Sobre independentismo catalán

[Pensator]

A mi del TC solo me suena una sentencia hace años que denegaba a la Generalitat poder ampliar la inmersión lingüistica 100% de 0 a 3 años. Pero según tengo entendido la gestión de las guarderías es municipal y el dinero les viene de la Generalitat. En el caso de mi ciudad la Gene les debe 17 millones de euros desde hace tiempo.

http://www.l-h.cat/detallnoticia.aspx?1dloVnyTZ595qazA5nQxuZ0go93ulDSKs7c3Zf1YUYWQpAGHMENc5buBIgqazBqazB

Y creo que como hospitalet otras 35 ciudades
http://www.l-h.cat/detallnoticia.aspx?1Tr7V9mrY7O8BOPNRBq84XKkEIVPEEVQqazAlwB5qazCqazCzSZqazCxQrRzwBbOdcwqazBqazB

Y si lleva tiempo la ciudad pidiéndoselo es porque dependerá de ellos.

El soterrament de las vias (por decir otra cosa) depende de fomento y en ese caso el ayuntamiento lo reclama al gobierno del estado español desde hace tiempo. Si lo otro lo reclaman a la Gene, será por algo.

a no perdona que todo parecia lo mismo, empezaron a gastar más y encima hicieron un estatuto que empezo todo "el merdé". VIVA LA IZQUIERDA CHUPIGUAY VERDE Y TRIPARTITA DE CATALUÑA!!!

¿En que quedamos? ¿El Estatut era algo positivo que no fue suficiente por al sentencia judicial o era algo malo que no se queria? O criticamos al PP por intentar frenarlo o criticamos al tripartir (Y Maragall) por ponerlo en marcha, pero las dos cosas a la vez no lo veo. Yo lo veo, recorte incluido, como el mayor cambio desde el Estatut de 1978. Un avance mayor que el pacto que hizo CiU en 2001 y dijo que era lo mejor para Cataluña.

Aprovechando el recuerdo del pacto de 2001, el recuerdo del Estatut (con Artur Mas rompiendo la unidad y cohesión catalana en su defensa), dejo este artículo que repasa 5 momentos de la trayectoria de Mas que quizás no le gusta que se recuerden.

http://www.eldiario.es/catalunya/opinions/secuencias-politica-Artur-convendria-olvidar_6_425617447.html

[Lycaon]

Creo que no estamos centrando las cosas. Las becas comedor es un tema importante, pero el tema de esta sección del foro -mucho más importante, porque puede afectar a las generaciones futuras- es la independencia de Cataluña. La independencia no es un capricho. Ningún país que se haya independizado lo ha hecho por capricho, sino por razones prácticas evidentes relacionadas con el modelo político. Para mí, y creo que para una gran mayoría de ciudadanos de Cataluña, Artur Mas no es relevante como persona. Pero el Presidente de la Generalitat sí es importante, porque es elegido por el pueblo y tiene que escucharlo y canalizar sus peticiones, aunque sean contrarias a sus ideas. Eso es lo que ha hecho Artur Mas con el referéndum que le han pedido millones de ciudadanos durante los últimos años, arriesgándose a ser aplastado por el Estado. Ahora mismo, debe ser el hombre más investigado de Europa, y todavía no le han encontrado nada. Sólo recordar que un antecesor de Mas, el Presidente Companys, sigue siendo el único presidente elegido democráticamente ejecutado por una dictadura militar en toda la historia de Europa. Otro antecesor de Mas, Rafael de Casanova, en 1714 votó por la rendición de Barcelona ante las tropas borbónicas, pero como el resultado de la votación fue la resistencia, aceptó el resultado de la votación y como Consejero Primero se puso al frente de las tropas que defendieron la ciudad, hasta el punto de caer herido. El Estatuto de Autonomía de Cataluña -el último- fue votado mayoritariamente por el pueblo de Cataluña, pero el gobierno de España pensó que era mejor cepillárselo, porque los intereses del ente nacional España eran superiores a las decisiones de los catalanes. La cuestión es qué modelo de gobierno queremos para nosotros y nuestros hijos. En Cataluña, no importa de dónde venimos, sino adónde vamos. Lo importante, en el fondo, es qué modelo de sociedad queremos para nosotros y para los que vendrán. Y si ese modelo es incompatible con el modelo actual de España, como se ha demostrado sobradamente, si ese modelo no es reformable, adiós España. 

[Lev Mishkin]

Ay las generaciones futuras, también Brecht se preocupaba por ellas y les pedía disculpas


Vosotros, los que emergéis de la marea
en la que nosotros nos hundimos
pensad
-cuando habléis de nuestras debilidades-
en los sombríos tiempos a los cuales escapasteis.
Nosotros deambulamos
-a menudo cambiando más de país que de zapatos-
a través de las guerras de clase
desesperados
cuando no había sino injusticia y ninguna protesta.
Desde entonces sabemos con certeza:
también el odio contra la bajeza
desfigura los rasgos.
También la cólera contra la injusticia
enronquece la voz. Ay, nosotros
que quisimos preparar el campo para la amistad
no pudimos ser amistosos.
pero vosotros, cuando hayais llegado tan lejos
que el hombre sea una ayuda para los hombres
pensad en nosotros con indulgencia.

