Sobre independentismo catalán

[Skryre]

Máxime cuando los que tenemos el "ansia" de posesión hemos nacido y vivido siempre aquí.

Para mí, lo que crea más conflicto es que estoy viviendo muchas situaciones de #síosí.... y que por tanto me voy a tener que adaptar (cada vez me lo dicen más de forma directa o indirecta).En definitiva que alguien se cree con el derecho de convertirme en extranjero en mi propia tierra....pasándose por el forro los mecanismos legales.
Cada uno lo vive como lo vive.

El gobierno central de España me hace sentir ya como un extranjero en mi propia tierra, amén de hacerme vivir en un país que no me gusta nada (pero por lo visto, ese país le encanta a muchísima gente). Pasandose por el forro los mecanismos legales.

Cada uno lo vive como lo vive. 

[explorador]

Además en general lo que se ve no es "Me jode que Catalunya se independice porque siento que es parte de mi y la amo", se ve más un "Me jode que Catalunya se independice porque es mía". Que logicamente hay de todo, pero yo veo más la segunda actitud; de posesión, de dominio, no de integración.

Es que eso es lo que jode, en realidad. Y lo que crea más conflicto.

Si lo que insinuáis es que Cataluña se ve en el resto de España como una especie de colonia en vez de como un parte más de España, pues no puedo más que deciros que eso es una mentira vergonzosa y de un victimismo lamentable... Aunque no es la primera vez que oigo una barbaridad de este estilo, por desgracia.
Y si no es así, aclaradme por favor a que os estáis refiriendo con "posesión", "dominio", "no integración"...

Lo que yo digo es que, por lo que leo y veo, a muchos les da igual lo que piensen los catalanes en realidad, no quieren lo mejor para nosotros sino lo mejor para ellos mismos. Muchos no son todos, pero si es mucha gente. ¿Porque entonces yo no puedo hacer lo mismo? Un usuario, Mariscalrundsted creo, decia que estaba en contra del independentismo porque iba en contra de sus intereses. Otros dicen que Catalunya la sienten como suya porque es España pero o no piensan venir nunca en la vida (Explorador) o se han ido porque no les gusta lo que hay (Wolrum). Pues siento decirles que lo que no va a existir nunca es una Catalunya sin catalanes, que es lo que a muchos les estorba. Y eso radicaliza las posiciones, porque estamos condenados a entendernos pero no hay manera. Si supierais cuanta gente moderada ha caido en brazos del independentismo por esta falta de entendimiento flipariais, yo lo he visto mucho en mi circulo cercano de amistades.

Y por cierto, basta ya de lo del victimismo, en serio. Que recurso más bueno joer, las quejas ya no serán nunca legítimas porque siempre seran victimistas, aunque sea una queja justificada.

           

Yo nunca he dicho eso que dices, si te interesa votaria si a la independencia de Cataluña.

Otra cosa es que dedique mi tiempo a responder a los argumentos independentistas tan solidos como que independizados en europa no habria disminucion de ventas a españa porque no hay fronteras,  cuando con datos en la mano es dejar de compartir pais y vender mucho menos, o el rollo este de que lo que se apruebe en una región no puede ser modificado porque por lo visto deben tener potestad para cambiarnos la constitución unilateralmente. Pues no. Si me dices me independizo porque me da la gana, muy bien sin problema.

[Kaxte]

Y por cierto, basta ya de lo del victimismo, en serio. Que recurso más bueno joer, las quejas ya no serán nunca legítimas porque siempre seran victimistas, aunque sea una queja justificada.

Es que hay quejas que son victimistas, y quejas que no lo son... Yo entiendo muchas de las quejas de los catalanes (como por ejemplo el tema del Estatut), y no las he llamado victimistas en ningún momento. Pero es que decir que los españoles consideramos a los catalanes de nuestra propiedad, es victimista. Y además, es falso.

[Gand-Alf]

Yo en este mismo foro he leído que si queremos nos podemos ir los catalanes pero que la región de Catalunya es de España. ¿Crees que alguien que afirma eso no piensa en Catalunya como una propiedad? Como un feudo.

[Arrancapinos]

El gobierno central de España me hace sentir ya como un extranjero en mi propia tierra, amén de hacerme vivir en un país que no me gusta nada (pero por lo visto, ese país le encanta a muchísima gente). Pasandose por el forro los mecanismos legales.

