Sobre independentismo catalán

[explorador]

Ya que no me gusta que se lo quede una empresa que publicamente hace gala de una ideología que entre otras cosas denuncia que el pagar impuestos, como el resto, que beneficien a personas fuera de sus fronteras es robarles.

"Just for the record": Devir JAMÁS ha hecho tal cosa. Pero no diremos que es mentira, sólo diremos que es "un poco no cierto".   

Hombre eso ya sé que no lo ha hecho devir.

Lo que ha hecho y es lo que indico en el mensaje, es hacer publicamente gala de una ideología que entre su argumentario hace eso.

Al final será verdad que se necesitan clases de castellano en cataluña entre los usuarios de la bsk, visto el nivel de comprensión que gastan, o de tergiversación más bien.

[Pensator]

Las políticas independentistas no buscan plurilingüismo.

http://www.sumate.cat/p/portada.html

De oídas. One more time.

Correcto, en sumate, principalmente ligado a ERC, pocas veces se habla de que el catalán podria ser única lengua oficial. O cuales son las medidas extras que se tomarian para reforzarlo.

Eso solo se habla en vilaweb, naciodigital, etc

En sumate siempre dicen que ya lo hablaremos.

Es un tema que noqueda claro y que de momento se posterga el debate, lo cual me inquieta.

[Rick2013]

Sigue en el aire la cuestión que planteaba ayer:

- ¿Qué se podría hacer si no se cambia la constitución para permitir una consulta sobre la independencia?
- En el caso de una consulta favorable a la independencia, ¿qué se haría con la gente que quisiera mantenerse española?

Y añado:
- De producirse una consulta, y resultar desfavorable... ¿resultaría con el fin de los movimientos independentistas, o lo haría únicamente durante una temporada?

Me gustaría escuchar las opiniones.

Interesante.

Pero creo que las respuestas son muy simples si se hicieran al revés.

Si saliera el NO a la independencia, ¿Qué hacemos con la gente que sigue queriendo no ser española? Pues nada...tendrán que asumir los resultados, digo yo. Es como quien dice "¿Qué hacemos con los pueblos en donde el SI ha sido mayoritario? ¿Se pueden independizar por la cara? ¿O deberían asumir los resultados del resto?".

No veo problema alguno. Se vota, se elige, y se asume el resultado.

Sobre la segunda pregunta, del mismo modo diría yo que aquellos que se sientan españoles pero que haya salido el SI a la independencia podrían seguir persiguiendo el fin de la unión con el estado. Es una idea tan legítima como otra cualquiera.

[General_Norris]

Pueden decir que les preocupa el tema del plurilingüismo todo lo que quieran, pero sus acciones no lo demuestran o no harían las cosas que he dicho.

[Rick2013]

Ya que no me gusta que se lo quede una empresa que publicamente hace gala de una ideología que entre otras cosas denuncia que el pagar impuestos, como el resto, que beneficien a personas fuera de sus fronteras es robarles.

"Just for the record": Devir JAMÁS ha hecho tal cosa. Pero no diremos que es mentira, sólo diremos que es "un poco no cierto".   

Hombre eso ya sé que no lo ha hecho devir.

Lo que ha hecho y es lo que indico en el mensaje, es hacer publicamente gala de una ideología que entre su argumentario hace eso.

Al final será verdad que se necesitan clases de castellano en cataluña entre los usuarios de la bsk, visto el nivel de comprensión que gastan, o de tergiversación más bien.

¿Estar a favor de la unión del Estado...con convierte en franquistas porque estos defendían el UNA GRANDE Y LIBRE?

Pues no.

Hay matices.

Muchos.

[MIKI1980]

Leyendo este hilo da la impresión de que pensáis que el castellano esta perseguido en Cataluña.


Nada , yo solo os recomiendo que vengáis . Nos pegamos unas partidas en casa y nos paseamos por unas cuantas plazas con niños jugando.


Luego charlamos.

no quiero entrar en esta polemica... pero recuerdo alguna partida en la que necesitamos traductor porque uno de los jugadores no se aclaraba bien en castellano 

Ya es curioso, ya, considerando que sólo hay UN precedente de juego que se haya editado sólo en catalán.