[sanyudo]

Esto es un poco viejo, pero aquí lo dejo. Si se me escapa algo, que alguien me lo explique, por favor.
http://www.europapress.es/nacional/noticia-parlamento-catalan-rechaza-derecho-autodeterminacion-palestinos-kurdos-saharauis-20140710154835.html

[maltzur]

Si que fue bloqueada por CiU i PP.  Blanco Y en botella.  En cambio la CUP y ERC la secundaron.  A nadie se nos escapa lo que es CiU ahora ha ganado algo al dejar a Unió però pongamos6que són unos compañeros de viaje incómodos pero necesarios si se quiere alcanzar una mayoría

[Lycaon]

Esto es un poco viejo, pero aquí lo dejo. Si se me escapa algo, que alguien me lo explique, por favor.
http://www.europapress.es/nacional/noticia-parlamento-catalan-rechaza-derecho-autodeterminacion-palestinos-kurdos-saharauis-20140710154835.html

Por lo que yo leo en la noticia, lo que motivó el rechazo es que la moción, impulsada por grupos de izquierda, incluía también una revisión de las relaciones de la Generalitat y el Gobierno de Israel. CiU apostaba por una moción que defendiera el derecho a la autodeterminación de todos los pueblos.

[Lycaon]

Ay las generaciones futuras, también Brecht se preocupaba por ellas y les pedía disculpas


Vosotros, los que emergéis de la marea
en la que nosotros nos hundimos
pensad
-cuando habléis de nuestras debilidades-
en los sombríos tiempos a los cuales escapasteis.
Nosotros deambulamos
-a menudo cambiando más de país que de zapatos-
a través de las guerras de clase
desesperados
cuando no había sino injusticia y ninguna protesta.
Desde entonces sabemos con certeza:
también el odio contra la bajeza
desfigura los rasgos.
También la cólera contra la injusticia
enronquece la voz. Ay, nosotros
que quisimos preparar el campo para la amistad
no pudimos ser amistosos.
pero vosotros, cuando hayais llegado tan lejos
que el hombre sea una ayuda para los hombres
pensad en nosotros con indulgencia.

Ojalá todos los que vendieron su país al fascismo, los que no hicieron nada frente a la injusticia, fueran capaces de tales reflexiones.

[sanyudo]

Hombre, creo que es lógico que si te pones de parte de palestina te veas obligado a revisar tus asuntos con su gobierno opresor... Cualquier otra medida, sería hipócrita. Pero en esa línea de pensamiento, entiendo que es admisible que cualquier país apoye al gobierno de España en lugar de "abogar" por el derecho de autodeterminación de Cataluña, con el fin de no enturbiar cualquier tipo de tratado con el primero. ¿Correcto?

[Pensator]

El Estatuto de Autonomía de Cataluña -el último- fue votado mayoritariamente por el pueblo de Cataluña, pero el gobierno de España pensó que era mejor cepillárselo, porque los intereses del ente nacional España eran superiores a las decisiones de los catalanes.

Esto es rotundamente falso. El gobierno de entonces participo en su redactado final antes de que los catalanes lo votasemos y fue la oposición del PP,a posteriori, quien inició una campaña de recogida de firmas contra el estatut (que eso fue lo que realmente dolió). Recurrio al constitucional casi 150 artículos y otros tantos articulos a traves de las comunidades autonomas que controlaba. Solo se le dio la razón judicial parcialmente en 13 artículos. Y como dice Duran i Lleida, leed los cambios y decid con la mano en el corazon que destrozan o inutilizan el estatut. Pueden no gustar, pero para nada decir que el que el Estatut queda en papel mojado y no se respeta la voluntad de los catalanes y todos sus partidos (A excepción de PP y ERC que fueron los que votaron en contra).

Otra cosa es que mediaticamente se haya hecho mucho eco, en una situación de cabreo y descontento tanto con el Pp como Psoe por la situación económica desastrosa del pais (que tambien tiene su parte de culpa CIU) y un gobierno del PP con mayoria absoluta, malas formas y salpicado con casos de corrupción. Como ya han dicho: la tormenta perfecta.

Hay que saber reconocer la habilidad de un presidente (y su entorno) de la Generalitat, que tuvo que entrar en helicoptero en el parlament y que se mantenia apoyado gracias a los votos del PP (con el cual votó la reforma laboral y otras leyes) y que durante su gobierno intentó desalojar con violencia el movimiento 15m de plaza catalunya,  para canalizar y transformar parte de la rabia y sumarla a la ya existente previamente por parte de una población independentista. Y al final de todo ponerse como requisito el y su partido para capitanear una hipotetica transicion nacional, ligando en parte la suerte del independentismo a su figura y permitiendole recuperar un espacio político que estaba perdiendo.

[Lycaon]

¿Me

El Estatuto de Autonomía de Cataluña -el último- fue votado mayoritariamente por el pueblo de Cataluña, pero el gobierno de España pensó que era mejor cepillárselo, porque los intereses del ente nacional España eran superiores a las decisiones de los catalanes.

