Sobre independentismo catalán

[Gand-Alf]

Lo que podría hacer la generalitat pro-soberanista es buscarse desde ya otros aliados ya que en la EU no ha sido algo precisamente exitoso.

Yo indagaría a Putin como padrino de la independencia. Eso sí motivaría a otros estados a buscar ellos acuerdos para evitar un patronato ruso en el otro extremo de Europa.

Putin no puede alentar el separatismo cuando en Rusia tiene el mismo problema. Otra cosa es cuando Catalunya ya sea independiente, en que podría intentar extender su mercado energético de lado a lado del mediterraneo en caso de que la UE se muestre vacilante.

En cualquier caso ningún pais va a buscar una confrontación con España alentando un independentismo que ni les va ni les viene. Es Catalunya la que tiene que hacerlo primero y negociar después, ya como estado independiente.

[maltzur]

No creo que haya sido un tupinazo pero el desprecio por parte de muchos consulados a la intención de votar por parte de catalanes es un hecho. Lo de  los votos perdidos en Roma de traca. Curiosamente nadie ha exigido explicaciones...


Eso si tu criticando al fanfarrón que dice lo de tupinazo pero nada de los que se han quedado si vortar o su voto se ha extraviado....


Sin comentarios.

[Lycaon]

Aprovecho estoy delante del pc, un tema que no paro de oir estos dias: "Tupinada" (Pucherazo) con el voto exterior.

Un ejemplo el candidato de Convergencia al Parlamento Europeo, Ramon Tremosa:

https://twitter.com/ramontremosa/status/649321828457009152

Ramon Tremosa ‏@ramontremosa  30 sept.
A @JuntsPelSi li han robat 2 escons amb el vot exterior:
hi ha algun altre partit prou escandalitzat x prestar-los?

(viniendo a decir que le toca a la CUP prestarlos para investir a Mas xD)


Comentarios:
- El censo exterior era de 200.000 personas y vienen a decir que hubieran votado opción independentista.
- Los que mas afinan indican que a JxS en el voto exterior en BCN le votaron 65% (no dicen que la media es del 63% contando la cup)

Pero lo que no indican es que:

- No ha sido solo en cataluña: Desde 2011 viene sucediendo en todas las elecciones. La izquierda (que se nutre de voto joven) viene criticandolo desde hace tiempo.
- Fue de una reforma votada por Psoe, PP y Ciu. Para lo bueno y lo malo.
- Que haya 200.000 censados no quiere decir que fueran a votar 200.000. Solo lo pidieron 21.771. Apenas el 10%.
- De los 21.771 , 6.990 fueron los que no pudieron por un motivo u otro (principalmente retardo en envío documentación).
- El mínimo para un baile de escaños es de 8.000 votos, suponiendo que todos van a Jxsi. Con el % actual serian necesarios 15.000 votos y en Barcelona. Los 6.990 estan repartidos por todo el territorio.

Lo digo porque me parece muy grave políticos en activo que nos representan estén hablando de pucherazo contra Cataluña, sin pudor ni nada y mintiendo en los escaños que hubieran conseguido. Aunque de Tremosa que es muy dado a soltar lo primero que se le cruza no me extraña.

Ni es contra Catalunya ni hubiera variado el resultado electoral.

Pues para mi lo escandaloso es que miles de catalanes no hayan podido votar gracias a la "ineficacia" de las embajadas españolas. Esto es el escándalo, y no que un político se queje de ello. Ahora, no va a pasar nada ni se va castigar a nadie.

[Lycaon]

Aprovecho estoy delante del pc, un tema que no paro de oir estos dias: "Tupinada" (Pucherazo) con el voto exterior.

Un ejemplo el candidato de Convergencia al Parlamento Europeo, Ramon Tremosa:

https://twitter.com/ramontremosa/status/649321828457009152

Ramon Tremosa ‏@ramontremosa  30 sept.
A @JuntsPelSi li han robat 2 escons amb el vot exterior:
hi ha algun altre partit prou escandalitzat x prestar-los?

(viniendo a decir que le toca a la CUP prestarlos para investir a Mas xD)


Comentarios:
- El censo exterior era de 200.000 personas y vienen a decir que hubieran votado opción independentista.
- Los que mas afinan indican que a JxS en el voto exterior en BCN le votaron 65% (no dicen que la media es del 63% contando la cup)

Pero lo que no indican es que:

- No ha sido solo en cataluña: Desde 2011 viene sucediendo en todas las elecciones. La izquierda (que se nutre de voto joven) viene criticandolo desde hace tiempo.
- Fue de una reforma votada por Psoe, PP y Ciu. Para lo bueno y lo malo.
- Que haya 200.000 censados no quiere decir que fueran a votar 200.000. Solo lo pidieron 21.771. Apenas el 10%.
- De los 21.771 , 6.990 fueron los que no pudieron por un motivo u otro (principalmente retardo en envío documentación).
- El mínimo para un baile de escaños es de 8.000 votos, suponiendo que todos van a Jxsi. Con el % actual serian necesarios 15.000 votos y en Barcelona. Los 6.990 estan repartidos por todo el territorio.