Cada uno lo vive como lo vive.

¿Y la solución para paliar tu sentimiento (que es muy legítimo), es convertirme en extranjero (no de sentimiento sino efectivo) a mí?....A lo mejor nos ponemos de acuerdo en que realmente tenemos un problema.

Por cierto yo también conozco mucha gente (pa flipar) que tiene "miedo" a que Mas vaya a hablar con Rajoy y consiga un acuerdo económico que "desradicalizaría" a muchos "moderados".

[Kaxte]

Yo en este mismo foro he leído que si queremos nos podemos ir los catalanes pero que la región de Catalunya es de España. ¿Crees que alguien que afirma eso no piensa en Catalunya como una propiedad? Como un feudo.

Yo no voy dudar que hayas podido leer u oir eso en algún sitio, o que no haya españoles que puedan pensarlo. Pero ese no es el sentir de la mayoría de los españoles, es mentira. Estás generalizando desde el desconocimiento.

[Skryre]

Y por cierto, basta ya de lo del victimismo, en serio. Que recurso más bueno joer, las quejas ya no serán nunca legítimas porque siempre seran victimistas, aunque sea una queja justificada.

Es que hay quejas que son victimistas, y quejas que no lo son... Yo entiendo muchas de las quejas de los catalanes (como por ejemplo el tema del Estatut), y no las he llamado victimistas en ningún momento. Pero es que decir que los españoles consideramos a los catalanes de nuestra propiedad, es victimista. Y además, es falso.

Una cosa que deberiais entender y quizá no os dais cuenta es en decir lo de "los catalanes y los españoles". No amigo mío, los catalanes, excepto algún flipado, no tienen nada en contra de los españoles, basicamente porque muchísimos tienen familia en otras comunidades, y si en contra de los sucesivos y desastrosos gobiernos centrales del país. ¿Estás en contra del bipartidismo PP-PSOE? Enhorabuena, estás más cerca de un sector del independentismo de lo que crees.

A mi, que las banderas me la soplan y hablo como me da la gana según a quien me dirija no me hables de "la unidad de España" como algo sacrosanto e inamovible cuando los que gobiernan cambian la constitución cuando les da la gana. A mi, y a muchos, nos tienes que convencer para que nos quedemos. Yo estoy receptivo a ofertas, porque al fin y al cabo miro por mis intereses. Podeis seguir invocando la ley, esa que se saltan nuestros gobernantes cada dos por tres, pero nadie que quiera la independencia va a desmovilizarse por seguir la ley en un sistema corrupto como este. Queremos cambios y los queremos ya, porque no soporto un día más en esta cueva de ladrones con tarjetas b e indultos a los amigotes.

Ey, que pasa, ¿en Catalunya no hay corruptos? A patadas macho, esto esta plagado de peña que durante treinta años ha tomado mi hogar como su feudo personal, pero ya es hora de limpiar. LLamame ingenuo, pero es que si no creyera que esto se puede arreglar me pegaria un tiro. Menudo país de mierda para mi hijo.

Eso si, yo no puedo limpiar nada que no sea mi casa, y ni siquiera eso, si los otros no quieren yo no puedo limpiar ni la mía. 

Así que más argumentos y menos leyes, si lo que se quiere es arreglar las cosas, porque si sale otra vez el PP en las elecciones lo vamos a flipar todos. 

             

[Kaxte]

Y por cierto, basta ya de lo del victimismo, en serio. Que recurso más bueno joer, las quejas ya no serán nunca legítimas porque siempre seran victimistas, aunque sea una queja justificada.

Es que hay quejas que son victimistas, y quejas que no lo son... Yo entiendo muchas de las quejas de los catalanes (como por ejemplo el tema del Estatut), y no las he llamado victimistas en ningún momento. Pero es que decir que los españoles consideramos a los catalanes de nuestra propiedad, es victimista. Y además, es falso.

Una cosa que deberiais entender y quizá no os dais cuenta es en decir lo de "los catalanes y los españoles". No amigo mío, los catalanes, excepto algún flipado, no tienen nada en contra de los españoles, basicamente porque muchísimos tienen familia en otras comunidades, y si en contra de los sucesivos y desastrosos gobiernos centrales del país. ¿Estás en contra del bipartidismo PP-PSOE? Enhorabuena, estás más cerca de un sector del independentismo de lo que crees.