Esto es rotundamente falso. El gobierno de entonces participo en su redactado final antes de que los catalanes lo votasemos y fue la oposición del PP,a posteriori, quien inició una campaña de recogida de firmas contra el estatut (que eso fue lo que realmente dolió). Recurrio al constitucional casi 150 artículos y otros tantos articulos a traves de las comunidades autonomas que controlaba. Solo se le dio la razón judicial parcialmente en 13 artículos. Y como dice Duran i Lleida, leed los cambios y decid con la mano en el corazon que destrozan o inutilizan el estatut. Pueden no gustar, pero para nada decir que el que el Estatut queda en papel mojado y no se respeta la voluntad de los catalanes y todos sus partidos (A excepción de PP y ERC que fueron los que votaron en contra).

Otra cosa es que mediaticamente se haya hecho mucho eco, en una situación de cabreo y descontento tanto con el Pp como Psoe por la situación económica desastrosa del pais (que tambien tiene su parte de culpa CIU) y un gobierno del PP con mayoria absoluta, malas formas y salpicado con casos de corrupción. Como ya han dicho: la tormenta perfecta.

Hay que saber reconocer la habilidad de un presidente (y su entorno) de la Generalitat, que tuvo que entrar en helicoptero en el parlament y que se mantenia apoyado gracias a los votos del PP (con el cual votó la reforma laboral y otras leyes) y que durante su gobierno intentó desalojar con violencia el movimiento 15m de plaza catalunya,  para canalizar y transformar parte de la rabia y sumarla a la ya existente previamente por parte de una población independentista. Y al final de todo ponerse como requisito el y su partido para capitanear una hipotetica transicion nacional, ligando en parte la suerte del independentismo a su figura y permitiendole recuperar un espacio político que estaba perdiendo.

¿Me estás diciendo que no es cierto que un texto acordado (y ya cepillado inicialmente) en las Cortes españolas, firmado por el Rey y votado en referéndum por el pueblo de Cataluña no fue luego nuevamente rasurado por el Tribunal Constitucional (órgano formado eternamente por gente de PP y PSOE)? No admitir eso es no entender los motivos del aumento exponencial en los últimos años del independentismo en Cataluña

[Pensator]

Tes estoy diciendo que dices que el gobierno español se cepilló el texto votado por los catalanes y que es falso (si lees lo que escrito). Fue un recurso de la oposición de entonces (el PP) y solo se le dio la razón en menos del 10% de lo que reclamaba y de ese 10% solo parcialmente. Mirate los cambios, ¿tan graves son? ¿invalidan todo lo demas avanzado? Yo me reafirmo en decir que dolio mas el intento de impugnar casi todo y el show por toda españa, que lo que finalmente consiguieron.

Y repito, se dice muchas veces gobierno o estado español cuando lo que se quiere decir es PP. Ni todos los catalanes somos iguales ni todos los españoles son iguales.

[Lycaon]

Tes estoy diciendo que dices que el gobierno español se cepilló el texto votado por los catalanes y que es falso (si lees lo que escrito). Fue un recurso de la oposición de entonces (el PP) y solo se le dio la razón en menos del 10% de lo que reclamaba y de ese 10% solo parcialmente. Mirate los cambios, ¿tan graves son? ¿invalidan todo lo demas avanzado? Yo me reafirmo en decir que dolio mas el intento de impugnar casi todo y el show por toda españa, que lo que finalmente consiguieron.

Y repito, se dice muchas veces gobierno o estado español cuando lo que se quiere decir es PP. Ni todos los catalanes somos iguales ni todos los españoles son iguales.

Bueno, quizás no he sido preciso. Cuando digo gobierno, incluyo naturalmente al Tribunal Constitucional, que es un órgano nombrado y formado por gente de PP y PSOE. Como ejemplo, el presidente actual era militante del PP.

Fue el Tribunal Constitucional el encargado de aplicar las aspiraciones nacionalistas de PP y PSOE, recortando un texto aprobado en referéndum e incluso firmado ya por el Rey. Es la primera vez que pasa algo así en la historia de España, no se ha hecho con ningún otro Estatuto. No deja de ser inaudito que un texto aprobado en referéndum pueda ser luego recortado por 12 funcionarios de 2 partidos, que además son minoritarios en Cataluña, pasando por encima de la voluntad popular.

[Gand-Alf]

Y esperaos. Que ahora el PP sin apoyo de nadie quiere dar poder ejecutivo a ese tribunal. ¿Entonces para que está el presidente del gobierno? Menuda forma de quitarse la pelota de su tejado.

[Lycaon]

Y esperaos. Que ahora el PP sin apoyo de nadie quiere dar poder ejecutivo a ese tribunal. ¿Entonces para que está el presidente del gobierno? Menuda forma de quitarse la pelota de su tejado.

Es para castigar a Mas y para que parezca que lo hace un tribunal de verdad.

[maltzur]

A mi me hace gracia como le dais el protagonismo a Mas cuando en el fondo se ha visto arrastrado por la marea y ha decidido subirse  a la ola y no quedarse debajo. Pero yo no le veo muy aritifice de nada de lo que esta pasando precisamente.