Lo digo porque me parece muy grave políticos en activo que nos representan estén hablando de pucherazo contra Cataluña, sin pudor ni nada y mintiendo en los escaños que hubieran conseguido. Aunque de Tremosa que es muy dado a soltar lo primero que se le cruza no me extraña.

Ni es contra Catalunya ni hubiera variado el resultado electoral.

Pues para mi lo escandaloso es que miles de catalanes no hayan podido votar gracias a la "ineficacia" de las embajadas españolas. Esto es el escándalo, y no que un político se queje de ello. Ahora, no va a pasar nada ni se va castigar a nadie.

¿Ya ha salido el manifiesto de los progresistas españoles denunciando el escándalo del voto exterior? ¿Y el de los intelectuales denunciando la persecución política por vía penal y con abuso de instituciones del estado contra un presidente democrático que puso unas peligrosas urnas?

[Kaxte]

Lycaon, lo del voto exterior se viene denunciando desde hace tiempo por parte de prácticamente todos los partidos de la oposición... Coincido contigo en que es una vergüenza, pero no vayas a lo fácil y lo interpretes en clave anticatalana, porque es un problema que viene de largo y ha pasado en todo tipo de elecciones.

[Pensator]

Lo del voto exterior se viene criticando desde las autonomicas (en las otras autonomias ya paso y hubo criticas). Y es una vergüenza.
Iu lo lleva denunciando desde hace tiempo:

http://www.20minutos
.es/noticia/2449127/0/junta-electoral/dificultades-voto-elecciones-municipales-autonomicas/espanoles-extranjero/

Lo que yo digo es que me parece feisimo no que se denuncie sino que se mienta y se hable de robar 2 diputados o de tupinada/pucherazo contra catalunya, especificamente, volviendo en clave nacional algo que es incompetencia general. Y repito, causada tanto por PP, Psoe como por CIU que aprobaron la ley.

edit: y añado yo, que si Mas no hubiera convocado las elecciones en Agosto, para que se celebren por primera vez en septiembre en la democracia, con el plazo más corto, coincidiendo entre medio con un mes donde hay mas funcionarios de vacaciones y las embajadas/consulados mas saturados por ciudadanos dando vuelta por el mundo, quizás algo menos de problemas hubiera habido. Pero vamos, que nadie niega los problemas de la burocracia en España. Es un mal que sufrimos todos, no una acción para castigar y robar a catalunya.

Los primeros deben estar inscritos en el Censo de Españoles Residentes Ausentes (CERA) cerrado a 1 de junio de 2015, listados que se podrán consultar entre el 10 y el 17 de agosto.
En el caso de que hayan llegado posteriormente, pueden inscribirse tras darse de alta en el Registro de Matrícula Consular y presentar una reclamación antes del 17 de agosto.
Los inscritos en el CERA deberán pedir la documentación electoral antes del 29 de agosto o solicitarlo de la página web del ministerio de Asuntos Exteriores. Para pedirlo, será necesario adjuntar el DNI o pasaporte o el certificado de nacionalidad o de inscripción en el Registro de Matrícula Consular.

[Pensator]

Lo del President Mas, Lycaon, es hacerle un favor casi y un facepalm que nos llevamos todos. El PP le hace la campanya a Junts x Si ahora que esta de negocioaciones con la CUP. Es peor que el papel de los italianos en la 2a guerra mundial. Ha hecho más por la independencia que Junqueras y todos sus antecesores.

Legalmente tiene derecho el PP, pero no quita que haya leyes que eticamente no sean justas y sean una injusticia. Lo que yo deseaba y lo más lógico y sensato era mirar para otro lado y no haber denunciado ni nada.

De todas formas, entiendo el debate. Tengo claro que veo una estupidez lo que ha hecho el PP y me suena fatal procesar a alguien por poner las urnas.

¿Pero que hubiera pedido yo si en Melilla o Castilla la mancha un dirigente del PP hubiera convocado un referendum para prohibir en el territorio el aborto o el matrimonio gay a pesar de la oposición del gobierno y no tener competencias? La verdad es que me hubiera parecido bien procesarlos, sino estuviera el precedente de Mas. Es complicado.

De todas formas no es el primer caso de acusado de desvio de dinero público para un interes social. En asturias se expulso en IU a u político por desviar fondos (fraccionó la partida) para la memoria historica, para indicar con monolitos donde estaban las fosas. El no se quedo ni un duro. Pero sufrio inhabilitacion por 3 o 5 años recuerdo.

El punto es hasta que punto el fin justifica los medios y cuando es ético desobedecer. Que ojo que la CUP quiere desobeder mucho.

[Lycaon]

Lo del President Mas, Lycaon, es hacerle un favor casi y un facepalm que nos llevamos todos. El PP le hace la campanya a Junts x Si ahora que esta de negocioaciones con la CUP. Es peor que el papel de los italianos en la 2a guerra mundial. Ha hecho más por la independencia que Junqueras y todos sus antecesores.