Pues mira, bien que me alegro de que pienses así... Gracias por aclarármelo.

A mi, que las banderas me la soplan y hablo como me da la gana según a quien me dirija no me hables de "la unidad de España" como algo sacrosanto e inamovible cuando los que gobiernan cambian la constitución cuando les da la gana. A mi, y a muchos, nos tienes que convencer para que nos quedemos. Yo estoy receptivo a ofertas, porque al fin y al cabo miro por mis intereses. Podeis seguir invocando la ley, esa que se saltan nuestros gobernantes cada dos por tres, pero nadie que quiera la independencia va a desmovilizarse por seguir la ley en un sistema corrupto como este. Queremos cambios y los queremos ya, porque no soporto un día más en esta cueva de ladrones con tarjetas b e indultos a los amigotes.

Ey, que pasa, ¿en Catalunya no hay corruptos? A patadas macho, esto esta plagado de peña que durante treinta años ha tomado mi hogar como su feudo personal, pero ya es hora de limpiar. LLamame ingenuo, pero es que si no creyera que esto se puede arreglar me pegaria un tiro. Menudo país de mierda para mi hijo.

Eso si, yo no puedo limpiar nada que no sea mi casa, y ni siquiera eso, si los otros no quieren yo no puedo limpiar ni la mía. 

Así que más argumentos y menos leyes, si lo que se quiere es arreglar las cosas, porque si sale otra vez el PP en las elecciones lo vamos a flipar todos. 

           

Fíjate, que estoy 100% de acuerdo con todo esto.

[Lev Mishkin]

Y por cierto, basta ya de lo del victimismo, en serio. Que recurso más bueno joer, las quejas ya no serán nunca legítimas porque siempre seran victimistas, aunque sea una queja justificada.

Es que hay quejas que son victimistas, y quejas que no lo son... Yo entiendo muchas de las quejas de los catalanes (como por ejemplo el tema del Estatut), y no las he llamado victimistas en ningún momento. Pero es que decir que los españoles consideramos a los catalanes de nuestra propiedad, es victimista. Y además, es falso.

Una cosa que deberiais entender y quizá no os dais cuenta es en decir lo de "los catalanes y los españoles". No amigo mío, los catalanes, excepto algún flipado, no tienen nada en contra de los españoles, basicamente porque muchísimos tienen familia en otras comunidades, y si en contra de los sucesivos y desastrosos gobiernos centrales del país. ¿Estás en contra del bipartidismo PP-PSOE? Enhorabuena, estás más cerca de un sector del independentismo de lo que crees.

fijate que puedo decir  lo mismo.  "¿Estás en contra del bipartidismo PP-PSOE? Enhorabuena, estás más cerca de un sector del unionismo de lo que crees."

[Skryre]

Y por cierto, basta ya de lo del victimismo, en serio. Que recurso más bueno joer, las quejas ya no serán nunca legítimas porque siempre seran victimistas, aunque sea una queja justificada.

Es que hay quejas que son victimistas, y quejas que no lo son... Yo entiendo muchas de las quejas de los catalanes (como por ejemplo el tema del Estatut), y no las he llamado victimistas en ningún momento. Pero es que decir que los españoles consideramos a los catalanes de nuestra propiedad, es victimista. Y además, es falso.

Una cosa que deberiais entender y quizá no os dais cuenta es en decir lo de "los catalanes y los españoles". No amigo mío, los catalanes, excepto algún flipado, no tienen nada en contra de los españoles, basicamente porque muchísimos tienen familia en otras comunidades, y si en contra de los sucesivos y desastrosos gobiernos centrales del país. ¿Estás en contra del bipartidismo PP-PSOE? Enhorabuena, estás más cerca de un sector del independentismo de lo que crees.

fijate que puedo decir  lo mismo.  "¿Estás en contra del bipartidismo PP-PSOE? Enhorabuena, estás más cerca de un sector del unionismo de lo que crees."

Pues iluminame Lev, porque en el unionismo yo solo veo más de lo mismo y nada, nada, que me indique un cambio.

[Tyrion250]

Como el crio me ha desvelado voy a intentar explicar bajo mi punto de vista que es lo que ha provocado el auge del independentismo estos años. Yo soy unionista pero casi todo mi entorno esta a favor de la independencia en mayor o menor medida.