Por cierto, me permito recordar que en este foro se llamó abiertamente al boicot de una editorial por el hecho de defender la edición de juegos TAMBIÉN en catalán.

No sé el resto.

En mi caso me comprometí a no comprar ningún juego más de devir, haciendo uso de mi derecho a decidir quien se queda con mi dinero. Ya que no me gusta que se lo quede una empresa que publicamente hace gala de una ideología que entre otras cosas denuncia que el pagar impuestos, como el resto, que beneficien a personas fuera de sus fronteras es robarles.

Y 9 meses después aquí seguimos, ni un juego de devir en mi ludoteca nuevo más, ni unos cientos de euros mios "robados" dentro de la hucha de devir.

Los prejuicios son muy malos viajeros.

Si me moviera por ellos, a día de hoy no tendría ni un solo juego de nadie.

¿Prejuicio? Ninguno.

Compra socialmente responsable.

Venga, a boicotear todo lo que suene a catalán!!! Que no sirve de mucho, pero mola mogollón!

[raik]

..el lema "nosotros también decidimos jugar en catalán" que está claramente relacionado con "el derecho a decidir" que a su vez se relaciona (equívocamente o no) con el deseo de independencia durante la diada.

Venga, no voy a decir que es una asociación interesada, sólo voy a decir que es un poco "viva la Virgen". 

¿De verdad me vas a hacer pegar aquí la imagen promocional que se utilizó a ver si estaba relacionada con el derecho a decidir? ¿de verdad eres capaz de mantener sin inmutarte que aquella promoción no estaba relacionada con la manifestación en la diada? 

Si no pego la imagen es por no reavivar un tema feo y que creo que no ayuda nada a los implicados pero vamos, es de traca...

PD: Que no digo que no sea legítimo o que me parezca mal.

[MIKI1980]

Ya que no me gusta que se lo quede una empresa que publicamente hace gala de una ideología que entre otras cosas denuncia que el pagar impuestos, como el resto, que beneficien a personas fuera de sus fronteras es robarles.

"Just for the record": Devir JAMÁS ha hecho tal cosa. Pero no diremos que es mentira, sólo diremos que es "un poco no cierto".   

Hombre eso ya sé que no lo ha hecho devir.

Lo que ha hecho y es lo que indico en el mensaje, es hacer publicamente gala de una ideología que entre su argumentario hace eso.

Al final será verdad que se necesitan clases de castellano en cataluña entre los usuarios de la bsk, visto el nivel de comprensión que gastan, o de tergiversación más bien.

Pero es que ante seres superiores como tú, no se puede competir, entiéndelo!

[Pensator]

Venga va compis, tanto de un lado como de otro. Intentemos no entrar en personalismos o burlas.

Si yo lo he hecho o alguien se ha sentido afectado, pido disculpas.

Además, no compitamos esto en un concurso de cabezoneria. Yo creo que tanto unos como otros lo que quieren es la convivencia, y se pretende hacer pedagogia del modelo de cada uno para una buena convivencia, siendo los puntos de vistas diferentes o parcialmente diferentes.

Si argumentamos agresivamente, llegando la burla sutil o el menosprecio intelectual del resto, más que hacer pedagogia, no solo se esta haciendo cabrear al otro y reafirmarse en sus convicciones, sino perjudicando a la convivencia del foro.

Y hablo en general, porque es  por todas partes.

[Gand-Alf]

Somos tan ignorantes del castellano que en vez de tergiversar transgiversamos.

[Pensator]

Es un tema que noqueda claro y que de momento se posterga el debate, lo cual me inquieta.

No te inquietes, estimado Pensator. ERC ya se ha alineado con esta asociación en este tema: no defenderán el catalán como lengua única oficial. Básicamente porque se trata de una asociación independentista que se une bajo la premisa de, agárrense los pilindongos, ser castellanohablantes. Que se puede serlo y defender a la vez el catalán, perfectamente. Que es lo que algún otro forero no comprende.

Pueden decir que les preocupa el tema del plurilingüismo todo lo que quieran, pero sus acciones no lo demuestran o no harían las cosas que he dicho.

¿Qué acciones no lo demuestran? ¿Has asistido a algún acto de súmate? (Yo sí, en Castelldefels).