Legalmente tiene derecho el PP, pero no quita que haya leyes que eticamente no sean justas y sean una injusticia. Lo que yo deseaba y lo más lógico y sensato era mirar para otro lado y no haber denunciado ni nada.

De todas formas, entiendo el debate. Tengo claro que veo una estupidez lo que ha hecho el PP y me suena fatal procesar a alguien por poner las urnas.

¿Pero que hubiera pedido yo si en Melilla o Castilla la mancha un dirigente del PP hubiera convocado un referendum para prohibir en el territorio el aborto o el matrimonio gay a pesar de la oposición del gobierno y no tener competencias? La verdad es que me hubiera parecido bien procesarlos, sino estuviera el precedente de Mas. Es complicado.

De todas formas no es el primer caso de acusado de desvio de dinero público para un interes social. En asturias se expulso en IU a u político por desviar fondos (fraccionó la partida) para la memoria historica, para indicar con monolitos donde estaban las fosas. El no se quedo ni un duro. Pero sufrio inhabilitacion por 3 o 5 años recuerdo.

El punto es hasta que punto el fin justifica los medios y cuando es ético desobedecer. Que ojo que la CUP quiere desobeder mucho.

No me imagino a millones de castellano-manchegos reivindicando en manifestaciones multitudinarias un derecho al aborto que no tienen los demás españoles. Desobedecer no es un capricho, sino que responde a circunstancias muy concretas de conflicto con la voluntad popular, como ha pasado en Cataluña.  Cuando los berlineses se cargaron el muro, estaban desobedeciendo una ley. ¿A alguien se le ocurrió procesarlos? No, porque la ley tiene que ser la expresión de la voluntad popular, y no un instrumento para reprimirla y castigarla.

[maltzur]

Que ojo que la CUP quiere desobeder mucho.

Por eso me encanta que sean decisivos ahora mismo.

[Trampington]

Lo que podría hacer la generalitat pro-soberanista es buscarse desde ya otros aliados ya que en la EU no ha sido algo precisamente exitoso.

Yo indagaría a Putin como padrino de la independencia. Eso sí motivaría a otros estados a buscar ellos acuerdos para evitar un patronato ruso en el otro extremo de Europa.

Putin no puede alentar el separatismo cuando en Rusia tiene el mismo problema. Otra cosa es cuando Catalunya ya sea independiente, en que podría intentar extender su mercado energético de lado a lado del mediterraneo en caso de que la UE se muestre vacilante.

En cualquier caso ningún pais va a buscar una confrontación con España alentando un independentismo que ni les va ni les viene. Es Catalunya la que tiene que hacerlo primero y negociar después, ya como estado independiente.

¿Y por qué no lo va a hacer?. Putin de hecho ya comentó algo de los independentismos en los paises de Europa del Oeste. Que haya division en estados de la Otan le viene muy bien. Y confrontarse con España tampoco le va a dejar sin sueño.

Realmente empezar a negociar con Putin sí que pondría nerviosa a mucha gente. Aunque con Putin nunca se sabe.

[Kaxte]

Tontear con Putin enfadaría mucho al Tío Sam... Mala idea.

[MIKI1980]

Tontear con Putin enfadaría mucho al Tío Sam... Mala idea.

Putin nos acabará matando a todos. Hay que mantenerlo hinchandose en el gimnasio para que vaya dopao de endorfinas hasta el culo!

[Trampington]

Pero sería una tonelada de diversion contar con un socio así. 

http://www.breitbart.com/national-security/2015/06/26/vladimir-putin-supports-texas-secession-movement/

http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-25800441

En una noticia está a favor y en otra en contra, ¿Cómo se ha levantado hoy, señor Putin?.   

[kalamidad21]

Tontear con putin o no no soluciona el principal problema de una cataluña independiente. Quedarse fuera de la UE, del Euro, y estropear (vía pérdida de acuerdos) las relaciones comerciales con los países de su entorno (con los que tiene un tanto % elevado de relaciones comerciales, los de la UE.) si sumamos a el resto de provincias de españa puede llegar fácilmente al 70% de las exportaciones comprometidas por aparición de aranceles, pérdidas de acuerdo, dificultades para circulación de mercancias, etc....

Y no es sólamente españa quien puede ser un escollo para el reconocimiento de la UE, es que prácticamente todos los estados tienen una mosca cojonera amenazando con la independencia, llamense escoceses, corsos, o bávaros.

Una cataluña independiente que no aspirase a integrarse en la UE no tendría sentido, y cualquier declaración de independencia unilateral no estará nunca bien vista en la UE.

[maltzur]

Después de lo que se ha hecho a Grecia mi amor por la UE ha bajado muchos puntos. Aunque es un decisión que habría que tomarla analizando muchas cosas. Es más la CUP tiene previsto sacar el tema en proceso constituyente con lo cual se hablará, hay paises fuera de la UE y del euro y no tienen ni un arancel con Europa. Maneras de negociar hay muchas. Y aunque todos tienen moscas cojoneras el PP esta haciendo una gran campaña exterior para demostrar como no se gestiona a una mosca cojonera o sea que confio mucho en el.