1)sentencia del TC contra el estatut: contrariamente a lo que leo en muchos medios e incluso dicen algunos políticos catalanes, no me parece un hecho desencadenante, sino una consecuencia de los siguientes 5 puntos y un objeto de propaganda más.

2)el insoportable gobierno central de españa: Este es uno de los puntos fuertes, la mayoría absoluta del PP es tan insoportable que se ha cargado a la mayoría de defensores de la union en cataluña, sinceramente es que a mi se me quitan las ganas de defender el unionismo y me dan ganas de irme también. Yo sigo siendo unionista porque se que eso no es españa, es una parte minoritaria, pero como pasa en cataluña, la derecha con menos votos obtiene más poder.

Insoportable = eliminación de los derechos más básicos de los trabajadores, eliminación de la justicia universal, tasas para el acceso a la justicia, intento de eliminación del derecho de las mujeres a decidir que hacer con su cuerpo, corrupción, manipulación, prepotencia y falta de transparencia hasta el vómito... hasta el infinito podría seguir.

3)efecto podemos: el punto 2 ha llevado a éste, en cataluña el "efecto podemos"(limpieza, nueva política, democracia participativa, una nueva manera de llevar el país, control de la corrupción) empezó antes y se ha sumado al independentismo, "un nuevo país para acabar con toda la porquería". Este grueso lo hacen gente que no es independentista pero esta a favor de la misma, moderados etc. que están hartos. El efecto podemos español casi seguro que restaría una parte al independentismo en caso de unas plebiscitarias y de que se presente en cataluña (no así a la consulta puesto que podemos español está a favor). Este es uno de los puntos más importantes que ha provocado el salto del independentismo del 25-30% al 50% de la sociedad catalana. Si en españa supieran leer bien lo que pasa en cataluña verían que este punto anula todas las consecuencias del "caso pujol" de cara al independentismo.

A mi una de las cosas que me chirría de esto es que "los mismos que estan ahora, sean capaces de hacer un estado mucho mejor"

4)inercia del sistema político catalan: Este punto es más controvertido pero es un grandísimo problema y dificilísimo de arreglar. Por mucho que el estado ceda, por mucho que se le de a un político nacionalista (y se le ha dado mucho, cataluña tiene un montonazo de competencias), éste no tiene ningún incentivo para dejar de pedir más, peor aún, le supone una penalización electoral grave no pedir más cosas y el coste de hacerlo es 0.

La tesitura es, nos han dado lo que queríamos, ahora nos conformamos por ética o pedimos más, si nos conformamos tenemos que asumir nuestros errores y hacer "política normal, sin ventajas", perdiendo además el voto independentista identitario tradicional, pero si pedimos más... ganamos votos en cataluña, ganamos poder si nos dan más cosas y si no nos lo dan tenemos la escusa de echarle mierda a uno de "fuera".

Esto es parecido a la globalización, si la competencia se va a china, nos tenemos que ir a china o se nos comen. Aquí pasa algo parecido, solo con que un partido decida pedir más, los demás tienen que escorarse a la independencia o se los comen, de tal manera que en cataluña hemos acabado con que partidos defensores del status quo hay el nauseabundo PP a la derecha y a la izquierda... nadie, tienes partidos netamente independentistas ERC, CUP y escisiones del PSOE e IU que no son independentistas pero si son pidecosas catalanistas, no son pocas las veces que el psoe ha tenido que llamar al orden al psc. Y de ICV ni hablar ya, "extrema izquierda" que se supone es internacionalista a favor de la consulta para hacer un nuevo estado.

Hasta que esto no se cambie siempre va a estar liada hasta que consigan la petición máxima, su chiringuito propio, el nuevo estado en el que ellos se sienten en el trono de hierro...

5)deslealtad institucional: El seguir pidiendo ha llegado al último escalón, a pedir el estado desde la generalitat, manipulando, engañando, haciendo propaganda... En cataluña el bombardeo con la independencia es 24h todos los días desde hace años en radio, televisión y medios escritos. El sistema educativo sobretodo cuando eres pequeño es pro nacionalista desde hace años. A las entidades que organizan las diadas omnium y acn se las subvenciona con un millon de euros anuales... hay listas de periodistas vetados en medios catalanes.