Oficialmente ERC y Junqueras apuestan por la cooficialidad. Pero dentro hay voces en contra o Omnium cultural que no estan de acuerdo, pero aceptan postergar el debate para después de elecciones o referendum.

Es por eso que insisto, no me valen promesas de políticos, quiero una constitución clara donde esten los derechos y deberes de los ciudadanos, que se vote a la vez

Claro esta que eso da otros problemas y no se quiere afrontarlos. Que una constitución de un 50%+1 es papel mojado.

Por eso hablo del consenso. Y sinceramente dudo mucho que en el futuro cataluña no sea independiente, el crecimiento esta de lado del independentismo. Pero creo aun le quedan bastante años para hacer un cambio sin fracturar el propio pais y traer más problemas que ventajas. Los atajos pasan por mostrar que no se quiere hacer un PP (ley de Raik, i know it) en catalán, aceptar que el voto valga lo mismo en cataluña aunque se viva en Barcelona, el respeto por los catellanohablantes y la garantia de sus derechos. Amor por la bandera española poca gente tiene. Lo que no gusta es llegar a una uniformidad cultural y uniformidad de ciudadanos.

[MIKI1980]

Somos tan ignorantes del castellano que en vez de tergiversar transgiversamos.

Tergiversas con peluca? Yo eso quiero verlo!!!

[Kaxte]

Por cierto, que precedente de Estado con el catalán como ÚNICA lengua oficial ya existe. Si os apetece hablamos un poco de ello, que viví 4 años allí, y no soy ningún experto pero algo se me quedó.

¿Y por qué es necesario que haya un precedente? No creo que nadie tenga dudas de que pueda existir una Cataluña independiente con el catalán como única lengua oficial... El tema es: ¿sería justo?

[explorador]

Leyendo este hilo da la impresión de que pensáis que el castellano esta perseguido en Cataluña.


Nada , yo solo os recomiendo que vengáis . Nos pegamos unas partidas en casa y nos paseamos por unas cuantas plazas con niños jugando.


Luego charlamos.

no quiero entrar en esta polemica... pero recuerdo alguna partida en la que necesitamos traductor porque uno de los jugadores no se aclaraba bien en castellano 

Ya es curioso, ya, considerando que sólo hay UN precedente de juego que se haya editado sólo en catalán.

Por cierto, me permito recordar que en este foro se llamó abiertamente al boicot de una editorial por el hecho de defender la edición de juegos TAMBIÉN en catalán.

No sé el resto.

En mi caso me comprometí a no comprar ningún juego más de devir, haciendo uso de mi derecho a decidir quien se queda con mi dinero. Ya que no me gusta que se lo quede una empresa que publicamente hace gala de una ideología que entre otras cosas denuncia que el pagar impuestos, como el resto, que beneficien a personas fuera de sus fronteras es robarles.

Y 9 meses después aquí seguimos, ni un juego de devir en mi ludoteca nuevo más, ni unos cientos de euros mios "robados" dentro de la hucha de devir.

Los prejuicios son muy malos viajeros.

Si me moviera por ellos, a día de hoy no tendría ni un solo juego de nadie.

¿Prejuicio? Ninguno.

Compra socialmente responsable.

Venga, a boicotear todo lo que suene a catalán!!! Que no sirve de mucho, pero mola mogollón!

No comprar a devir es boicotear todo lo que suene a catalán. Confundiendo otra vez el culo con las temporas.

De momento en estos meses ha servido para que mis euros no los recauden que ya es suficiente para mí. Si en realidad les estoy haciendo un favor para reducir el déficit fiscal.

[Gelete]

Un par de aclaraciones a cosas que se han dicho atrás. En concreto para @MIKI1980:

La emigración hacia Cataluña no es un problema actual, así que no creo que el catalán necesite ahora una defensa especial o una discriminación positiva. De hecho, me gustaría saber cuántos de los que defienden la independencia son catalanes de "pura cepa" y cuantos son hijos de emigrantes de otras regiones de España.

En cuanto a lo de licitar fuera de Cataluña, has de saber que las empresas extranjeras no pueden presentarse a cualquier concurso público de la Administración o alguno de sus órganos, puesto que hace falta contar con una serie de certificaciones emitidas por el propio estado -en plan, experiencia previa trabajando conmigo- lo que deja fuera a bastantes compañías. Salvo en el caso de obras "gigantescas", el resto suelen quedarse en casa. Claro que, ese dinero también os lo estaremos robando.

