido disculpas, faltaría más.

Sobre las divagaciones del idioma paso de discutir tu tienes sentimientos por tu lengua algo que es profundamente irracional y no nos pondremos de acuerdo.

Si estuviera en Francia inglés y francés, de mayor si quiere saber también español yo le ayudaría.

Bueno Tyrion.  No hagas caso a Tinocasal en lo de fer la mar (o fer la ma).  Solo hay que pasesarse un poco por las webs sobre Valenciano como ésta.

http://valenciclopedia.wikia.com/wiki/Fer_la_m%C3%A0

Ostras menos mal que estas tú, yo la entendía como la tercera acepción de dar una cosa por acabada, muchas gracias Bru, el manipulador este me había hecho hasta sentir culpable.

Pues nada tino, habla con otro, yo paso.