Y las cosas que se dicen da igual que sean verdad o mentira, se repiten hasta la saciedad y calan, por ejemplo: en cataluña esta bastante instaurada entre la gente la idea de que el estado es inmovilista, que se cierra con el NO a todo, repetido mil veces por los políticos y nacionalistas, pues yo empiezo a contar competencias y cesiones y eso no me parece cierto, no me parece de un estado que no dialogue, ni conceda.

Y todo disfrazado de democracia y de preguntar la opinión, pero en realidad esta todo diseñado para el sí-sí, por unos políticos a los que les beneficia ser presidentes de un estado en vez de una comunidad autonoma.

Esta parte no se como se puede arreglar, pero será de malas maneras porque tiene mal arreglo, sobretodo ahora que hay un 50% de gente en cada lado...

Siempre recordaré una respuesta en la radio que oí a Oriol Junqueras, le preguntaron, ¿y si gana el no, que? a lo que respondió, si gana el no, seguiremos trabajando para que en la siguiente votacion gane el sí. Luego se dice que lo que se pretende es saber la opinión de los catalanes...

Como arreglas que un individuo así pueda llegar a ser presidente de la generalitat?

[Arrancapinos]

Como el crio me ha desvelado voy a intentar explicar bajo mi punto de vista que es lo que ha provocado el auge del independentismo estos años. Yo soy unionista pero casi todo mi entorno esta a favor de la independencia en mayor o menor medida.

1)sentencia del TC contra el estatut: contrariamente a lo que leo en muchos medios e incluso dicen algunos políticos catalanes, no me parece un hecho desencadenante, sino una consecuencia de los siguientes 5 puntos y un objeto de propaganda más.

2)el insoportable gobierno central de españa: Este es uno de los puntos fuertes, la mayoría absoluta del PP es tan insoportable que se ha cargado a la mayoría de defensores de la union en cataluña, sinceramente es que a mi se me quitan las ganas de defender el unionismo y me dan ganas de irme también. Yo sigo siendo unionista porque se que eso no es españa, es una parte minoritaria, pero como pasa en cataluña, la derecha con menos votos obtiene más poder.

Insoportable = eliminación de los derechos más básicos de los trabajadores, eliminación de la justicia universal, tasas para el acceso a la justicia, intento de eliminación del derecho de las mujeres a decidir que hacer con su cuerpo, corrupción, manipulación, prepotencia y falta de transparencia hasta el vómito... hasta el infinito podría seguir.

3)efecto podemos: el punto 2 ha llevado a éste, en cataluña el "efecto podemos"(limpieza, nueva política, democracia participativa, una nueva manera de llevar el país, control de la corrupción) empezó antes y se ha sumado al independentismo, "un nuevo país para acabar con toda la porquería". Este grueso lo hacen gente que no es independentista pero esta a favor de la misma, moderados etc. que están hartos. El efecto podemos español casi seguro que restaría una parte al independentismo en caso de unas plebiscitarias y de que se presente en cataluña (no así a la consulta puesto que podemos español está a favor). Este es uno de los puntos más importantes que ha provocado el salto del independentismo del 25-30% al 50% de la sociedad catalana. Si en españa supieran leer bien lo que pasa en cataluña verían que este punto anula todas las consecuencias del "caso pujol" de cara al independentismo.

A mi una de las cosas que me chirría de esto es que "los mismos que estan ahora, sean capaces de hacer un estado mucho mejor"

4)inercia del sistema político catalan: Este punto es más controvertido pero es un grandísimo problema y dificilísimo de arreglar. Por mucho que el estado ceda, por mucho que se le de a un político nacionalista (y se le ha dado mucho, cataluña tiene un montonazo de competencias), éste no tiene ningún incentivo para dejar de pedir más, peor aún, le supone una penalización electoral grave no pedir más cosas y el coste de hacerlo es 0.

La tesitura es, nos han dado lo que queríamos, ahora nos conformamos por ética o pedimos más, si nos conformamos tenemos que asumir nuestros errores y hacer "política normal, sin ventajas", perdiendo además el voto independentista identitario tradicional, pero si pedimos más... ganamos votos en cataluña, ganamos poder si nos dan más cosas y si no nos lo dan tenemos la escusa de echarle mierda a uno de "fuera".