En cuanto a lo de opositar, perdone UD. pero sin saber catalán no se puede acceder a muchas oposiciones en Cataluña. Sin embargo, se puede acceder a plazas en el resto de España sin requisitos regionales. Que sí, que es un idioma propio y lo respeto... Pero con todo el amor de mi corazón, dentro del territorio español existe una única lengua oficial y no es comprensible que UD. me tenga que exigir la suya pero yo no pueda exigirle que UD. conozca -por ejemplo- los vocablos típicos de mi región. Esto no es incompatible con que luego, en su casa o en la calle, hable en catalán, en lengua de signos o en un quenya fluido. Es absurdo y desigual... Pero favorecedor para poder mantener una administración regional endogámica y evitar que puedan llegar influencias del "extranjero".

En cuanto a los casi 17.000M €... Es un argumento bastante pobre y absurdo, pues habría que estimar que parte de esos ingresos y ganancias provienen de beneficios empresariales obtenidos gracias a tratados internacionales realizados por el gobierno central, incluso comercio interno -resto de España. Es como si yo digo que mi cabeza piensa de puta madre, habla y tiene boca... Igual si me la corto, es autónoma. Todos estamos conectados, para bien o para mal.

Sobre lo de "soportar" comentarios, 2 problemas tienes... o 3, si te da por no comer.

@tinocasals
En relación a la filosofía de vida de cada uno... A mí me parece perfecto que cada cuál se quede en la escala de grises que pueda, o prefiera. Pero entonces, que no venga dando lecciones ni exigiendo nada. Lamentablemente, tener ideales es algo caro y sacrificado, no es un camino fácil.

Pero si no eres capaz de sacrificarte para ir en bicicleta a todas partes, por incómodo y poco práctico que sea, no te las vayas dando de lo mucho que contaminan los coches y que vaya asco de contaminación. Si no te gustan como tienen a los animales en las granjas, vete a tiendas de ecologistas y compras las docenas de huevos a 15€... Pero ir dando lecciones con de boquilla, sin predicar con el ejemplo, se llama hipocresía. La misma que los que dicen que son muy españoles -o catalanes- pero les falta tiempo para mandar los dineros a paraísos fiscales. O como si me vienes diciendo lo malas que son las multinacionales con tus zapatillas de marca y un smartphone con la manzanita en la mano. Por lo tanto, si te consideras parte de un ente independiente y único, actúa como tal. Y si no lo haces, no esperes que te vaya a tomar en serio.

Solamente una persona capaz de sacrificarse por un ideal, de comprometerse con él, está en disposición de hacer juicios de moral al respecto del mismo. Claro que, la incoherencia es deporte nacional... En esto no nos diferenciamos nada.
Y si no, como dijo Groucho Marx: "Estos son mis principios. Si no le gustan... tengo otros."

De lo de licitar lo tengo bastante claro, he preparado concursos publicos para España, y para bastantes otros paises. Suelen pedir experiencia demostrable en el sector, sin importar procedencia.

Y 17.000M€ nunca son absurdos, el resto de España también se beneficia de temas hechos y relacionados con Catalunya; ahora vas a negar también que somos un potente motor económico; o es gracias al resto de España que nosotros lo somos (sin negar que puedan haber otros, por supuesto).

La inmigración de latinoamerica en Catalunya ha supuesto un aumento considerable de la población; no me refiero a la de los años 70.

Y ante argumentos tan de peso como que tengo que joderme y aguantarme; pues probablemente tengas razón. Pero plumero que se te ve! Y por esos comentarios los cabrones independentistas salen de debajo de las piedras, siendo muchos familias de inmigrantes por ejemplo..

Como un número de gente importante pensamos que estamos unidos para mal, por eso así lo manifestamos. Y a ver  a quién le va a salir más caro el divorcio. Muchos empezamos a estar muy preparados para correr el riesgo por aquí y parece que eso es lo que da miedo por allí.

Yo estoy acojonadito de que corrais el riesgo, no te digo mas. Todos los dias me levanto con palominos en los gayumbos.