Esto es parecido a la globalización, si la competencia se va a china, nos tenemos que ir a china o se nos comen. Aquí pasa algo parecido, solo con que un partido decida pedir más, los demás tienen que escorarse a la independencia o se los comen, de tal manera que en cataluña hemos acabado con que partidos defensores del status quo hay el nauseabundo PP a la derecha y a la izquierda... nadie, tienes partidos netamente independentistas ERC, CUP y escisiones del PSOE e IU que no son independentistas pero si son pidecosas catalanistas, no son pocas las veces que el psoe ha tenido que llamar al orden al psc. Y de ICV ni hablar ya, "extrema izquierda" que se supone es internacionalista a favor de la consulta para hacer un nuevo estado.

Hasta que esto no se cambie siempre va a estar liada hasta que consigan la petición máxima, su chiringuito propio, el nuevo estado en el que ellos se sienten en el trono de hierro...

5)deslealtad institucional: El seguir pidiendo ha llegado al último escalón, a pedir el estado desde la generalitat, manipulando, engañando, haciendo propaganda... En cataluña el bombardeo con la independencia es 24h todos los días desde hace años en radio, televisión y medios escritos. El sistema educativo sobretodo cuando eres pequeño es pro nacionalista desde hace años. A las entidades que organizan las diadas omnium y acn se las subvenciona con un millon de euros anuales... hay listas de periodistas vetados en medios catalanes.

Y las cosas que se dicen da igual que sean verdad o mentira, se repiten hasta la saciedad y calan, por ejemplo: en cataluña esta bastante instaurada entre la gente la idea de que el estado es inmovilista, que se cierra con el NO a todo, repetido mil veces por los políticos y nacionalistas, pues yo empiezo a contar competencias y cesiones y eso no me parece cierto, no me parece de un estado que no dialogue, ni conceda.

Y todo disfrazado de democracia y de preguntar la opinión, pero en realidad esta todo diseñado para el sí-sí, por unos políticos a los que les beneficia ser presidentes de un estado en vez de una comunidad autonoma.

Esta parte no se como se puede arreglar, pero será de malas maneras porque tiene mal arreglo, sobretodo ahora que hay un 50% de gente en cada lado...

Siempre recordaré una respuesta en la radio que oí a Oriol Junqueras, le preguntaron, ¿y si gana el no, que? a lo que respondió, si gana el no, seguiremos trabajando para que en la siguiente votacion gane el sí. Luego se dice que lo que se pretende es saber la opinión de los catalanes...

Como arreglas que un individuo así pueda llegar a ser presidente de la generalitat?

Excelente.
Creo que hay que empezar a interpelar a nuestros compatriotas independentistas a que se den cuenta que no son una solución, si no la plena expresión de que realmente tenemos un problema.

[maltzur]

Me ha gustado mucho la argumentación,  aunque no coincida en todo con ella, yo añadiría un punto en mi entorno y es la españolizacion de la escuela catalana,  ese concretamente ha hecho saltar muchos federalistas de toda la vida a la posibilidad de votar si si,  solo discrepo en una cosa contigo has hecho un saco con omniun cultural y la ANC,  eso no es correcto son entidades muy diferentes y la segunda no recibe ni acepta subvenciones
http://www.NoCanonAEDE/cataluna/2014/04/20/5352dc5d22601d1c548b457a.html

[Kaxte]

Me ha gustado mucho la argumentación,  aunque no coincida en todo con ella, yo añadiría un punto en mi entorno y es la españolizacion de la escuela catalana,  ese concretamente ha hecho saltar muchos federalistas de toda la vida a la posibilidad de votar si si

Sí, eso ha sido una barbaridad de Wert, que es un ministro pésimo... Pero, una cosa es decirlo y otra hacerlo. No va a suceder nunca, porque el control de la educación lo tiene la Generalitat.
Y Wert dentro de un año ya no va a ser ministro de nada.

[explorador]

Me ha gustado mucho la argumentación,  aunque no coincida en todo con ella, yo añadiría un punto en mi entorno y es la españolizacion de la escuela catalana,  ese concretamente ha hecho saltar muchos federalistas de toda la vida a la posibilidad de votar si si,  solo discrepo en una cosa contigo has hecho un saco con omniun cultural y la ANC,  eso no es correcto son entidades muy diferentes y la segunda no recibe ni acepta subvenciones
http://www.NoCanonAEDE/cataluna/2014/04/20/5352dc5d22601d1c548b457a.html

Sí, es que ahora en las escuelas catalanas se pone el himno de España antes de empezar las clases y si un niño dice una palabra en catalán se le suspende de por vida.

Intolerable.